Auré

Mais là tu dis n'importe quoi, acheter Mustafi, Lichsteiner, Willian & co ne nous a jamais empêché d'intégrer des jeunes ni de recruter des joueurs dans la force de l'âge en parallèle. En plus tu mets 2 trentenaires en perdition dans le même sac que Mustafi qui avait 25-26 ans et sortait de bonnes prestations en Liga à l'époque. Parle plutôt de Cech dans ce cas-là, et ça montre bien qu'on a souvent mixé recrutement de 30+ avec recrutement de jeunes. Sans compter que ni Lichsteiner ni Willian n'ont été titulaires. Willian on est tous déçu mais il n'a été titulaire "que" 15 fois sur 34 matchs de PL et 3 fois sur 13 matchs d'Europa... C'est 18 fois de trop vu son niveau, on est d'accord, mais ça pourrait être bien pire. On en fait trop sur son recrutement. C'était un pari, il est perdant vu le niveau cataclysmique du mec qui s'est assuré 3 ans de salaire confortable, ça fait chier mais en soit Arteta l'utilise de moins en moins et ça n'a empêché ni Smith Rowe, ni Saka de s'imposer. Et Martinelli revient tout doucement. Après tu dis que Arteta t'as déçu, tu penses vraiment qu'il voulait à tout prix Cedric, Mari et Willian ? J'ajouterais même Ryan, les quatre ont en commun d'être des recrues low-cost, clairement axées sur l'économie... On sait bien que le club a perdu beaucoup d'argent et doit resserrer les vis à ce niveau, Arteta n'a pas eu le choix. La seule grosse recrue à laquelle il a eu droit c'est Partey et il y a fallu sacrifier Martinez pour ça. Je ne comprends pas du tout ta position pour le coup.

Si on est pragmatique, Partey est aussi très en dessous, en tout cas très en dessous de ses standards. Comme tu dis, pour le moment il n'y a pas vraiment de noms qui fassent rêver sur le marché. Si c'est pour retrouver un rookie... autant conserver le nôtre en attendant qu'un mec plus expérimenté se libère.

Grand minimum même. Leno je pense qu'il est impossible qu'on le vende sans faire de plus-value, du coup ça fait minimum 22m€. Si on ajoute 10-15 pour Szczesny ça me va, au delà c'est trop, chaque € est compté. Par contre j'ai peur que Szczesny demande un salaire de ministre... Edit : après vérification il gagnerait £130k à la Juve...

J'adore Leno mais si on l'échange (façon de parler) contre Szczesny, son départ m'en toucherait une sans faire bouger l'autre. Le polak est un enfant du club, un vrai Gooner, et non seulement il avait atteint un très bon niveau chez nous mais en plus il a confirmé à la Juve qui est un club d'un tout autre standing que le nôtre. Donc outre le fait de retrouver un petit morceau du Arsenal d'Arsène, de l'époque Wilshere, Ramsey, Fabregas, van Persie, etc. on s'assurerait de remplacer un bon gardien par un autre bon gardien. Et il y a l'aspect HG qui est très intéressant aussi. Il n'a que 30 ans, 400 matchs pros dans les jambes dont une 100aine à la Juve et deux saisons pleines à la Roma, il a connu un autre championnat qui l'a sûrement fait grandir, notamment tactiquement (placement de la défense, choix de relance, anticipation). L'an dernier il a été élu meilleur gardien de Serie A. Son problème pour moi à Szczesny c'était plutôt dans l'anticipation où il pouvait faire des sorties kamikazes, dans les airs je l'ai toujours trouvé correct, il a une belle carcasse. Par contre il ne faut pas que ce dossier n'entame trop notre enveloppe, sinon ça fait chier, ce n'était pas prévu et chaque € est compté. Leno a encore 2 ans de contrat, Szczesny 4 ans, il évolue dans un club plus huppé et a un meilleur niveau (selon moi), je pense qu'il faudra ajouter 10-15m à l'indemnité de Leno pour récupérer le polak non ?

