Auré

Le patron qui remet de l'ordre dans la boîte quand tout le monde se croit en pré-vacances. Je l'attends vraiment sur ses stats cette saison, chez nous il n'a jamais trop cumulé les assists alors qu'il a largement ce qu'il faut pour. Espérons que ce doublé de passes décisives le mette en marche.

Par contre, faut qu'il arrête de mettre ses sourcils comme ça, on dirait Milhouse...

Je pense qu'on sera tous d'accord pour dire qu'une grosse recrue au poste d'ailier est crucial, et pourrait nous permettre de mieux appréhender la deuxième partie de saison. Que ce soit Kudus ou Raphina... Les deux paraissent improbables (surtout le deuxième) en plein milieu de saison, mais avec un joli chèque, on ne sait jamais. A ce moment-là, si c'est possible, moi je casserais le prêt de Sterling. Un défenseur, pour ensuite laisser partir Tomi (je l'adore mais il n'est pas fiable du tout) complèterait bien nos besoins.

Pour moi le soucis ce n’est pas le manque d’appels en profondeur. Elle est inexistante, la profondeur. C’est notre incapacité à créer de l’espace pour que nos joueurs fassent ces appels justement. On passe 80% de nos matchs à acculer l’équipe adverse dans le dernier tiers, avec une densité énorme de joueurs dans cet espace. Impossible pour qui que ce soit de faire un appel dans le dos de la défense, le mec finirait dans les gradins. Je ne comprends pas pourquoi on ne profite pas du fait que notre back 5 soit très à l’aise balle au pied et face au pressing pour revenir derrière et faire sortir le bloc adverse. C’est la différence avec City ou Liverpool je trouve, eux savent se déployer sur toute la longueur du terrain pour obliger l’adversaire à quadriller et donc, à éparpiller ses joueurs. Pourtant on a les joueurs capables de faire les appels (Saka est excellent dans ce registre, Havertz), on a les passeurs (Jorginho le premier mais Partey et Ødegaard aussi), et les défenseurs/garfien qui sont capables de faire sortir le bloc adverse…

Il a exactement le profil dont on a besoin. Polyvalent, peut jouer ailier gauche, ailier droit, milieu offensif. Sait percuter et éliminer. Pas trop jeune, pas trop vieux, connaît la PL. Pas injury prone. Go go go.

Je ne veux pas faire mon fan boy, j'apprécie Arteta et je souhaite qu'il reste pour le moment. Mais par exemple, quand tu dis qu'il ne fait pas tourner Saliba, alors que City et Liverpool si... c'est faux. Quand tu parles de Saliba chez nous, c'est comme si tu parlais de Van Dijk ou de Ruben Dias chez les concurrents. Quand ils sont disponibles, ils jouent. Ca n'aurait pas de sens de faire tourner, ce sont des joueurs à la base de la colonne vertébrale de leurs équipes. Sur le fond, je suis d'accord, Arteta a du mal à impliquer tout le monde, encore que ça va un peu mieux cette saison. Mais sur la forme, l'exemple de Saliba n'est pas bon. Pour les jeunes, tu parles de Foden qui a été lancé il y a déjà 6 saisons... 5 saisons pour Jones. Rico Lewis a été lancé il y a 3 saisons, également. Ce ne sont plus des jeunes inconnus, on ne peut pas les comparer à Nwaneri ou Lewis-Skelly. Cette saison à City, en championnat, Guardiola n'a lancé que deux joueurs, McAtee et Simpson-Pusey. Et ce n'est pas une fin en soit de lancer des jeunes, la question c'est : a-t-on de bons jeunes aux postes où on a besoin de joueurs ? L'effectif A est pas mal rempli, on a pas vraiment de trous. On pourrait introduire des jeunes au poste de latéral gauche, milieu offensif et pointe. Et pour deux de ces postes, c'est fait. Pour les deux dernièrs points, je te rejoins déjà plus. Même si pour moi Havertz n'est pas un échec. Maintenant, la question que j'aimerais te poser, en réponse à ta conclusion, c'est : qui ? Quel entraîneur disponible ferait mieux qu'Arteta actuellement ?

