Auré

Si 27.000.000 euros c’est deux paquets de chips et quelques bonbons… franchement c’est pas la peine d’exagérer. Surtout que cette offre venait de ton autre club de coeur… c’était une jolie offre, pitiez arrêtez de grossir le trait parce que vous n’êtes pas d’accord.

C'est tellement lent, tellement calme Faisons un peu de projection. Si le mercato venait à ressembler à ceci (le plus plausible sur les noms, à quelques £m près pour les sommes) : Arrivées : Raya - £30m Calafiori - £35m Merino - £25m Joan Garcia - £20m Départs : Smith Rowe - £30m Nketiah - £28m Ramsdale - prêt Lokonga - prêt avec option £10m Tavares - prêt Cedric - 0 Elneny - 0 (balance = £52m de dépense nette) Seriez-vous satisfait ? A mes yeux, il manquerait quand même un joueur offensif, même si on a le nombre (Havertz + Jesus + Martinelli + Saka + Trossard + Nelson = 6 joueurs), ça manque un peu de qualité, si on veut être exigeant.

Moi non plus je ne m'étonne pas du peu d'offres pour lui, mais à mon avis ce n'est pas que son niveau qui est en cause : - les anglais s'exportent rarement. Tu vas me répondre que l'OM a pris Greenwood et voulait Nketiah, mais ils viennent de prendre un coach qui a exercé 2 ans en PL, ça me semble plus lié à ça, et dans tous les cas les transferts d'anglais restent rares. - en PL, il n'y a que quelques clubs qui peuvent lui proposer un salaire proche de celui qu'il a chez nous - en PL toujours, la plupart des clubs ont un gardien en place. Faire venir un gardien qui a été remplaçant toute l'année, avec un gros salaire, est assez risqué - il n'a plus foulé les terrains depuis des mois. C'était déjà bien moins le cas d'ESR, qui a notamment joué la majorité de l'EURO espoir. Ca j'en parlais il y a déjà plusieurs mois quand tout le monde faisait son mercato FIFA en planifiant qu'on allait récupérer des 30, 40m€ sur lui. Donc il y a probablement un niveau surcoté par les fans, mais il y a aussi tout un contexte à prendre en compte. Pour ta dernière phrase, que Newcastle fasse une offre de £15m ne signifie pas forcément qu'ils estiment que c'est le prix de Ramsdale. C'est une offre d'appel : leur but à eux étant d'obtenir leur cible au coût le plus bas possible. Par exemple, notre première offre (fixe) pour Rice l'été dernier était de ~£75m, ça s'est terminé à £100m.

Je pense que ESR avait au moins un aussi gros salaire que Ramsdale. Ce n'est pas l'offre qui fait la vraie valeur d'un joueur, pour toi Ramsdale est un gardien très moyen ? Puisque la plus grosse offre a été de £15m ce qui est le prix d'un gardien soit très moyen, soit pas du tout confirmé.

Je n'ai jamais nié qu'il avait d'énormes qualités. C'est un peu chiant de ne pas pouvoir dire qu'un joueur a des défauts, sans que ça ne soit bêtement interprété en "je trouve le joueur nul". Mais le fait que tu cites Zinchenko et Partey dans la même phrase est justement très significatif : les deux sont similaires dans le sens où ils ont d'énormes qualités ET d'énormes défauts. Je ne comprends pas, en fait, qu'on ne puisse pas se mettre d'accord sur ce qui me semble un fait : Partey est un joueur très spécial, la plupart du temps, mais qui se blesse trop et qui peut avoir des défauts très frustrants aussi. Ben oui, je le reconnais, il faut plus de quelques semaines pour se remettre à niveau après une si longue absence et un enchaînement de blessures. Là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est sur la tolérance : je trouve qu'on en a déjà eu assez, ça fait quand même 4 ans qu'on ne peut pas compter sur lui à 100%. On l'a acheté pour être un joueur majeur chez nous, et il est arrivé avec le statut d'un joueur confirmé. Tu fais la moyenne des 4 saisons de PL qu'il a joué, ça fait 23,5 apparitions. C'est pas acceptable... Et là je parle uniquement de son manque de fiabilité physique, même pas de son niveau.

Pour Ramsdale c'était sûr qu'on aurait que des offres ridicules, ça fait 1 an qu'il ne joue pas... il ne faut plus voir le potentiel et les références passées, mais ce qu'il est sur l'année écoulée : un gardien remplaçant qui a très peu joué et n'a pas été bon quand il a eu du temps de jeu. Par contre c'est une bonne nouvelle qu'il y ai 3 clubs intéressés, même si c'est en prêt. On a tout intérêt à ne pas conserver un joueur dont le profil n'est pas compatible. Lui va en pâtir et nous aussi.