On peut supposer que s’il n’envisage de faire jouer Nelson que dans des compétitions mineures, c’est qu’il ne voit pas en lui un très gros potentiel... Ce qui est inquiétant car Nelson a déjà prouvé en A, notamment sous Emery et en Bundesliga, qu’il était capable de faire de très bonnes choses. Arteta a fait de nombreuses erreurs on le sait tous mais pour moi la gestion du cas Nelson est la plus rageante. Il a 21 ans et il est HG, il va vite s’impatienter et il ne manquera sûrement pas de propositions en PL ou à l’étage d’en dessous. On risque de le perdre... patienter avec un jeune de 18 ans ok, un jeune de 21 ans ça veut plutôt dire qu’on ne compte pas dessus. Moi je n’oublie pas ses matchs sous Emery, quand Pepe était catastrophique il a fait de bons matchs sur l’aile droite, et en début de saison en EL sous Arteta il a aussi fait de bons matchs à gauche. Autant pour Saliba, Martinelli, je comprends... autant pour Nelson, pas du tout.

Comme certains je pense qu’il faut lui laisser encore quelques mois après le mercato, disons jusqu’au mercato hivernal, ça lui fera 2 ans à la tête de l’équipe, c’est amplement suffisant pour prouver qu’il peut être l’homme de la situation, ou pas. Après un nouveau mercato il n’aura plus d’excuses, s’il continue à boycotter Nelson, à accorder peu de confiance à Martinelli, à faire jouer Luiz, Bellerin, Mari, Nketiah... il faudra trancher dans le vif.

Surtout que comme l'a dit un autre membre, tu n'as pas non plus besoin de savoir disserter... Je pense qu'à son poste, si tu maîtrises 10-15 mots de vocabulaire "technique", c'est déjà pas mal. Et puis l'info parle de difficultés de communication avec Holding en particulier, mais Tierney qui joue du même côté et qui est écossais ? Un DC a aussi besoin de communiquer avec son latéral. Et avec son gardien également, Leno ne parle ni français ni Portugais. Non franchement, il faut préparer l'avenir et mettre toutes les chances de notre côté, sur ~25 titularisations cette saison Gabriel a déçu combien de fois ? 3, 4 ? C'est notre DC le plus fiable, difficile de nier ça, lui privilégier Mari ou n'importe qui d'autre est idiot.

Après tant mieux, il va nous éviter de faire une erreur en investissant sur un énième joueur irrégulier. L'argent qu'on ne mettra pas sur lui, on le mettra sur un autre - Bissouma ?

Et puis Chambers vient de montrer qu'il avait aussi son mot à dire. Mari - Holding pour les gros matchs c'est incompréhensible... Et Martinelli vient de lui montrer que lui préférer ESR en 9,5 était une belle grosse connerie aussi. Tant mieux si ce sont les joueurs qui lui prouvent ses torts, mais je doute qu'il change grand chose, c'est déjà arrivé par le passé avec Lacazette ou Pépé par exemple qui ont répondu présent sur le terrain mais ont conservé un statut de remplaçant trop longtemps.

Moi ça me va très bien ce genre de 11. Deux joueurs complets en défense centrale, idem au milieu, deux vrais ailiers, un vrai 10.

Comme @Alterego 11 je trouve que le profil de Bissouma est intéressant. On a pas besoin d'influence dans le dernier tiers, Saka et Smith Rowe sont là pour ça et ils vont continuer à progresser. Si en plus on parvient à conserver Odegaard, ce serait encore moins problématique. Ca fait 3 joueurs offensifs créatifs qui peuvent jouer quasiment partout devant le double-pivot. Et ce fameux double-pivot me semblerait très complémentaire dans le sens où Partey comme Bissouma sont des joueurs complets, capable d'intercepter, de gagner des duels, de porter le ballon, de faire de bonnes passes vers l'avant, de monter et de descendre... Partey n'est que l'ombre de lui-même pour le moment et il a un apport offensif qu'on a pas encore vu. Je préfère avoir deux mecs costaud défensivement pour libérer la force offensive de nos jeunes pépites, qu'un soit-disant joueur plus offensif irrégulier (Ceballos) ou qu'un soit-disant regista (Xhaka). Si en plus on arrive à faire quelque chose de Guendouzi, pour avoir Partey et Bissouma en titulaires et Xhaka et Guendouzi en sub, c'est parfait.