Ca ne me botte vraiment pas, moi, un joueur à relancer. S'il y a un ailier à prendre à United, c'est plutôt Amad

J’ai l’impression que tu parles de Cedric ou Bendtner… Sur les derniers matchs avec nous, ce qu’on voyait c’était surtout qu’il jouait à contre-nature, que le rôle de latéral inversé ne lui convenait pas, mais pour autant il n’était pas abominable. Et sur l’intégralité des matchs qu’il a joué avec nous, il a une large majorité de matchs au moins corrects. Si l’enjeu c’est de le faire jouer en Coupe contre Palace, je ne comprends pas la logique de remettre en cause son niveau dans ce contexte. Ca m’étonnerait fortement qu’il fasse pire défensivement que Zinchenko, Calafiori ou Lewis-Skelly. Kloro, dernièrement t’es quand même hyper dur envers les joueurs qui t’offrent une raison de ne plus les supporter. Je sais que pour Ramsdale tu n’as pas supporté les déclarations de son père, et il me semble que pour Tierney tu n’as pas kiffé non plus qu’il cache une blessure à Arteta. Bizarrement, deux sujets qui t’ont été soufflés par Jad… Les joueurs sont des humains, ils font des erreurs d’humains…

Ben oui, je pense. Comme le dit @Graciak, pour le moment on ne l'a vu qu'à ce poste, et même en jeune ça fait déjà un petit moment qu'il y joue. Zinchenko est en declin. Ca me semble bien plus logique de penser qu'il peut prendre la suite de Zinchenko dans 1 an ou 2 que de Merino dans 3 ou 4 ans.

Ok je ne savais pas. Après je trouve ça difficile d'attirer un de leurs joueurs aujourd'hui, malgré leur début de saison compliqué, je considère toujours que le Real est dans le chapeau au dessus du nôtre. Williams a beaucoup de talent pour percuter/éliminer mais statistiquement c'est vraiment pas ouf, il ne faut pas le voir trop beau à mon avis. En Europe actuellement, il n'y a que Salah et Vinicius qui rivalisent avec Saka en terme de stats.

Personne ne parle de son match ? J'ai trouvé que c'était sa prestation la plus aboutie depuis qu'il est arrivé. Ce n'était pas parfait, mais j'ai l'impression d'une vraie montée en puissance depuis quelques temps, il est de mieux en mieux. Hier soir il a récupéré pas mal de ballons, s'est bien inséré dans les combinaisons en 1ère période, il a bien occupé son half-space gauche avec des projections offensives intéressantes. Prestation encourageante, à mes yeux il faut continuer de le faire progresser pour qu'il trouve sa place.

Je ne suis pas sûr que ce soit dans les plans du club, de base c'est plutôt un 6 et pour le moment à ce poste on a 3 joueurs de haut niveau dont un sur lequel on a investi 130m€. A gauche ça me va très bien, il a ce profil d'inverted fullback qu'on recherche, un peu le profil de Maitland-Niles mais sans ce côté nonchalant, avec une belle grinta en adéquation avec ses qualités physiques.

Rodrygo joue principalement à droite, il me semble.

9 buts, 12 passes en 19 matchs de PL/C1. Monstrueux. La comparaison est souvent faite avec Vinicius, qui est à 13 buts, 6 passes en 17 matchs. En d'autres termes, Bukayo a donc des stats tout à fait comparables à celles du dernier favoris pour le Ballon d'Or.

C'est un peu ça le problème... le marché n'est pas très bien fourni à ce poste. On sait que le staff voulait Nico Williams, qui a choisi de rester un an de plus à l'Athletic, et statistiquement c'est vraiment pas fou cette saison. Il a le potentiel pour devenir top class, mais à l'instant T c'est pas le cas. A moins qu'on parvienne à attirer Raphinha ou Vinicius (je n'y crois pas un seul instant), il faudra se satisfaire d'un potentiel.

Je me sens moins seul D'ailleurs je pense que ceux qui veulent voir un autre joueur sur l'aile gauche devront prendre leur mal en patience et souhaiter que Martinelli redresse la tête (au sens propre comme au sens figuré). Ca m'étonnerait qu'un joueur comme Williams, qui était la cible prioritaire du club à ce poste, veuille bien bouger en milieu de saison. Je serais très content du recrutement d'un Mitoma ou d'un Kudus, pour le deuxième ça me semble aussi compliqué de le déloger de West Ham cet hiver. Pour le Japonais ça semble un peu plus jouable, mais est-ce que ça ne bloquerait pas, justement, le recrutement de Williams ? Qui doit toujours être très estimé par le staff. A mon avis, on va voir le tournus entre Trossard et Martinelli pendant encore quelques mois.

