Auré

Vous oubliez le plus important... le terrain. Il a beau être jeune, anglais, homegrown, international (sur ça, il faut nuancer, il a baissé dans la hiérarchie), le fait qu'il n'ai plus débuté deux matchs de suite comme titulaire depuis des mois joue en notre défaveur au moment de l'estimer. Ca joue même doublement : les clubs intéressés ne savent pas du tout où il en est en terme de niveau. Et ils savent qu'on ne tient pas à lui. @Markeuls justement tu prends Raya pour exemple. On l'a obtenu pour 35m€, sachant qu'il sortait, lui, d'une saison pleine et réussie avec Brentford. Donc Aaron a beau être plus jeune de 3 ans... je vois mal qui pourrait recruter Ramsdale pour au moins autant qu'on a recruté Raya, ça ne serait pas logique. Dernier élément en notre défaveur, étant anglais, il y a 90% de chances qu'il reste dans le championnat. Si on enlève les clubs qui ont déjà un titulaire, les rivaux, ceux qui n'ont pas le budget... ça laisse très peu de clubs potentiellement intéressés. Je lui souhaite d'aller à Newcastle, car il y sera titulaire et le projet est intéressant et l'équipe compétitive. Par contre depuis le début je dis que vous surestimez son prix et je reste persuadé qu'il partira pour bien moins que les chiffres qu'on lit ici. Cette première offre de Newcastle, si elle est vraie, va dans ce sens, on ne va pas miraculeusement passer de £15m à £35m.

Oui si il est d'accord pour avoir un rôle de remplaçant dans le 11 étendu, il ne faut pas le vendre. Ca reste un joueur avec un profil très rare, très fort techniquement et tactiquement (pour la partie jeu vers l'avant). Personnellement je recruterais juste un latéral droit prometteur (Fresneda à qui on a longtemps été lié ?). Un joueur comme Neco Williams, l'ancien de Liverpool qui joue maintenant à Nottingham et qui connaît donc le championnat, par exemple. Pour avoir Timber et Zinchenko à gauche, White et recrue à droite, et Tomi comme joueur polyvalent qui peut jouer un peu partout.

@The Wilsh on a donc des avis bien différents, pour l’instant sous nos couleurs il n’a joué qu’à gauche, que ce soit en A ou en U23. Et justement je trouve que la déclaration d’Arteta peut être interprétée pour justifier qu’il joue à un nouveau poste. Tout comme les déclarations sur le fait qu’il assimile rapidement les consignes, si ça concernait le poste d’arrière droit ce ne serait pas souligné puisque c’est son poste habituel. Par ailleurs on a souvent vu Tomi à gauche alors qu’il est droitier (même si quasi ambidextre). Je peux me tromper mais j’ai l’impression qu’au contraire, beaucoup d’indices indiquent qu’il pourrait être notre latéral gauche à l’avenir. A contrario je le vois mal tourner à droite avec White, qui lui tournerait avec Saliba, on sait qu’Arteta fait très très peu tourner. Je pense que c’est plausible que White et Saliba continuent d’occuper leurs postes 90% du temps, sous Arteta.

Il est sérieux le mec ? On ne voit rien… et il y a plein de trucs qu’il « comprend » qui ne peuvent pas être attribués à un graphique (ex. on est pas deséspérés de vendre Nelson).

Pour moi c'est un peu différent, outre les questions de fiabilité physique, à droite on a un titulaire indiscutable, à gauche non. On a alterné 3 joueurs à ce poste cette saison, sans qu'aucun ne soit convaincant à 100%. Comment tu sais ça ? Il y a des infos qui sont sorties à ce sujet ?

Ca fait un peu light malgré les 4 recrutements je trouve. Je sais que tu comptes sur la polyvalence des joueurs mais du coup les postes ne sont que virtuellement doublés. Au milieu laisser filer Partey en ayant que Jorginho comme doublure directe, surtout dans l’optique où on jouerait souvent en double-pivot, ça me semble aussi être trop léger. ESR/Vieira on a vu cette saison que c’était trop juste, que ce soit en terme de disponibilité ou de niveau. Par contre je suis d’accord pour compter sur Jesus comme solution interne de concurrence à Martinelli si on recrute un 9.

