Auré

Après, quand tu listes les attaquants tu mets en exergue la fragilité de Jesus, mais quand tu listes les milieux tu ne parles pas du tout de celle de Partey. C’est un peu biaisé. Dans la liste des milieux, il faut regarder chaque nom : Nwaneri est totalement inexpérimenté et ne devrait ni être rushé, ni avoir trop de pression, Jorginho est un excellent titulaire occasionnel mais ne peut pas enchaîner 3 matchs dans la semaine, Vieira a beaucoup beaucoup de mal à prouver quoi que ce soit depuis 2 ans… Pour moi, sur les 7 noms, seulement 3 cochent les cases : - avoir un niveau suffisamment élevé pour être titulaire sans faire baisser la qualité de l’équipe - avoir les jambes pour enchaîner 10 matchs si un titulair est blessé D’où, à mon avis, notre intérêt pour Merino. Après, pour un club comme Arsenal, l’un n’empêche pas l’autre. On peut recruter un milieu et un attaquant, d’autant plus que le joueur ciblé dans l’entrejeu (Merino) n’est « pas très cher ». D’ailleurs on était très chaud sur Sesko en début de mercato, ça prouve bien que pour nous c’est une réelle possibilité, et on était prêt à mettre 60m€ de mémoire. Tu connais le club, une rumeur peut sortir de nul part et déboucher sur une officialisation dans la foulée. A mon avis c’est bien le plan du club, surtout avec un possible départ de Nelson en plus de celui, très probable, de Nketiah. Peut-être d’ailleurs qu’on attend de sécuriser le départ de ce dernier, et une belle somme d’argent par la même occasion, pour activer la piste d’un offensif. Selon The Athletic, c’était le plan pour Calafiori, on voulait d’abord vendre avant d’acheter.

J’y ai pensé aussi à la fameuse clause Monreal, depuis il y a aussi Isak qui est parti et qui aurait pu nous intéresser. On était aussi intéressés par Oyarzabal aussi je crois. On a jamais profité de cette clause, c’était une belle fumisterie ce truc.

Pour ceux que ça intéresse, des highlights de sa saison en PL : A noter qu'il est arrivé à Newcastle blessé au dos.

Merino + Isak quel mercato ça aurait été, mon coeur n’aurait pas tenu. Plus sérieusement, ça ne sont pas les noms les plus clinquants, mais c’est terriblement bien ciblé. Je m’autorise à rêver jusqu’à la fin du mercato, Newcastle ne veut pas le vendre mais il y a peu de portes qu’un bon gros billet ne puisse pas ouvrir…

Mais il y a des étapes, vous pensez qu’on va passer d’Arsenal qui vend Leno 3m€ à Arsenal qui vend Nketiah 40m€, sans étapes intermédiaires ? A mes yeux, Nketiah à 27m€ c’est bien, ni plus, ni moins. C’est pas exceptionnel, mais c’est pas non plus ridicule. Et la première étape, c’est déjà de ne plus vendre nos joueurs de façon ridicule. L’an dernier on vend correctement Xhaka et Balogun, cette année si on vend ESR et Nketiah pour plus de 25m€ chacun et bien on continue notre progression. On est déjà assez loin du temps où on laissait partir notre gardien titulaire pour une somme ridicule.

Ben comme je l’ai dit, c’est l’offre et la demande, tout simplement. L’offre de Fulham, au prix qu’on attendait (sinon on aurait pas accepté), elle existait. L’offre de l’OM, au prix qu’on demande, elle n’existe pas. Pis, des 9 ayant au moins le niveau de Nketiah, sur le marché, il y en a beaucoup. La preuve, tout indique que l’OM a trouvé un plan B très vite. Je ne comprends pas trop le principe de comparer son transfert à celui de ESR (pas que ton post, d’autres aussi), ESR éveillait l’intérêt d’un club anglais, donc son statut de homegrown avait une réelle valeur financière. Ce n’est pas le cas pour Nketiah. Donc non il n’y a pas à regarder plus loin, ce qui compte c’est, encore une fois, l’offre et la demande. La question c’est : est-ce que, pour toi, si on vendait Nketiah 27m€, on confirmait vraiment notre réputation de club qui vend mal ?

