Auré

Ben repasser par l’arrière, profiter qu’on ai de bons joueurs de ballon derrière pour faire tourner, obliger l’équipe d’en face à presser et se découvrir. Je ne suis pas coach mais il me semble qu’il a plein de choses qui ne vont pas dans notre approche tactique. On dirait que plein de choses sont interdites aux joueurs : Raya n’allonge jamais le jeu, nos centraux n’utilisent pas leur jeu long, nos milieux ne portent pas la balle, nos attaquants ne frappent pas d’en dehors de la surface… Je suis évidemment d’accord qu’on doit recruter et qu’il nous manque des qualités individuelles mais je ne pense pas que ce soit la seule façon de nous améliorer. Sans parler, par exemple, de la préparation physique qui est bien moins efficace que la saison passée (Rice longtemps hors de forme, beaucoup de blessés, pas d’effet coup de boost de la trêve hivernale).

C'est le cas avec les frappes de loin aussi. A part Nwaneri, ils veulent tous rentrer dans le but avec le ballon. Ou même avec Raya et le jeu long, il n'ose pas s'en servir alors qu'il y est très fort. C'est pour ça que j'étais à 100% pour un joueur comme Kimmich. Donc je te rejoins en partie. Mais il y a vraiment aussi l'aspect tactique, TAA peut faire ce genre de passes car toute l'équipe de Liverpool sait comment forcer l'adversaire à monter, pour qu'une de leurs flèches prennent la profondeur. Saka et Martinelli ont de vraies qualités d'appel en profondeur par exemple, mais on ne le voit plus du tout. Enfin vous l'aurez compris, je suis remonté par rapport à l'approche tactique du coach.

J'aurais du le préciser : ma réponse était en deux partie, la première concerne ton propos sur Odegaard, la seconde concerne plutôt ceux qui réclament des joueurs créatifs en plus. Ødegaard fait une mauvaise saison, tout le monde le sait. Mais tu vas dans mon sens en disant qu'il y a quelque chose à changer dans l'animation, pour moi ce n'est pas juste la saison regrettable de Odegaard qui fait qu'on a un jeu aussi inoffensif. Hier tu ajoutes un Özil prime, à mon humble avis ça ne change rien, on ne sait pas manipuler le bloc adverse, nos joueurs se retrouvent devant 11 adversaires qui défendent. Etre le joueur qui touche le plus de ballons ne fait pas de toi un 10. Pour moi, Odegaard ne joue pas 10 actuellement. Personne n'occupe ce rôle... et je trouve de toute façon ce sujet peu intéressant, beaucoup d'équipes jouent sans 10 à proprement parler, Liverpool par exemple. Tout est question d'animation. Pour Havertz, je ne fais pas partie des gens qui n'en veulent plus en 9. Mais le contexte est différent, trouver un nouveau 9 c'est relativement simple, par contre trouver un vrai 10... et encore une fois, même en méforme, Arteta ne souhaite pas se passer du norvégien, c'est assez clair.

Ben moi franchement je regrette qu'on ai pas plus utilisé Jorginho. Mais à part lui on avait pas 36 solutions non plus, effectivement, et Partey a largement justifié son rôle par ses performances. Et difficile de mettre un joueur à 120m€ sur le banc. J'aurais effectivement aimé voir un milieu à trois pointe haute, et je ne pense pas que Ø ne veuille pas y jouer, c'était son poste au Real et à ses débuts chez nous. C'est plutôt l'incapacité d'Arteta à adapter son système de jeu. Un milieu à plat, ou en diamant, ou pointe haute... il y avait des choses à tenter, notamment pendant l'absence de Mø.

Ce temps de jeu il l'a parce que le staff a merdé sur la profondeur d'effectif, mais je suis tellement content de le voir refaire surface. A chacune de ses apparitions, il délivre un ballon qui pourrait faire passe décisive. C'est très bien que son aventure chez nous ne se termine pas en tribune et dans l'oubli, même si son rôle est limité (et, encore une fois, forcé par les circonstances), c'est beaucoup mieux que rien.

Timber fait beaucoup de bons appels souvent ignorés je trouve. Moins que White, mais je ne le mettrai pas dans la même catégorie que les deux autres. Le pauvre Nwaneri joue sans attaquant, avec une prise à deux sur lui... il est dans les pires conditions possibles. Rien qu'un Havertz lui serait profitable pour lui libérer un peu d'espace et créer du mouvement. Après ça fait partie de son apprentissage de faire des matchs où tout est moins facile et où le talent seul ne suffit pas. Même s'il est grand temps que la pression se relâche sur lui.

