Auré

Oui et puis je pense aussi que le staff, en prenant un joueur de 27 ans à 63m€, s'est laissé la possibilité de réévaluer ses options à terme. Mettre un joueur à 63m€ sur le banc car tu achètes un nouveau crack, ce n'est plus si choquant de nos jours. Là où ça sera beaucoup plus difficile avec un Isak à 130m€ par exemple. Et puis bon, pour le moment, on fait un début de saison parfait sur le plan comptable. Donc même s'il n'est pas en tête du classement des buteurs, ça ne nous est pas du tout préjudiciable (pour le moment). Edit : Danny Dat Guy, WTF

Pour la question de la puissance, je suis d'accord, par contre je parlais surtout de vitesse de course, et celle-ci est assez standardisée, aucun joueur ne va à plus de 38km/h en sprint, que ce soit en PL ou au Portugal. J'ai vu que pour l'instant son record en PL était de 35.26km/h, ce qui est déjà très bien pour un joueur d'1m90. Lacroix lui a plus posé problème en vitesse de course qu'en puissance à l'épaule, je me dis que dans quelques mois il sera bien plus apte à mettre les gaz et à passer devant un défenseur comme le français. Après encore une fois, personne n'a vendu Gyokeres comme l'attaquant ultime qui allait prendre la relève d'Henry, on l'a acheté en connaissance de cause, avec ses limites et le pari qu'il step-up venant d'un championnat beaucoup plus faible. On l'a payé relativement peu cher (63m€ en fixe), on ne peut pas avoir les mêmes attentes que si on l'avait payé 120m€. Donc oui c'est mitigé, mais s'il parvient à monter d'un cran, à ce prix-là et sachant que le marché était assez pauvre, moi ça m'ira.

J'adore Gabriel et sur beaucoup d'aspects je le trouve aussi plus fort que le français, mais je nuancerais quand même en rappelant que Koscielny était très fort à la relance, bien plus fort que Gabriel ou Saliba à mes yeux. Il cassait régulièrement les lignes, et surtout avait cette capacité à avancer balle au pied que n'a pas Gabriel. Mais pour autant, je suis d'accord, c'est un des meilleurs défenseurs que j'ai jamais vu à Arsenal.

Oui, pour l'instant dans le jeu je suis déçu, mais pas inquiet du tout, il a de l'or dans les pieds, il doit digérer son transfert et les attentes autour de lui, et puis il est baladé à plusieurs postes. Et comme tu le dis @Xavgunner_6, il a le mérite d'être décisif (et sans avoir besoin de CPA ). On a un style de jeu bien différent de Crystal Palace, il a le droit à une période d'adaptation aussi. Ca va le faire, dans quelques mois il va tout casser.

Ca m'inquiète aussi, mais je me dis qu'on a une grosse marge de progression. Gyokeres marque peu, il est encore en rodage et enchaîne trop. Saka également, il est un peu irrégulier et pas aussi décisif que d'habitude. Eze, je suis déçu pour le moment, il a de belles fulgurances mais il est capable de bien mieux. Rice, en dehors de ses CPA il se retrouve très peu dans la surface également alors qu'il a déjà montré qu'il pouvait marquer beaucoup. Dans le jeu, on s'en est beaucoup remis à Trossard et Martinelli pour marquer. Et puis il y aura les retours de Havertz, Madueke, voir Jesus. Pour le moment je me dis qu'on tourne en service minimum, et que ça ne pourra qu'aller mieux au fil du temps.

Minimum, il y a aussi quelques 10/10 déjà cette saison.

Au Portugal il semblait quand même beaucoup plus rapide que ça, je pense que le combo pas de pré-saison + adaptation à la PL + débauche d'énergie dans le pressing et les appels pour prouver, tout ça fait qu'on ne voit pas un joueur à 100% physiquement. On a un stage à la mi-saison, comme l'an dernier ? La saison d'avant, ça avait fait beaucoup de bien aux joueurs, on avait déployé notre meilleur football après ce stage, j'ai très envie de le voir en possession de tous ses moyens physiques.