C’est plus compliqué que ça, qu’est-ce qu’on fait si aucun autre club ne se pointe pour Nketiah ? On le conserve 6 mois pendant lesquels il ne va quasi pas jouer, bloquant peut-être au passage un recrutement, et perdant encore de la valeur ? 27m€ c’était pas « mal vendu », et c’était (à mon avis) dans le sens de notre progression en terme de ventes. Il y a quelques années on l’aurait vendu 10m€… j’exagère à peine.

Ce qui fait le prix d’un joueur c’est aussi et surtout l’offre et la demande. Des attaquants moyens il y en a plein… la preuve, l’OM a vite trouvé un plan B. On a sûrement pas 50 clubs qui se bousculent pour acheter Nketiah, on a besoin de vendre et on ne compte plus sur le joueur. Dans ce contexte, c’était une erreur d’être aussi gourmand, de mon point de vue. Le seul club intéressé par Nketiah étant hors PL, le fait qu’il soit anglais/homegrown ne compte plus. C’est un attaquant de 25 ans qui a marqué 20 buts en 112 apparitions de PL. @The Wilsh Balogun sortait d’une saison à 20 buts dans un des championnats majeurs, Nketiah n’a quasiment pas joué en 2ème partie de saison et totalise 7 buts, c’est quand même tout à fait différent.

Parfait, comme ça quand on le rachète dans un an, Fulham sera content de ne pas nous reverser de pourcentage

Pas tout à fait, l'ensemble du deal est à £26m (30m€) et inclut £3m de bonus (3,5m€). Donc 26,5m€ en fixe au départ. Je trouve ça pas mal dans tous les cas. Sachant qu'on vend hors-PL (donc le fait qu'il soit HG ne nous rapporte rien). Le club va enregistrer de belles lignes dans son bilan comptable avec les ventes de ESR et Nketiah.

Selon Romano, Calafiori c'est 40m€ en fixe + 5m€ en bonus éventuels. ESR c'est £27m en fixe donc environ 32m€. Donc si on veut être précis ça fait Calafiori (40) + Raya (32) + Merino (30) = 102m€ de dépenses ESR (32) + Nketiah (entre 20 et 25) = entre 52 et 57m€ de revenus Soit un net spend de moins de 50m€, il y a largement la place pour d'autres recrues. Pour Lokonga, ça sera différé l'été prochain, on ne peut pas vraiment le compter. Personnellement, je n'exclue pas un recrutement coûteux style Gyokeres, on a eu des rumeurs très insistantes puis plus rien, ensuite on a relu que le club pensait pouvoir obtenir un meilleur prix que sa clause, passant de 100m€ à environ 70m€. Ca ne m'étonnerait pas du tout que la rumeur réapparaisse si on parvient à vendre Nketiah.

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais le journal espagnol "Relevo" dit que c'est fait pour Merino à Arsenal. 30m€ + variables. Pour un joueur à qui il reste une année de contrat, mais qui sort d'une compétition internationale où il s'est mit en valeur (et qu'il a gagné), ça reste raisonnable. Surtout, avec ~70m€ dépensés sur Calafiori, et la vente de ESR (~30m€), on peut considérer qu'on a de bonnes chances de recruter encore un ou deux joueurs.

Quand le joueur le plus petit de ton équipe, c'est le gardien (j'exagère, nos ailiers sont un poil plus petits, mais c'est pour la blague).