Ton poste sous entends qu'on se passe de Ødegaard, je ne suis pas sûr de si c'est ce que tu voulais dire, mais j'imagine mal Arteta se passer de son capitaine. C'est un joueur très important pour Arteta, au delà du terrain, il a toujours mis en avant que c'était une interface entre le staff et les joueurs, et un exemple de professionnalisme pour ces derniers. Pour moi c'est pas une question de joueurs, je suis prêt à parier qu'avec un joueur créatif de plus, les problèmes seront les mêmes. On ne sait qu'acculer les équipes adverses dans leur camp, tu as beau avoir un passeur de génie, si tu as 11 joueurs qui défendent, il n'y aura aucun espace à exploiter. Il faut qu'Arteta apprenne à son équipe à faire ressortir le bloc adverse. On a des joueurs qui sont excellents sous pression, Saliba, Raya, Timber, Lewis-Skelly, je ne comprends pas qu'on ne s'en serve pas pour attirer les adversaires et se créer des espaces. On manque de jeu long aussi. Raya, Saliba notamment n'exploitent pas leurs qualités techniques pour sauter plusieurs lignes d'un coup. Seul Gabriel, Partey et Rice s'y essayent de temps en temps. D'ailleurs White manque à ce niveau-là, Timber est énorme mais pas dans ce registre. Pour moi il y a plein de problèmes tactiques en fait, ça va bien au delà d'acheter des joueurs.

Le milieu sera forcément différemment, puisque Partey a de grandes chances de partir. Un des mauvais choix du staff cette saison ça a été de vouloir faire cohabiter Partey et Rice à tout prix, je trouve.

Clairement. Et au delà de ça, notre milieu le plus équilibré sur toute l'ère Arteta, c'est quand Jorginho et Rice jouaient sur la même ligne, avec Ødegaard devant eux. C'est aussi pour ça que j'étais excité à l'idée de faire venir Kimmich, qui est un magnifique constructeur. Peut-être qu'avec Zubimendi, ça pourra le faire aussi. Mais il faut revenir à un double-pivot, et compter sur d'autres joueurs pour faire ce travail de projection dans la surface.

En soit, il est beaucoup plus expérimenté qu’Edu quand celui-ci avait pris le job. On est pas à l’abris de beaucoup mieux bosser.

Après pour le moment rien n'est confirmé à 100%. On sait qu'on a un intérêt de longue date, on a eu en Décembre des rumeurs comme quoi c'était fait, mais ça pouvait très bien être un leak volontaire du club pour calmer les supporters en sachant que le mercato serait calme.

Ma carrière FIFA actuellement

Comme certains autres de nos joueurs, il est tellement régulier qu'il a banalisé sa norme. Mais il fait une sacré saison, toute en régularité justement. Il va falloir qu'il améliore ses stats, un joueur avec ses capacités peut largement devenir un latéral qui met un petit paquet de passes décisives / assists.

Je n'ai pas forcément parlé de méforme physique, ça peut être tout un tas de raisons et peu importe de quelle type est sa méforme d'ailleurs, c'est pas le premier joueur à louper une saison après plusieurs saisons de haut niveau. C'est pour ça que je ne comprends pas pourquoi on en fait tout un dossier. C'est une saison sans, ça arrive, ça fait partie du foot. Manifestement on ne voit pas le joueur sous le même angle, je me répète mais pour moi Ødegaard à 100% il n'a pas réellement de limites.

La dernière fois, @papapoupa31 a trouvé le mot que je cherchais depuis de longs mois... une épave. Il est bien pire que Willian, le brésilien avait fait des débuts satisfaisants, c'est à l'hiver qu'il avait plongé mais avant ça c'était plus que correct.

Le joueur actuel a trop de limites, oui. Par contre le Ødegaard à 100%, celui qu'on connaît sur les saisons 2022-23 et 2023-24... il n'a pas vraiment de limites. Volume de jeu, vivacité, vision, technique, apport défensif, goal threat... le Ødegaard à son meilleur niveau a tout ça. Désolé mais il se passe simplement ce qu'il se passe quand un joueur est blessé ou en méforme pendant de longs mois : les supporters oublient son vrai niveau.

Un truc appréciable aussi, c'est qu'il a bien progressé physiquement. En début de saison, on voyait bien qu'il n'avait pas le coffre pour boucler 90 minutes, même de temps en temps. Quelques mois plus tard, il enchaîne beaucoup. Le volume commence à venir. Ca va être un super joueur, il a toutes les cartes pour réussir. L'académie commence à sortir de sacrés cracks, trois joueurs aussi talentueux que Saka/Lewis-Skelly/Nwaneri en 4 ans, ça n'était jamais arrivé.