On se répète mais il fait un début de saison de taré, pour moi c'est le meilleur latéral du championnat pour le moment. Il s'est débloqué offensivement, il y a encore 3-4 mois je considérais White supérieur dans ce domaine, mais ce qu'a montré Timber sur cette première 12aine de matchs, c'est encore un cran au dessus. Et défensivement, c'est monstrueux...

Son match est insuffisant, mais c’est clair qu’il commence à sentir le cramé. Arteta serait bien inspiré de le faire souffler un peu plus… j’imagine qu’il ne jouera plus avant une semaine, ça va lui faire du bien. Il a multiplié les appels mais s’est souvent fait prendre de vitesse par Lacroix.

Là où je rejoins @Ezio et @papapoupa31, c’est que c’est frustrant de ne pas le voir entrer en jeu sur les derniers matchs. Aujourd’hui, contre l’Atletico et Fulham il y avait la place pour qu’il ai 10 ou 15 minutes. Il paye notre recrutement massif, même avec des blessés il y a encore plusieurs joueurs seniors qui lui passent devant, aujourd’hui Merino et Martinelli. On sait que c’est un joueur « impatient » et courtisé, on a quand même pas mal galéré à le conserver et à le prolonger. Il faut faire attention à distribuer les minutes plus équitablement, à mon avis.

Allez... je m'y colle. En partant de cette vidéo dont l'auteur m'a bien mâché le travail : https://www.youtube.com/watch?v=IofkvcKn4Lw N.2 contre United : but sur une frappe de 25 mètres N.4 contre Tottenham : appel en profondeur sur une phase de transition, un joueur éliminé N.4 contre Liverpool : appel en profondeur sur une phase de transition, un joueur éliminé N.6 contre Frankfort : but sur une frappe de 25 mètres N.10 contre City : 3 joueurs éliminés avant d'envoyer un missile en lucarne Une vidéo sympa sur ses screamers : https://www.youtube.com/shorts/1bmXNQD0dvU Donc là, on parle toujours d'un joueur qui ne marque pas de buts par lui-même ? Le même a 55 buts en PL à 24 ans, tu crois qu'il a marqué 55 tap-ins ?

Theo Walcott a débuté en PL à 16 ans... Je crois beaucoup en Dowman et Nwaneri, mais cet argument ne veut rien dire. Ils ont encore tout à prouver. Et comme toi, ce qui est en gras, je n'ai jamais dit le contraire. Ensuite tu isoles une des qualités de Saka (son équilibre) et pour toi ça élimine automatiquement une autre qualité (sa technique balle au pied) du débat... Il n'y a rien d'interdit, par contre je te contredirai forcément à chaque fois que tu diras que Saka ne déstabilise pas le bloc adverse, ne marque pas en solo ou n'attaque pas les espaces... car pour moi, c'est totalement faux. Fais-toi une session YouTube "Saka skills", tu verras que des buts en solo il en a marqué un paquet, que techniquement il fait des choses géniales, bref que ce n'est pas le joueur avec qui tu veux systématiquement forcer la comparaison avec deux joueurs bien plus jeunes. J'ai l'impression qu'on a un dialogue de sourd. On repart sans arrêt sur les mêmes arguments à tour de rôle. Mais ne t'étonnes pas qu'on te mette une étiquette "n'aime pas Saka", alors que tu ne fais que nuancer ses qualités et vouloir placer des jeunes qui ont encore tout à prouver au dessus de lui...