Oui complètement. Et puis avoir de bonnes statistiques défensives ne veut pas dire courir 20km par match. Par exemple, au Barça de la grande époque, l'équipe avait tellement que la possession que Busquets pouvait avoir 10 ballons récupérés tout en ayant moins couru que les adversaires. Comme le dit @The Wilsh, l'axe d'amélioration est plutôt collectif. Si on a encore plus la possession, nos joueurs dépenserons encore moins d'énergie à presser.

Je ne comprends pas trop ce débat sur le travail défensif de Saka, moi. J'ai pas vraiment envie de le voir moins défendre. Aujourd'hui, il fait un travail énorme dans ce domaine, tout en atteignant les 25 G+A. Libérer Saka, le faire défendre moins, pourquoi ? Pour marquer plus ? On en a a pas besoin, on a marqué 89 buts cette saison (et il reste un match). C'est aux autres joueurs (Martinelli ? Jesus ? Ødegaard) qu'il faut demander plus dans ce domaine. Pour le ménager physiquement ? Il n'est jamais blessé, enchaîne les matchs saison après saison. Pour préserver sa lucidité ? C'est incontestablement le joueur de notre ligne de 3 qui fait le plus de bons choix balle au pied. Réjouissons-nous simplement d'avoir un joueur tellement fort qu'il peut attaquer ET défendre, le tout à un haut niveau de performance. Pour moi, ce n'est pas à Arteta de lui demander moins dans un secteur, c'est aux supporters d'être plus admiratif de Saka. Le parfait exemple de ça, c'est que toute la saison il y a eu un débat "Saka, top player ou pas ?" sur son topic... J'ajouterais, et ça ne concerne pas ce débat sur le travail défensif, qu'à mes yeux Saka n'a même pas le crédit qu'il mérite sur le plan du mental. Il a 22 ans, c'est notre franchise player, la pression sur lui est immense, il supporte des prises à deux (et des fautes) chaque week-end, ne se repose jamais, et pourtant il est critiqué dès qu'il passe à côté d'un match. Autre exemple : depuis son penalty manqué en finale de l'EURO avec l'Angleterre, il a continué à les tirer et n'en a plus raté AUCUN. C'est pour moi la preuve qu'il a tout ce dont peut rêver un joueur de foot pro. Le physique, la technique, et le mental. P.S.- Oui, je suis amoureux.

Oui je viens de voir que Mudryk était à ce montant à Chelsea, je le pensais plus gourmand. Williams lui est à environ 200k€, si il demande 300 je comprends aussi qu’on passe notre tour. Curieux de voir quel joueur le club va cibler. Une surprise à la Tomi/Kiwior me plairair bien.

Martinelli fait clairement une moins bonne saison que la précédente. Mais même si on est tous déçus qu'il n'ai pas fait évoluer sa palette, ça reste un grand potentiel. Pour rappel l'an dernier il a les mêmes stats que Saka cette année. Donc malgré ses limites qu'on connaît tous, ça reste un joueur sur lequel il faut compter, même si ce serait souhaitable que le club recrute un concurrent. Et que ça semble bien être le plan. Je doute que ce soit un problème. 3 saisons pleines de Liga (il a franchit le cap des 100 apparitions), une dizaine de capes avec l'Espagne dont une participation à une CDM, c'est pas non plus le néant. Et là on paye le potentiel, pas le CV. Je pense que c'était plus ou moins le type de salaire qui aurait été attribué à Mudryk par exemple.