Moi non plus je n’y crois pas mais par contre je considère qu’il n’y a généralement pas de fumée sans feu et surtout que si les Kroenke prenne la peine de faire un communiqué c’est qu’il y a une part de vrai. Maintenant, quand tu sais qu’un oligarque comme Usmanov qui pèse plus de 18 milliards s’y est cassé les dents, je doute que Ek fasse beaucoup mieux avec sa « petite » fortune.

Espérons que ce soit pour jouer, que ce soit chez nous ou en prêt... Prolonger des jeunes pour les laisser moisir en U23 ça ne sert à rien, à moins de les vendre dans la foulée à la rigueur.

Je n'ai parlé que de Torreira pour la douille, c'est pourquoi il n'est pas dans la liste avec les autres mais après les points de suspension 30m ça me semble abusé mais déjà 15 ou 20m ce serait très bien. Ca reste un joueur plutôt limité, pas très connu, et contrairement à Nketiah par exemple il me semble qu'il ne joue pas les internationaux espoirs.

Depuis qu’il est à Newcastle il a plus souvent été titulaire que remplaçant, ca ne date que de ce mois-ci qu’il commence sur le banc. Bellerin, Kolasinac, Maitland-Niles... Torreira il ne faut pas se leurrer on va se prendre une douille.

@Fly tu as bien compris que je parlais de qualité d'effectif et je suis d'accord avec toi quant au fait qu'il ne manque pas grand chose pour avoir un très beau 11. Par contre, même arrivé à ce stade on sera encore loin des équipes de robots de City et Liverpool. J'adore Leno mais il est loin de la régularité des deux cyborgs brésiliens. Gabriel est très bon mais nos concurrents ont Dias, Van Dijk... Saliba a encore tout à prouver. Tierney, je pense que son compatriote scouser reste devant, il ne se blesse jamais. Partey c'est le seul qui à 100% pourrait être titulaire à City ou Pool mais il y a encore 1 mois Fabinho lui apprenait le foot. Saka, Smith Rowe et Martinelli je suis d'accord, prions pour qu'ils ne se blessent pas. Avec ce petit monde qui continue de progresser, qui évite les blessures et quelques recrues intelligentes, oui on peut avoir un très bon 11 pour jouer le big 4. Cette saison on était en dessous de Leicester, et une équipe comme West Ham est devant nous au classement, c'est inadmissible, mais on doit pouvoir corriger ça à très court terme. On a un coach qui est très bon tactiquement. Il manque quelques joueurs de qualité et surtout un état d'esprit qu'Arteta ne semble pas réussir à communiquer. Encore une fois, je mets ma main à couper qu'on ne recrutera pas de 8 (exception faire de Ceballos si le Real n'en demande pas beaucoup, genre 20m), je suis persuadé que pour Arteta le double-pivot Partey + Xhaka est en place. Un latéral droit c'est compliqué à trouver, même si on récupère 20-25m sur la vente de Bellerin, il faudra mettre au bout et surtout il ne faut pas se tromper de profil. Les très bons latéraux ne courent pas les rues. Torreira on en tirera rien, le mec nous a fait perdre 20 ou 25m avec ses déclarations, il partira pour deux boîtes de Prozac... Pour Odegaard j'ai beaucoup de mal à croire qu'il ne coûterait que 35m... j'ai dit 50m car à mes yeux de supporter c'est le minimum que vaut un joueur comme lui. J'ai peur que tu sois très déçu à penser qu'on sera "large" au niveau financier cet été. Tu sous-estimes grandement la crise sanitaire... Josh il est gentil mais ça fait des années qu'il dit que papa va vendre un de ses ranchs pour recruter du lourd. D'ailleurs quelle logique y aurait-il à voir Kroenke mettre de l'argent pour recruter alors qu'on a contracté un prêt de 40 ou 50m, je ne sais plus, rien que pour payer les salaires et amortir les pertes de revenus de billetterie ? Pour moi, si on vend un joueur entre Willock, Nketiah ou Niles à 20m, Bellerin à 25m, qu'on recrute un vrai bon latéral droit et qu'on obtient le prêt de Odegaard pour un an de plus, on sera déjà dans un scénario bien optimiste.