Toi ce que tu ne veux pas accepter comme argument, c'est qu'on peut considérer que ce n'est pas grave qu'il ai des limites en transition. Pour deux raisons : - Notre jeu est très peu basé sur les transitions - Il marque des buts de bien d'autres manières Ensuite tu dis aussi souvent que techniquement il est n'est pas si talentueux que ça, que Dowman ou Nwaneri t'impressionnent plus dans ce domaine. Et là aussi il y a quelque chose que tu refuses de comprendre, c'est que ta définition de la technique est très restrictive, et pas partagée par tout le monde. Etre très fort techniquement, ce n'est pas juste courir vite en gardant le ballon, ou enchaîner les dribbles spectaculaires. Saka est un des ailiers les plus propres qui soient, il manque un contrôle, une passe ou une frappe très rarement. Des joueurs plus fort en transition et dans les dribbles comme Raphina que tu cites souvent, ont bien plus de déchet technique. Tu te focalises sur des petits éléments pour le critiquer régulièrement, donc même si effectivement tu ne dis pas qu'il est surcôté ou doit sortir du onze, tu peux comprendre qu'on a l'impression que tu ne l'aimes pas ou que tu trouves son niveau insuffisant, non ? C'est sous tes yeux aussi, il déstabilise son latéral sans cesse, il ne perd quasiment jamais le ballon, il marque beaucoup. Il a beau ne pas être capable de remonter 40m de terrain sans être rattrapé avant de marquer, il fait plein d'autres choses incroyables. Tu as un joyaux dans ton équipe, un joueur qui est unanimement salué par les médias, son sélectionneur, son coach, ses coéquipiers, la fan base. Et toi tu choisis de ne poster que des messages négatifs sur lui. Pourquoi ?

12 matchs, 10 victoires, 1 nul, 1 défaite. 25 buts marqués, 3 buts encaissés. On peut regretter la qualité de jeu par moment, mais en terme de résultat... ça doit être le meilleur démarrage de l'équipe sous Arteta (et depuis longtemps). La stat qui tue c'est vraiment les 3 buts encaissés en 12 matchs, dont 2 marqués par City & Liverpool.

22ème but pour lui en 222 matchs sous nos couleurs. A titre de comparaison, Koscielny qui marquait pas mal, a fini avec 27 buts en 353 matchs.

Mon little Gabi Très content pour lui, il a encore fait quelques choix frustrants mais dans l’ensemble c’est beaucoup mieux, il a retrouvé sa capacité à éliminer. L’an dernier à la même époque, Arteta avait instauré le même turn-over entre Martinelli et Trossard, espérons que cette fois-ci ça paye. Au joueur de saisir sa chance et de trouver une régularité dans ce niveau là de performance.

Veinard. C’est vrai que des tribunes on a une perception totalement différente. D’ailleurs je me dis que Timber, vu du stade il doit dégager une énergie et une puissance monstrueuses.

Maguire c'est 8 buts en 7 saisons avec United. Gabriel c'est 18 buts avec une saison de moins. Franchement, Maguire est excellent dans le jeu aérien, mais Big Gabi c'est extraordinaire son niveau dans ce domaine.

C'est pas la décision de partir qui me choque, je la comprends à 100%. C'est la méthode. Et c'est pareil pour RvP aussi bien que pour Fabregas. RvP s'est permis de donner à Wenger une liste de joueurs à recruter (dont Afellay...) et Fabregas a simulé une blessure. Et encore, ça c'est juste ce qu'on sait... Pour moi, pour entraîner un club où tu as joué, il faut que ton histoire avec ce club soit irréprochable. Ca me semble difficile de passe d'un joueur qui a baissé son salaire pour venir dans une équipe pourtant en difficulté (Arteta), à un joueur qui a séché les entraînements pour forcer son départ (Fabregas). Et puis t'imagines, tu es à la place de Saka, Fabregas est nommé coach, tu sais que la fin de son aventure avec Arsenal c'était une grève avec une fausse blessure, tu as envie de le respecter ou d'être réglo avec lui ? D'ailleurs je crois que tu faisais partie des gens qui n'adhéraient pas au comportement d'Isak cet été pour rejoindre Liverpool. Fabregas a fait exactement la même chose. Il peut devenir un super coach, ça c'est certain, il a un cerveau foot bien au dessus de la moyenne. Par contre, comme @Arno, je préfère le voir loin d'Arsenal. Il y a suffisamment de bons coachs qui sortent tous les ans pour ne pas aller rechercher un mec qui ne nous a pas respecté.