Je n'ai pas dit que c'était du lynchage, j'ai dit que manifestement on avait pas retenu les leçons du passé. Dieu merci il ne se fait pas insulter ou menacer comme ce fut le cas de Mustafi, Xhaka, Havertz & co. Mais il se prend une vague de ce que j'appellerais, moi, de malveillance. Dans le sens, contraire de la bienveillance. Pour Walcott, plusieurs raisons. A l'âge de Martinelli, il avait bien moins accompli que le brésilien. Le meilleur niveau qu'il avait montré, il l'avait montré sur beaucoup, beaucoup moins de temps que Martinelli. C'était encore un produit bien plus brut. Et surtout, c'est un peu jouer à Nostradamus, prédire une carrière complète à un joueur de 23 ans... Le foot ça va très vite, un joueur peut déchainer les supporters à base de "il faut le vendre" ou "qu'est-ce qu'il est nul", pour en 3 matchs redevenir un chouchou des tribunes. Et ça, on le sait tous, je n'apprends rien à personne. Peut-être que j'enfonce des portes ouvertes, que mes propos ne servent à rien car vous comme moi allons rester sur nos positions. Mais je me sens obligé de réagir à ce que je vois. Surtout de la part de gens qui l'ont adulé, ou de gens qui ont eu un traitement différent face à une situation similaire avec d'autres joueurs. Moi je ne lui souhaite que de rebondir chez nous, et j'y crois dur comme fer.

Comme pour le marché des joueurs, tout dépend des opportunités. Si demain tu as un coach capable de faire mieux qu'Arteta sur le marché, alors oui il faudra y réfléchir. Mais j'ai l'impression qu'actuellement, ça ne court pas les rues. Quand vous prenez Slot, typiquement, vous n'avez aucune garantie, c'est un pari. Moi je n'ai pas envie de retenter un pari, ça peut marcher (la preuve pour le moment avec vous) mais ça peut aussi faire repartir de zéro. Ca fait suffisamment longtemps que je regarde des matchs pour savoir qu'il n'y a aucune raison de s'inquiéter à ce stade de la saison. L'an dernier au même moment, City et Liverpool étaient à la ramasse, on connaît le final. Arteta a déjà montré qu'il était capable de remise en cause et d'ajustement pour faire repartir le niveau de jeu et les résultats. Et dans sa gestion à lui, il n'y a rien de vraiment aberrant cette saison. C'est plutôt les joueurs (et notamment les cadres) qui ont du mal à attaquer la saison en étant à 100%. Par contre je ne comprends pas cette légende urbaine qui voudrait qu'on ai énormément dépensé. On a renouvelé l'effectif mais globalement nos dépenses n'étaient pas démesurées. A part Rice où on a cassé la tirelire... on a rarement surpayé ou accumulé les dépenses.

Ben ça, c'est à Arteta d'en juger, j'ai envie de dire. Et le fait est que même s'il partage plus le temps de jeu (ce qui est, à mon avis, une bonne chose), il maintient sa confiance à Martinelli. Aujourd'hui, on a 4 options à ce poste, Martinelli, Trossard, Jesus et Sterling. Si Arteta persiste à donner la majorité du temps de jeu à Martinelli, c'est qu'il estime qu'il apporte plus que les autres, en attendant de trouver un meilleur joueur. Une grosse couverture défensive sur l'ensemble du côté gauche. Une faculté à être dangereux, pour le moment ça ne se traduit pas statistiquement mais il fait quand même régulièrement des centres qui passent à 1 cheveu du destinataire. Un volume de jeu qui permet aussi de focaliser un joueur adverse tout le temps. C'est loin d'être suffisant, mais ce n'est pas le néant que tu veux faire croire. Je suis d'accord avec tout ça. Ce qui est grave, je trouve (enfin façon de parler...), c'est qu'on est des supporters et qu'on a pas appris des périodes où on a lynché des joueurs à tort. On est censés supporter, au vrai sens du terme, les joueurs. Venir dire sur le topic de Martinelli qu'il a été mauvais, ça fait partie du but du forum, aucun problème. Mais chez certains, dont toi, il n'y a plus aucune once de bienveillance ou de support. Je ne fais pas ton procès particulièrement, je t'aime bien, mais j'ai l'impression que quand tu ne peux plus encadrer un joueur, Ramsdale et Martinelli en tête, c'est définitif et radical. Personnellement je trouve ça bien de se laisser la possibilité de changer d'avis, et aussi d'essayer de voir du positif le plus souvent possible. Encore une fois, on est censé apporter du support aux joueurs, non ? Ce n'est pas son seul fait d'arme, sa saison 2022-23 est très bonne.