La phrase exacte de @The Wilsh c'est : Il n'a jamais dit que Zubimendi coûtait moins que Partey, donc. Il dit que les deux solutions coûtent à peu près le même prix annuellement. Zubimendi indemnité de 60m€ sur 5 ans = 12m€ / an. Salaire de 6m€ / an. Donc 18m€ par an. Partey touche actuellement 12m€ par an. Soit une différence de 33%. Sauf que : - Zubimendi c'est un joueur de 26 ans qui vient pour 5 ans et a joué 95% des matchs de Liga sur les 2 saisons précédentes. - Partey c'est un joueur qui va sur ses 32 ans, donc que tu vas prolonger pour 1 an ou 2, qui affiche un taux de 60% de participation depuis son arrivée, et qui est sous le coup d'une peine de prison, et donc d'une indisponibilité sportive. Objectivement, Zubimendi coûtera effectivement plus cher au club que Partey. Mais en prenant en compte tout le contexte (âge, historique de blessure, affaire judiciaire...)... Je trouve le débat de savoir si le profil de Zubi est le bon pour remplacer Partey (je pense plutôt qu'il vient remplacer Jorginho), plus intéressant, que de savoir à quelques millions près quelle est l'option la plus smart d'un point de vue comptable (l'idéal étant probablement de garder Partey ET de recruter Zubimendi).

Peut-être l'occasion pour nous de négocier plus facilement pour Reijnders ou Leao Franchement, même 15m€ je prends. J'aime beaucoup Trossard, mais on l'a recruté pour £20m (+£7m de bonus éventuels), salaire modéré (90k/week). Si on le vend 15m€, avec l'amortissement il ne nous aura quasiment rien coûté sur 2 ans 1/2, alors qu'il a été très utile. De toute façon, chaque £ récupéré et réinvesti sur un ailier gauche sera utile.

Tu ne veux pas attendre de voir si 1. Le transfert se fait réellement 2. Le joueur est performant chez nous, avant d'asséner de fausses vérités comme ça ? Et puis @papapoupa31 a fait une remarque pertinente (pour une fois ), peut-être tout simplement que Partey ne veut pas. Il y a un an, il y avait des rumeurs comme quoi il souhaitait finir son contrat et partir avec une grosse prime à la signature.

Comme tout DS, il a de bonnes signatures (Oblak, Rodri, Griezmann), et de moins bonnes (Joao Felix, Lemar, Diego Costa pour son deuxième passage). C'est compliqué d'estimer le travail d'un DS.

Autant perdre Jorginho sans indemnité, ça ne me dérange pas. Il avait 31 ans quand il est arrivé, on l'a recruté pour £12m et un salaire raisonnable, il a pas mal apporté sur 2 saisons 1/2. On a pas réellement perdu d'argent sur ce deal. Autant Partey, financièrement c'est n'importe quoi. On aurait dû le prolonger l'été dernier pour s'assurer de pouvoir le revendre, surtout avec l'intérêt d'équipes Saoudiennes, on était quasi sûr de récupérer un peu d'argent. Après, peut-être que son affaire judiciaire joue dans tout ça...

Il a eu 30 ans il y a 3 semaines. Si on suit ton raisonnement, si on a l'occasion de signer Salah il faut qu'on refuse, il est trop vieux ? Il a le profil et le niveau qu'on recherche. As-tu regardé le Arsenal-Bayern de l'an dernier ? Kimmich a mangé notre milieu. On va vraisemblablement perdre Jorginho et Partey cet été. Il faut donc ramener du talent et de l'expérience au milieu. Au passage, leurs départs + ceux de Zinchenko et Tierney vont nous faire économiser presque 36m€ par an. C'est un joueur qui a plus de 500 matchs en pro, dont des finales de C1, Coupe du Monde... Il a affronté des équipes anglaises de nombreuses fois, connu plusieurs grands coachs. L'immensité de cette expérience me semble bien plus convaincante que les simples stéréotypes "il n'a jamais joué ailleurs qu'en Allemagne" ou "les joueurs allemands ont du mal en Angleterre". Que toi tu ne veuilles pas qu'Arsenal le recrute, c'est ton droit. Mais ne dit pas "ça n'a aucun sens de le vouloir" avec des arguments aussi peu valables.

Choix étrange à première vue, par contre si réellement on s'intéresse à Kimmich et qu'on pense avoir une chance de le signer, ça fait déjà plus sens. Mais on aura tous une sensation de regret je pense, comme Xhaka il partira après avoir réalisé sa meilleure saison. 50m€, à l'époque c'était une de nos plus grosses dépenses, pour grosso-modo 60% des matchs joués. Et surtout, tellement fort que ça en laisse des regrets qu'il n'ai pas été plus souvent disponible.

C’est surtout son profil qui est intéressant : la dernière fois qu’on a vraiment très bien joué, c’était avec Jorginho, un constructeur, à côté de Rice. Et Kimmich est toujours un des meilleurs constructeurs du monde. Jeu long, jeu court, vision du jeu, il a tout. Même si c’est aussi le job de Zubi, Kimmich c’est encore 3 crans au dessus. Pour moi la complémentarité entre Kimmich, Rice et Ødegaard est, sur le papier, parfaite. Trois gros volumes de jeu, un spécialiste de la construction haute, un spécialiste de la construction basse, un destructeur pour naviguer entre tout ça. Par contre, encore une fois ça nécessiterais un ajustement de notre tactique au milieu. Et Kimmich c’est encore un monstre dans trois domaines au moins : la construction, le volume de jeu, et le leadership.