Je pense qu'on est nombreux sur le forum à considérer que sur la phase de jeu du corner offensif, c'est le meilleur joueur au monde actuellement. D'ailleurs l'an dernier, il a des stats de Van Dijk prime.

Je sais tout ça mais le transfert de Gyokeres est acté, Sesko est à United, Joao Pedro à Chelsea, etc. on ne peut plus revenir en arrière. Le club a fait son choix parmi les joueurs qui étaient dispos. 63m€ sur un joueur qui empilait les buts, sur le papier ça ne me semble pas plus débile que de mettre 70m€ sur un mec qui n'a jamais marqué plus de 12 buts en Bundesliga... Je comprends ton inquiétude et tes regrets car je pense que Gyokeres ne sera jamais un top player au très haut niveau. Moi j'attends "juste" de lui qu'il marque plus que nos autres 9 récents, très concrètement qu'il s'approche des 20 buts. Mais le vrai sujet c'est la patience, tu dis "j'ai essayé d'être patient", mais on est à la 8ème journée ! Il y a deux ans, Havertz avait un niveau de jeu abominable à la 8ème journée. Et à la fin de cette même saison, il faisait l'unanimité. Ødegaard a mis beaucoup de temps à atteindre un vrai bon niveau aussi. Merino est bien meilleur aujourd'hui, qu'il y a un an. Etc. Le plafond de Gyo n'est sans doute pas très élevé si on le met en PL, on est tous d'accord là-dessus. Mais regretter sans cesse un transfert qui est acté, et surtout ne pas laisser plus de 8 matchs à un joueur avant de se faire un avis définitif... non, il faut essayer d'être un peu plus patient. Moi je pensais qu'Isak aurait déjà marqué plusieurs buts avec Liverpool. Quand on parle de la transposition d'un seul joueur dans une équipe différente, on est dans la supposition pure.

J'ai lu ça nul part, personnellement... Oui on cherche des excuses, tu peux appeler ça comme ça si tu veux, mais c'est justement ça, la patience. Ca fait 2 mois qu'il joue sous nos couleurs. On a vu plein de joueurs galérer bien plus longtemps avant de devenir bons. Et quand tu dis "ce qu'on recherchait", il y a une différence entre "on = nous supporters" et "on = le club". Le club semble satisfait de ce que Gyokeres fait, sinon il serait sur le banc. Ou du moins le club semble prêt à lui accorder du temps avant de remplir les objectifs qui lui sont fixés. Nous supporters on voudra toujours voir un Robin van Persie regen, qui soit aussi technique qu'intelligent que buteur que leader. Mais cet été, ce joueur-là n'était qu'un rêve, il n'existait tout simplement pas.

Justement, tout est dans la mesure d'un côté comme de l'autre. Je n'ai vu personne dire qu'il faisait des choses incroyables pour le moment. Par contre deux posts au dessus de toi on peut lire qu'Aubam avait un sens du déplacement 40 x meilleur. Du coup, si on fait la comparaison avec la technique de van Persie, on parle de quelle proportion ? RvP était 43 millions x meilleur ? Il y a de la démesure dans les deux sens, et comme pour Havertz*, Merino ou d'autres avant eux, il y a un manque général de bienveillance et de patience. * auquel j'ai bien participé, je le rappelle.

J’ai aussi trouvé qu’il avait été moins en difficulté que d’habitude dans les duels. Il s’est imposé 3-4 fois. J’ai beaucoup aimé son occasion où il s’emmène la balle sur un contrôle et frappe en force, avec une deuxième frappe ensuite mais Leno s’arrache. Là où il est vraiment décevant c’est sur les premières touches, ça annihile un paquet de situations. Mais on le savait quand on l’a recruté. Pour le positif, l’équipe semble mieux comprendre ses déplacements, il a été trouvé de nombreuses fois en bonne position. A lui de step-up techniquement et physiquement, pour l’aspect tactique je ne suis pas inquiet, ça va le faire.

Quelqu’un qui, bizarrement, ne vient dans ce topic que dans les (rares) moments de méforme et surtout pas en ce moment