Arteta va avoir quelques dossiers épineux à traiter, avec de vrais partis pris : - Partey Il revient en force, mais avec la prolongation de Jorginho et le probable recrutement d'un milieu, il faut se poser la question de savoir si on compte sur lui, et quelle place on lui donne. Son niveau de jeu n'a jamais été le problème, s'il était fit tout le temps, il n'y aurait même pas de sujet. Mais le combo trentaine bien commencé / énorme salaire / deux ans de contrat s'ajoute à tout ça. - Smith Rowe Cette saison, le problème n'était pas tant son indisponibilité que l'envie d'Arteta de le faire jouer. Il a vu beaucoup de matchs depuis le banc, sans même entrer en jeu. Là aussi, il va falloir trancher... mine de rien il a un joli salaire, et à 23 ans j'ai du mal à le voir se contenter de cette situation très longtemps. En tant qu'anglais HG et sorti du centre de formation, il peut représenter une belle plus-value comptable. - Havertz / Un 9 Les performances récentes de l'allemand en pointe, conjuguées à l'efficacité de Trossard en sortie de banc et au retour de Jesus vont peut-être sérieusement faire réfléchir le coach quant à l'utilité de recruter un 9. Pour compliquer le tout, tous les joueurs intéressants ont un pricetag démentiel. Osimhen, Isak, Toney, Gyokeres... tous représenteraient un nouvel investissement colossal. - Zinchenko Entre blessure et choix tactiques, il a eu un rôle beaucoup moins important que la saison passée. L'inclusion d'un organisateur comme Jorginho au milieu et le retour en forme de Whity l'ont rendu beaucoup moins indispensable pour saturer le coeur du jeu. Et il continue de se blesser trop régulièrement. Lui aussi a un joli salaire. Enfin, considérant qu'on a un titulaire indéboulonnable à droite, qu'il a joué à ce poste en A et en U23, on peut supposer que Timber a été recruté pour jouer à gauche... - Tomiyasu Comme pour Partey, son niveau de jeu n'est pas le problème, par contre le compter numériquement alors qu'en pratique il est disponible un tiers de la saison, c'est trop dangereux. Je pense que son incapacité à être disponible a même été masquée par le fait que White ne soit jamais blessé, sans ça on en parlerait encore plus. Ca fait pas mal de gros dossiers à gérer. Ceux de Ramsdale et Jorginho semblent déjà tranchés. Peu de doutes aussi sur ceux de Nketiah, qui a eu beaucoup moins de temps de jeu en deuxième partie de saison, et de Nelson.

C'est pas une question de lire correctement, tu as beau faire l'effort de mettre un point positif dans ton message, l'essentiel du message reste globalement critique. Personnellement je suis absolument contre cette idée que s'il avait marqué quelques buts de plus, on aurait x ou y buts de plus. Déjà parce que c'est très difficilement quantifiable. Et parce que comme le dit @The Wilsh c'est contrebalancé par le fait qu'il pourrait avoir bien plus d'assists si tous les autres étaient aussi plus efficaces. Et comme le dit @The Wilsh encore une fois, ses xG sont toujours très bonnes, et c'est une des rares statistiques qu'on peut qualifier de fiable. Personne ne dit qu'il fait partie du top top mondial, pour ça il doit gagner des trophées et se montrer encore plus en C1 et en équipe nationale, par contre c'est bel et bien un des meilleurs à son poste en PL.