Il a 23 ans. Justement, ça ne te met pas la puce à l'oreille qu'Arteta le conserve et continue de le faire jouer ? Là où il a été sans pitié avec ESR, Ramsdale, Tierney, etc. Il a juste donné une passe décisive refusée pour 1cm de hors jeu. Et même si tu éclipses ça et que tu considères qu'il a fait une entrée anecdotique (comme d'autres, au passage), pourquoi venir lui taper sur la gueule alors que toute l'équipe qui a commencé le match a été incapable de renverser un Fulham aussi faible ? Pourquoi lui en priorité ? Martinelli et Havertz ont deux chemin différents, par contre pour moi c'est de la grosse mauvaise foi que des membres défendent Havertz et en même temps soient aussi dur avec Martinelli. Tu dis qu'Havertz a été jugé sans aucune chance de s'acclimater, moi je trouve que Martinelli a été jugé sans aucune chance de remonter la pente. Je vois très très peu de commentaires ici lui souhaitant de retrouver son niveau, de messages positifs et bienveillants, alors que ça fait 6 ans qu'il est Gooner et qu'il a toujours mouillé le maillot. Par contre je vois beaucoup de commentaires se focalisant sur du négatif. Le passage sur Walcott, je n'y répondrais, tellement ça me paraît surréaliste... Tu sais que je respecte et estime beaucoup ton avis d'habitude, mais là... ça va dans le sens de la démesure que je critiquais hier. De manière générale, je trouve son traitement différent d'autres joueurs. Pour certains, les membres sont dans l'encouragement et la bienveillance, pour d'autres, ils ne se focalisent que sur le rejet et le négatif.

C'est tellement abusé de profiter de ce match en particulier pour tomber sur Martinelli... Il a joué 40 minutes et a été à deux doigts de marquer. C'est là qu'on arrive à la limite de votre crédo "l'objectivité à tout prix", vous qui donniez des leçons sur les supporters qui ne pouvaient plus encadrer Havertz. Vous en êtes à ce point-là, c'est pas objectif, c'est pas cohérent, mais comme quoi, ça arrive à tout le monde, on est tous humains ici.

Tu trouves qu’au poste de latéral gauche, c’est satisfaisant ? Ca le sera sans doute à un moment donné, mais pour le moment, à mes yeux, ça fait toujours partie de nos points faibles puisque soit on y aligne un droitier, soit un joueur mauvais défensivement, soit un joueur incapable de faire 90 minutes et pas encore adapté à l’équipe.

J'ai une compétence certaine pour les manifestes

Il est consultant Sky maintenant ?! Pourtant, à l'époque, tu étais dithyrambique sur son intelligence de jeu... on sait tous que tu as le maillot des 125 ans floqué de son nom !

Plus sérieusement, voici mes raisons d'y croire (encore) : - A mes yeux, le niveau qu'il avait sur la saison 2022-2023 suffit pour être titulaire dans une équipe qui joue le titre. Certes le niveau d'exigence ne cesse de croire, mais il ne faut pas oublier que dans toute équipe qui remporte le championnat, les 11 joueurs les plus sollicités ne sont pas tous parfaits. Ils ont des défauts, des périodes de creux... Encore une fois, s'il retrouve le niveau qu'il a déjà eu il y a 2 ans, ça me suffit. Le Martinelli dont Klopp parlait avec admiration après nos confrontations... - Il n'a que 23 ans. Le fait qu'il ai commencé très tôt met à mal la patience des supporters, car malgré son jeune âge c'est déjà sa 6ème saison sous nos couleurs. Je comprends la perte de patience de certains, mais je connais peu de joueurs qui sont des produits finis à 23 ans. - Pour le moment, le soucis de l'an dernier, dont je persiste à croire qu'il a une grande influence sur son niveau, est toujours présent. On a pas de structure fixe à gauche. Les latéraux se sont succédés (Timber, Calafiori, Zinchenko), aucun n'a réellement enchaîné. Encore pire pour le milieu gauche, on y fait jouer quelqu'un dont ce n'est pas le poste. Je rappelle que sur la meilleure saison de Martinelli, on avait le meilleur Xhaka qu'on ai connu, et un Zinchenko qui enchaînait très bien. Ca saute aux yeux, notre jeu porte majoritairement à droite. - C'est un bosseur. Autant, pour un Pepe, tu peux vite perdre espoir car tu sais que le mec ne va pas se faire mal pour changer les choses. Autant, s'il y a une constante avec Gabi et malgré toutes ses limites, on sait que c'est un joueur qui va cravacher, cravacher, cravacher. Déjà, il est revenu à un bon niveau physique, pas à 100% mais c'est bien mieux que l'an dernier, je trouve. Il a perdu en vitesse mais répète mieux les efforts. Il reste le facteur mental, son duel évité avec Maguire contre United est significatif, en temps normal il l'aurait joué plutôt deux fois qu'une. - J'en viens au point suivant : on a eu de nombreux exemples prouvant que le déblocage mental était crucial. Xhaka, Havertz, Partey... les joueurs qui sont passés de zeros à héros sont nombreux. - Arteta n'est ni trop coulant, ni trop dur. Il est lucide puisqu'il lui impose une concurrence avec Trossard. Ca bénéficie à l'équipe, et ça montre à Martinelli qu'il doit se ressaisir et reprendre sa progression.