Je ne dirais pas que tu manques de respect au joueur, tu ne l'as pas insulté, par contre je ne comprends pas cette volonté de mettre à 100% la faute sur le joueur et de déresponsabiliser totalement le coach. Est-ce que, comme souvent, la vérité ne se situe pas entre le noir et le blanc ? Ensuite, je trouve que c'est plutôt toi qui cherche à réécrire sa carrière, en le faisant passer pour un joueur qui n'a jamais rien prouvé. Sa deuxième partie de saison 2020-2021, avec en point de départ sa titularisation en 10 à la place de Özil face à Chelsea, est brillante. Sa première partie de saison 2021-2022, où Arteta le place ailier gauche, avec en point d'orgue son match face aux Spurs, est très bonne aussi. Ensuite son statut change même si en seconde partie de saison il met pas mal de buts utiles en sortie de banc. Pour moi, deux très bonnes 1/2 saisons = 1 très bonne saison. A moins qu'on ai appris les maths dans des écoles vraiment très différentes. En tout cas, il participe bel et bien au début de l'ère Arteta, pour rappel il remplace un Özil absolument abominable, donc ton "merci pour rien", à défaut d'être irrespectueux, il est de mauvaise foi, je trouve. Tu parles de l'Euro U23, pour info il prend part à 6 matchs avec 3 titularisations, et surtout il est titulaire en 1/2 finale et finale. 2 buts en phase de poule au passage. Donc dire "même pas titulaire en Euro U23", là aussi, c'est de mauvaise foi... Encore une fois, tu as le droit d'être déçu que ESR n'ai plus brillé depuis un bail, mais justement si tu as ce sentiment c'est que tu as vu de très belles choses au départ, sinon tu n'aurais pas fondé d'espoirs en lui.

Pas fin techniquement, pas de vista, ça m’a tout l’air d’être une chèvre, ton Moreno

Après pour KT, pour le moment il n'y a même pas de sujet, il est blessé donc invendable... Comme @Fred76ers je pense qu'il faut voir plutôt par groupe de postes que par postes individuels. Par exemple, pour les 4 postes de la défense, on a Calafiori, Zinchenko, Gabriel, Kiwior, Saliba, White, Timber, Tomiyasu. Même si Kiwior part, ça fait 7 joueurs pour 4 postes MAIS la plupart de ces joueurs peuvent évoluer à plusieurs postes. A titre personnel, je pense qu'il est encore possible qu'on recrute un DC supplémentaire, probablement un jeune potentiel, Zinchenko et Tomiyasu étant injury prones.

Mais comment tu voulais qu'il explose alors qu'il n'était même pas sur le terrain ?! Encore une fois, la saison passée il joue 347 minutes alors qu'il est disponible les 2/3 de la saison... Je comprends ta déception et ta sensation de potentiel gâché, mais je suis convaincu qu'il y a aussi une part de responsabilité qui va à Arteta. Notre coach est brillant mais il ne peut pas avoir tout juste à 100%.

Ouai il faut que Greenwood fasse jurisprudence là. Il est sans doute plus talentueux que Nketiah et sort d'une meilleure saison mais au moins notre joueur n'a pas de casseroles au cul. Par contre si on récupère 30 + 25 m€ sur ESR et Nketiah, ce sera le mercato le plus rentable qu'on ai jamais réalisé au niveau des ventes...

Comme @Nujabes, plutôt ailier, pour les mêmes raisons : derrière Havertz, on a Jesus et Trossard. Même si aucun ne semble capable de mettre 25 buts dans la saison, ce sont trois joueurs de qualité. Pour caricaturer, mieux vaut-il un joueur à 25 buts ou 3 joueurs à 10 buts ? Je penche pour la deuxième solution. Les seules rumeurs qu'on ai eu (hors Sesko) c'était sur Gyokeres. Mais si on investi autant sur un 9, et qu'on recrute Merino également, là je trouve qu'on a un embouteillage, ce n'est pas équilibré. Ca fait soit trop de pointes, soit trop de milieux offensifs.