Là on ne parle pas de 2-3 pertes de balle, @Jim71, mais plutôt de 4-5, ce qui pour un milieu de son niveau commence à faire beaucoup… trop. Et a mon avis, cette excuse de rythme n’est qu’à demie vraie : c’est un défaut connu chez Partey, qu’on a pu constater tout au long des années. Il a souvent tendance à jouer dans un fauteuil et à ne pas s’appliquer plus que ça sur ses passes. Donner du temps, il me semble que c’est ce qu’on fait, personne n’a été réellement virulent, mais on a tous (ou presque) constaté que son match n’était vraiment, vraiment pas bon. Et le fait que d’autres joueurs perdent des ballons n’excuse en rien Partey, on juge au cas par cas.

Mais en soit, notre position a déjà été ferme : il me semble que la toute première offre de l'OM était aux alentours de 20m€. On l'a rejeté, pour finalement obtenir une offre de 27m€. Si je prends ton raisonnement, on a obtenu 35% de plus... c'est énorme ! A mon sens, ça contribue déjà de redorer l'image d'Arsenal en tant que club vendeur... Ma formulation n'était peut-être pas claire, mon idée c'est que peut importe qu'on vende Nketiah 27 ou 35m€, à mon humble avis, ce sera considéré par la majorité comme une bonne vente, à minima. Dans mon esprit : 27m€ = bonne vente / 35m€ = très bonne vente. L'écart est donc moins significatif qu'entre une vente ridicule d'il y a 3-4 ans (l'exemple parfait étant Leno, gardien titulaire vendu pour £8m) et une vente record (ESR 30m€). Enfin ce qui est fait est fait. Je suppose fortement que si on avait accepté la dernière offre, on aurait éventuellement pu avancer sur d'autres dossiers... c'est ce que je regrette aujourd'hui, et je me base sur les propos de The Athletic disant qu'on a un effectif complet et qu'on doit libérer des places + de la logique financière. Non seulement, on prend le risque de ne plus avoir d'offres au moins aussi élevées, mais en plus on retarde potentiellement le renforcement de l'effectif. Vu l'historique de transferts d'Edu, je considère qu'on a le droit, même en tant que simple supporter, de mettre en doute ses décisions aujourd'hui. Ca reste un très jeune DS.

Mais vous (je dis vous car vous êtes plusieurs à défendre cette position) pensez vraiment que vendre Nketiah 27m€ ou 35m€, c'est aussi différent que ça ? Je veux dire, indépendamment de savoir s'il y aura d'autres offres ou pas, vendre Nketiah 27m€, c'est déjà une belle vente, non ? A titre d'exemple, Liverpool avait vendu Solanke à Bournemouth en 2018, pour 21m€. A l'époque, on (moi le premier) considérait tous ça comme une très jolie vente vu le peu de références du joueur. Ca remonte un peu mais je prends cet exemple car même poste, à peu près même âge, anglais et HG aussi, même statut. Là on te propose 27m€ pour un joueur de 25 ans sur lequel tu ne comptes pas... Vous trouvez vraiment ça insuffisant ?

Je pense qu'on est tous unanimes pour dire que c'est un luxe appréciable de l'avoir en joueur de rotation. Le soucis, c'est plutôt de l'avoir comme titulaire. Le staff semble être d'accord avec ça, sinon on irait pas chercher Merino... Avoir un milieu de base Rice-Merino-Ødegaard et en titulaires bis Partey, Jorginho et Vieira, c'est très bien.

Oui mais en même temps, c’est un peu ce qu’on attend de lui. Enfin moi, personnellement, je préfère qu’il soit un peu perso et fasse le mauvais choix de temps en temps, si ça lui permet de retrouver des stats comme la saison 22/23. A mon avis il faut accepter qu’il ne sera jamais le genre de joueur qui fait briller un collectif avec des choix bien sentis, et plutôt espérer qu’il soit en mode goal machine. Et pour ça, je veux bien qu’il ai un peu de déchet frustrant, personnellement.

Calafiori et Merino c’est le début d’un mercato superbe. J’espère sincèrement qu’on ira au bout du truc en recrutant un bon offensif en plus. Je pense qu’une fois le deal Merino bouclé, les équipes travaillerons surtout sur le départ de Nketiah.

Ah oui, moi je l’ai trouvé mieux justement. J’ai pas souvenir d’un mauvais choix ou d’une perte de balle qui me soit resté, et il met deux très bon ballons, un sur Havertz qui frappe du droit en manquant totalement son effet, et un centre intérieur pour l’Allemand qui trouve finalement la tête de Saka. Pour moi il a fait un match au moins correct. Pas sûr que Trossard aurait fait mieux.

Ou simplement un joueur consistant qu’on a pas peur de faire entrer en jeu ou de titulariser. Les buts, on se débrouille pour les marquer. L’an dernier on fait notre meilleur total, là on commence avec +2. Il nous faudrait un deuxième Trossard, ou que Jesus se réveille.