En ayant joué blessé une partie de la saison et en faisant l'objet d'un plan "anti-Saka" par la plupart des adversaires qu'on rencontre, en terme de stats il rivalise avec Foden qui fait une saison énorme et est loué par tous les observateurs. 32 G/A pour Foden en championnat et coupe d'Europe, 33 pour Bukayo, avec un temps de jeu à peu près similaire. Il a peut-être loupé des occasions importantes mais j'aimerais aussi souligner qu'en plein spring final, malgré la fatigue et la pression, il apporte largement sa contribution à nos trois dernières victoires en marquant contre les Spurs et Bournemouth et en faisant la passe décisive à Havertz contre Chelsea. Il a aussi largement contribué à notre campagne de Ligue des Champions alors qu'il découvrait la compétition, comme beaucoup. Il marque contre Seville, le Bayern, nous aide à pulvériser le PSV et Lens. Il fait un très bon match retour à Porto. Bukayo n'a que 22 ans. Ce qu'il a accompli dans sa carrière, le niveau de jeu et les statistiques qu'il affiche depuis 3-4 ans, tout ça est exceptionnel. Je comprends qu'on soit très exigent envers lui, au vu de son talent. @Arno j'ai un peu de mal à capter l'intérêt de pointer ses loupés dans les matchs importants. Ou alors, pour être pertinent, parles aussi des moments où la lumière est venue de lui, dans ces mêmes matchs, non ? Je te trouve bien trop pointilleux... tous nos joueurs, même les meilleurs, ont eu leurs moments de faiblesse. Et on est 1er du championnat, on a fait 1/4 de finale de C1 pour un retour. Le bilan est quand même très satisfaisant pour le moment, non ? Il n'y a que sur les coupes nationales, où il n'a quasi pas joué, que le bilan n'est pas bon. Mais rendez-vous compte que si Saka jouait dans une autre équipe et qu'on voulait l'acheter, ce serait le genre de joueur qui coûterait plus de 150m€...

Les dernières rumeurs disent qu'on trouverait un compromis et qu'il resterait un an en prêt à l'Ajax après qu'on l'ai acheté. Il a prolongé récemment donc les néerlandais ont la main. Il n'a que 18 ans mais il est déjà capitaine de son club. C'est sa première saison comme titulaire. Il est vu comme un très très gros potentiel par les observateurs.

Ben justement, on l'a fait l'été dernier, c'est peu probable qu'on le fasse deux été de suite. Non, justement, je ne pense pas qu'on va réussir à vendre ces 6 joueurs. Et quand bien même, sur ces joueurs que tu cites, trois étaient en prêt, et les autres ont eu un temps de jeu minime. Donc il n'y a rien d'urgent à les remplacer. On a de très bons joueurs comme Ramsdale et ESR qui n'ont même pas eu de temps de jeu cette saison. Timber qui était une de nos recrues phares a joué 50 minutes. Partey a très peu joué, Cedric et Elneny encore moins. Il faut viser la qualité, pas la quantité. Ne dis pas que les signaux sont au vert au niveau financier, c'est faux, @House a fait un poste très intéressant et détaillé là-dessus après la publication des comptes, on va plutôt pas mal mais on a pas une marge de manoeuvre illimitée. On va rentrer pas mal d'argent grâce à nos résultats sportifs, toi qui souligne le manque de trophées gagné par Arteta. Mais ça ne veut pas dire qu'on pourra dépenser sans compter. Je te le répète pour la 10ème fois, l'été dernier on a pas dépensé sans compter puisqu'on a du négocier pour que Raya vienne en prêt plutôt qu'en transfert sec. On a pas un budget illimité, rien que cet exemple que tu esquives sans cesse le prouve. Arrête d'éclipser les faits qui ne vont pas dans ton sens. Pourquoi tu me parles de manque d'ambition ou d'un mercato à la West Ham ? Personnellement je suis pour recruter Guéhi, Kimmich ou Bruno, et Gyokeres ou Isak, c'est un mercato à la West Ham, peu ambitieux ? Par contre je ne pense pas que mes envies soient réalistes. Pourquoi tu parles de se contenter de ne pas avoir de titre alors que toi-même tu me parles de finir second ? La saison n'est pas finie, le titre est toujours accessible, le manque d'ambition à mes yeux c'est de ne pas y croire jusqu'au bout. Cette saison on a fait jeu égal (et même en confrontations directes) avec City et Liverpool, tu ne te rends pas compte. On a pas été ridicules du tout face au Bayern, qui est une équipe immense, qui plus est en C1. Tu parles comme si on était 4ème en fait... Il suffit d'ajouter 2-3 joueurs de grande qualité et 2-3 joueurs d'effectif, et surtout qui correspondent au plan de jeu et à la vision tactique du coach. Tout ça pour dire, et je maintiens, que même si on est ambitieux, qu'on va avoir de belles rentrées avec nos résultats et qu'on a beaucoup de joueurs à vendre, pour moi c'est très improbable, pour reprendre tes chiffres, qu'on claque 100m sur un 9, 80m sur un 8, 50m sur un ailier, en plus d'un gardien remplaçant. 100% d'accord, et les choses vont encore bouger d'ici à l'ouverture du mercato. Rien qu'en interne, le retour de Partey, la prolongation quasi actée de Jorginho et les performances de Havertz en 9 ont rebattus les cartes.