Il y a une des saisons dont tu parles où il plante quand même pas mal de buts en sortie de banc. Moi j'aurais juste voulu qu'on lui redonne une vraie chance. Cette saison ça n'a pas été le cas je trouve, il y a plein de matchs où il aurait pu entrer en jeu et où Arteta l'a laissé sur le banc. En fait, s'il avait joué 20 matchs cette saison et qu'il avait été nul, ou s'il avait été indisponible 80% du temps, sa vente m'aurait fait un effet différent. Mais il a (très) peu joué alors qu'il a été pas mal disponible (comparé aux années d'avant). C'est ça qui exacerbe mon ressentiment je pense.

A mon avis c'est ça, typiquement les rumeurs pour Merino sont sorties à peine avant les rumeurs du départ d'ESR. Je pense que le club attend méthodiquement de vendre pour recruter, en esseyant à chaque fois de prendre un joueur meilleur et/ou plus fiable. C'est aussi ce qu'ils comptaient faire pour Calafiori apparemment (selon The Athletic).

Mais quel déni au juste ? Tu peux admettre qu'un joueur n'est pas assez fiable physiquement, et l'apprécier quand même. Tu n'as pas apprécié Wilshere, van Persie, Diaby, Rosicky, à un moment ou à un autre ? Et cette horrible expression "arrêter de faire du social", on en est plus là. C'était gênant quand on avait un effectif réduit et que des joueurs très mauvais se retrouvaient à jouer des matchs importants. Sanogo titulaire face au Bayern en 8ème de C1, ça c'était "faire du social", oui. Mais aujourd'hui on a un effectif qui nous permet d'avoir des Cedric ou Elneny sans pour autant les faire jouer beaucoup. Que partir dans un autre club soit la meilleure chose pour lui, ça c'est certain. Mais regretter son départ n'est pas forcément du déni, et le conserver n'aurait pas été "faire du social", dans la mesure où il n'aurait pas eu un rôle important. On peut aussi retourner la considération dans l'autre sens, ESR fait partie des joueurs qu'Arteta peut remercier pour ses débuts réussi en tant que coach d'Arsenal. Sans joueurs, un coach n'est rien. Et ESR a largement participé à ce que l'ère Arteta commence bien.

Là aussi c'est une question de choix, si tu crois en un joueur, tu lui promets du temps de jeu. Donc probablement que le joueur et le coach en ont discuté et que le coach n'a pas souhaité aller jusqu'à lui promettre une vraie place dans l'effectif. Là encore, c'est un choix de sa part. Un choix qu'Arteta a déjà fait l'an dernier d'ailleurs, quand tu fais aussi peu jouer un joueur de 24 ans, tu ne peux pas ignorer qu'à terme il te demandera à partir. Je ne pense pas qu'après une saison quasiment blanche, ESR ai exigé de jouer 100% des matchs. L'an dernier il n'a pas eu une place de 2ème choix, ni de 3ème : il a joué 347 minutes en PL, c'est plutôt un 4ème choix. En pratique, Havertz, puis Jorginho et Partey lui sont passés devant. Pour Vieira, pour moi ça fait partie des exigences du haut niveau justement : quand un de tes concurrents part, tu dois d'autant plus assurer.

Très intéressant tous ces compléments d'info donnés par The Athletic. Quand l'article dit qu'on espérait vendre un défenseur avant de l'accueillir, je ne peux m'empêcher de penser que Kiwior est vraiment sur la sellette, ça me semble le plus apte à partir dans l'embouteillage qu'on a dans les joueurs de côté (Zinchenko, Kiwior, Tomi, Timber). Hâte de voir l'impact qu'il aura sur l'ensemble de l'équipe, on a encore besoin d'évoluer et son arrivée peut faire partie de cette progression, les membres qui le connaissent parlent souvent d'un White version gaucher, ça donne envie de le voir rapidement à l'oeuvre. Bienvenue à lui.

Solide façon de parler d'ailleurs, il a un joli historique de blessures Après le tweet dit de toute façon que la tendance est plutôt à une prolongation au Bayern. A tous les coups on va voir sortir une rumeur de nul part dès que Nelson ou Nketiah sera officiellement parti.