Quand il est comme ça, l’idée de mettre 100m€ sur une pointe s’éloigne très loin. J’ai bien aimé son match dans le match avec Mosquera, le genre de duels typique pour un 9 de PL.

Le boss, tout simplement. Il est en train de se transformer doucement mais sûrement en Robben, son combo crochet intérieur frappe que tout le monde voit venir mais que personne ne sait stopper

Là j’ai même pas en tête une bonne passe qui puisse sauver sa prestation… moi j’appelle ça un match infâme. Pire, pour lui laisser une place, Arteta utilise Rice à un poste où il est clairement moins bon. Ses pertes de balle + se priver d’un Rice bien meilleur à la récupération, je trouve ça doublement dommage.

Ok, merci pour les comptes. J’avais vraiment pas le ressenti d’un effectif plein à craquer, probablement car Arteta n’implique pas du tout les joueurs sur lesquels il ne compte pas contrairement à d’autres coachs. Superbe nouvelle pour Merino, vous verrez, avec @Edixon on ne vous a pas vendu une chèvre Partey, Jorginho, Rice, Merino, Ødegaard, Vieira pour 3 postes c’est pas mal (manque ESR ). Maintenant il faut vraiment trouver des portes de sortie à Nelson et Nketiah pour libérer une place pour une dernière recrue.

J’ai du mal à comprendre que les places soient un soucis, si je ne dis pas de bêtises, Elneny et Cedric étaient sur les listes l’an dernier, et on a aussi libéré les places de Hein et ESR. Ca fait quand même déjà 4, pour une seule arrivée. @Wiz le Bakayoko du PSV me semble intéressant au poste d’ailier, dribbleur et décisif, j’adore Fofana de Monaco aussi qui n’a plus qu’un an de contrat mais le Milan AC est sur le coup. Pour doubler Partey et Rice ça aurait été bien. Doué semblait bien aussi mais promis au PSG… Il y en a probablement plein d’autres mais plus le temps passe, plus les portes se referment.

Oui mais justement, est-ce que l’idée n’est pas de step-up une fois encore ? Pour le moment, même si les deux dernières saisons sont encourageantes, on reste l’équipe qui est derrière. Si on veut devenir l’équipe qui est devant, il faut encore progresser. Le recrutement de Calafiori va dans ce sens, rien qu’avec la nouvelle blessure de Tomi c’est justifié. Mais à mon sens, on a vraiment besoin d’un renfort au milieu. On connaît tous le niveau de Partey, mais miser sur le fait qu’il pourra le montrer toute la saison, c’est très (trop ?) risqué. Et il nous faut de toute façon un profil moins défensif. Pour moi il faut impérativement boucler le deal Merino, et ajouter un offensif si Nketiah et/ou Nelson part.ent. Pour moi, à l’instant T, on est à 1/3 d’un excellent mercato. C’est bien démarré mais il reste encore 2 étapes.

Ben si tu préfères « pour le moment, je considère que c’est une erreur ». Ca n’en reste pas moins une erreur. Si on le vend plus cher ailleurs je reviserai ma position, j’ai aucun problème à dire quand j’ai eu tort.

Ben un peu, en réalité. Si on le conserve, il jouera probablement très peu et sa cote va encore baisser. Et on a pas énormément de latitude avec le FPF, donc pour recruter on doit vendre. Par ailleurs, Nketiah étant formé au club, sa vente aurait représentée une très belle opération comptable, avec 100% de bénéfice. Là on a été trop gourmand. Tout le monde souhaite qu’Edu soit plus performant mais refuser 27m€ pour Nketiah, à mes yeux c’est une erreur plus qu’une réussite. Être intransigeant c’est bien, redorer notre image en tant que club vendeur aussi, sauf que là le risque de le vendre moins cher plus tard vient de considérablement augmenter et l’offre de l’OM était plus qu’honnête. Avec 27m€ on payait quasiment le transfert de Merino…

Belle équipe, assez proche de celle qui devrait commencer la saison. L’occasion de retrouver des automatismes. Et de retrouver Maitland-Niles.

C’est surtout que si on analyse ses qualités, il lui en manque deux très importantes pour réussir en PL : la résistance dans les duels et la rapidité de décision. En trois mots : il est mou. En fait on dirait Özil, en pire. Capacité extraordinaire à être décisif. Grinta d’un Flamby. S’il venait d’arriver, on pourrait espérer qu’il muscle son jeu. Mais ça fait quand même 2 ans qu’il est là et sa progression dans ce domaine (et les autres d’ailleurs) est insignifiante…

De toute façon, c’est peu probable qu’ils vendent les deux. Se séparer de 2 joueurs sur 3 au milieu c’est suicidaire. Le premier club entre Arsenal et Liverpool qui arrivera à boucler une arrivée fermera la porte à l’autre.