Je vais faire le pessimiste de service mais… pour ceux qui pensent qu’on va avoir des rentrées massives avec les ventes. Déjà, il ne faut pas compter sur la vente de Ramsdale : dès lors qu’elle sera inférieure à 40m€, elle ne servira qu’à financer l’achat de Raya. Ensuite, l’été dernier, on avait aussi beaucoup de joueurs sur le départ : Turner, Holding, Trusty, Tavares, Mari, Tierney, Sambi, Xhaka, Maitland-Niles, Pepe, Balogun. On pensait tous que ces 11 joueurs représenteraient un minimum d’assets. Je ne parle même pas de Runarsson, Cedric, Marquinhos… En pratique, et surtout grâce à la bonne vente de Balogun, on a récolté un peu moins de £80m. Donc ceux comme @Dridrialb qui pensent qu’on va faire une partie de FIFA, récolter 150 et dépenser 250… Si on arrive à tirer quelque chose de Tierney, Tavares, Sambi, et à bien vendre Nketiah et Nelson. On sera déjà bien heureux. Cedric va probablement partir gratuitement. Et encore une fois, Ramsdale qui est probablement notre plus gros asset va financer Raya, pas d’autres joueurs.

Tu planifies un mercato à plus de 250m€, je te rappelle que pour être dans les clous du FFP on a dû négocier avec Brentford pour que Raya vienne en prêt plutôt qu'un achat sec... et qu'automatiquement on peut déduire 40m€ de notre enveloppe avec son option d'achat. Tous les ans on lit "il y aura beaucoup de départs, on va récupérer beaucoup d'argent", dans les faits on est pas un club qui vend bien. Les Tierney, Lokonga, Tavares, Nelson, Nketiah... vont être difficiles à caser et il ne faut pas s'attendre à récupérer 100m€ sur leur dos. Je ne dis pas qu'il ne faut pas d'ailier, ni de 9 d'ailleurs, j'accueillerais Isak ou Osimhen à bras ouverts, mais il faut bien prendre en compte qu'on a pas un budget illimité, qu'on fait attention au FFP et que les performances récentes d'Havertz à ce poste peuvent changer les plans du club. C'est aussi pour ça que je n'aime pas lire "ça a toujours été la priorité un 9", c'est pas parce qu'on lit des rumeurs que c'est un fait établi, et surtout ça peut changer en cours de route. Je rappelle d'ailleurs que chez nous Jesus a joué 9 la plupart du temps... ajouté à ça Havertz, ça fait deux numéros 9 de bon niveau. Toi tu veux un 9 qui a déjà marqué 20 buts en championnat, ok, mais rien n'indique que c'est une priorité du club aujourd(hui.

Un autre élément à prendre en compte, c'est qu'on risque de perdre pas mal de joueurs HG cet été. Nelson, Nketiah, Ramsdale, ESR... Resterait Raya, Saliba, White, Rice, Saka et Martinelli. Mais si on perd ne serait-ce que 2 joueurs HG, c'est une hypothèse qui n'est pas à exclure qu'on cible des britanniques sur le marché.

Juste, si tu apprécies Isak, tu pourrais prendre la peine de bien écrire son nom, stp ? C'est juste une lettre quoi...

@Edixon super intéressant ton post. C'est vrai qu'on a tendance à (bêtement) calculer la plus-value en soustrayant le prix de vente au prix d'achat. Sans prendre en compte l'amortissement. On pourrait ajouter les salaires à l'équation pour être encore plus précis. @Dridrialb c'est toi qui considère ces postes comme des priorités. Personne ici (ou ailleurs) ne sait ce que le club prévoit. Ta supposition n'est pas idiote mais on peut aussi présumer que le club ne voudra acheter que de très bons joueurs, et à ce compte-là le recrutement conjugué d'un ailier et d'une pointe paraît improbable. J'ai du mal à imaginer qu'on dépense plus de 150m€ sur deux postes offensifs, personnellement. Par ailleurs, je pense que le club n'a pas la mémoire courte des supporters et considère Martinelli comme un potentiel top ailier gauche. N'oublions pas que la saison dernière il termine avec quasiment les mêmes stats que Saka cette saison.

Son bilan en 9 est quand même très positif, ce n’est pas honnête de comparer ses stats à des joueurs qui n’ont évolué qu’au poste de 9 alors que lui a majoritairement joué 8. Et on sait très bien qu’au contraire des joueurs comparés, il a connu une longue période d’adaptation/manque de confiance. Je l’ai beaucoup, beaucoup critiqué, et je ne trouve toujours pas ses matchs parfaits, par contre je trouve que la progression qu’il a eu au poste de 9 pour arriver au niveau de prestation de Samedi, justifie qu’Arteta lui fasse confiance une saison complète. Et comme le dit @AlexCrazy, d’autant plus avec une doublure comme Jesus qui peut prendre le relais à tout moment. On parle de deux joueurs qui avec un temps de jeu limité peuvent atteindre les 12 buts. Ca fait une saison complète à 24 buts répartis sur 2 joueurs, pas pire qu’Osimhen & co. Si on recrute un 9 je serai content, si on fait l’impasse pour recruter un gros ailier ou milieu… je serai content aussi. Et c’est un de ses pires détracteurs ici qui dit ça…

Soit Jesus joue ailier, comme à City sur de nombreux matchs.

Il y a quand même beaucoup de rumeurs. On peut se dire qu'il n'y a pas de fumée sans feu, et on avait aussi pas mal de rumeurs sur Rice avant que ça ne se fasse. La plupart du temps le club évolue en sous-marin mais les transferts "publics" existent aussi chez nous. Recruter Rice et Bruno en l'espace d'un an, c'est ultra-ambitieux (j'oserais presque dire que ça fait très City). Sachant que le club a choisi de prolonger Jorginho... Ca va faire 4 joueurs de haut standing pour 2 postes (et peut-être confirmer qu'on va plutôt évoluer avec une pointe haute qu'une pointe basse). Le fait d'avoir Havertz en pointe rend moins utile d'avoir un milieu qui se projette dans la surface, peut-être.

Ben prenons Kelleher alors Le raisonnement de @The Wilsh se tient, les anglais restent, 90% du temps, dans leur championnat. Si on enlève les clubs qui ont déjà un titulaire indiscutable et/ou deux bons gardiens, ça laisse très peu de prétendants potentiels (raison pour laquelle je pense qu'on ne fera pas de plus-value non plus). A mes yeux (et j'ai conscience que c'est peut-être hautain, désolé), Chelsea est à l'heure actuelle trop loin de notre niveau pour qu'un seul bon joueur refasse d'eux un concurrent direct dès l'an prochain. Qui plus est, un gardien. J'adore Ramsdale, je déteste Chelsea, mais comme @The Wilsh je ferais un choix pragmatique, si les blues font une offre supérieure à son prix d'achat, je le laisserais filer. Il y a eu pas mal de business entre les deux clubs récemment, on a quand même récupéré Cech, Willian, Jorginho et Havertz en quelques années. On a pas à leur renvoyer l'ascenseur mais on a pas non plus à bloquer, par principe, un transfert dans l'autre sens. Par contre leur gestion me semble toujours aussi incompréhensible, personnellement je trouve aussi bien Petkovic que Sanchez bons...

Dixit un club qui compte dans ses rangs Richarlison