Moi je serais plus pour Bissouma, comme le dit @Hamza59 le fait qu'il connaisse déjà la PL c'est un gros gros plus. Et si tu fais un milieu Partey-Bissouma-Odegaard ou ESR, en principe la créativité au milieu tu l'as. Les deux relayeurs sont capables de jouer verticalement et de se projeter. Limite je préfère qu'on se retrouve avec Partey-Bissouma-Smith Rowe plutôt que Partey-Xhaka-Odegaard. Sinon en doublure j'aimerais bien tenter Denis Praet, il est blessé depuis un certain temps je crois mais c'est un joueur sacrément sous-côté, barré par Tielemans et Maddison qui sont des monstres mais il peut jouer 8 et 10 et il est complet. Par contre encore une fois, je doute qu'on cherche à recruter un 8, ou alors ce sera un jeune qui viendra sur le banc. Arteta kiffe Xhaka... J'ai peur qu'il lui cherche plutôt une doublure plutôt que de chercher à trouver un milieu plus complémentaire. Torreira comme c'est parti on en tirera rien, au pire un prêt payant de 2-3 m€, la grosse douille...

@Fly tu prêches un converti, j’ai fait quasiment le même post que toi il y a 3 jours. On fait ça à chaque mercato, on s’imagine qu’on peut vendre 10 joueurs d’un coup, qu’on peut vendre un jeune anglais homegrown pour 20m€, etc. Dans la pratique ça n’arrive que rarement pour ne pas dire jamais (vendre autant de joueurs en un mercato). Si par miracle on vient à disposer d’une petite enveloppe (30 ? 40 ?) et qu’on y ajoute quelques belles ventes (50 ? 60 ?), on est déjà dans un scénario optimiste je précise, que le Real veut bien vendre Odegaard et celui-ci nous rejoindre, pour un prix abordable, disons 50m€... il en resterait entre 30 et 50 pour payer la prime à la signature de Ryan, recruter un latéral droit titulaire et un latéral gauche remplaçant. Avec tous ces « si » on peut y arriver mais on aura fait le minimum, très loin d’un modèle à la City où tous les postes sont doublés avec de bons joueurs ou de Liverpool qui a 6-7 top players dans son 11. On part de trop loin. Dans le scénario le plus optimiste on ne fera que combler un peu de notre retard... Et à ceux qui rêvent d’un 8 titulaire, je rappellerais que Xhaka à joué quasiment tous les matchs possibles cette saison, je suis prêt à parier que pour Arteta le double-pivot est déjà existant.

@Fly toi aussi tu oublies quelque chose dans ton discours... on a pas les ressources financières de City, Liverpool et des autres équipes que tu cites. Avant que tu ne sortes ton classique "mais oui on a le budget et l'attractivité d'Angers", penses-tu qu'on a le budget pour recruter Ryan, Odegaard, un 8 titulaire, un latéral droit titulaire, et un latéral gauche remplaçant ? Ca fait de l'argent tout ça... Sans compter les remplacements de joueurs partant. Par exemple pour remplacer Bellerin et/ou Lacazette il faudra probablement mettre au bout de l'indemnité qu'on récupérera. Le lessivage de cet hiver, les employés virés, le prêt contracté, tout ça ce sont des indicateurs concrets sur notre situation financière. Pour rappel Arsenal est le club le plus dépendant des revenus de billetterie en Europe. Avec notre budget limité on doit malheureusement fixer des priorités. Avoir deux très bons joueurs qui se tirent la bourre pour chaque poste, c'est l'idéal, je pense qu'on est tous d'accord, mais chez nous c'est difficilement faisable pour le moment. Moi je suis plutôt pour faire jouer les 2 en même temps, j'en ai marre de notre approche de fragiles sur les gros matchs, aligner Xhaka et Partey ne nous empêche pas de nous faire ouvrir au milieu la plupart du temps. Un Partey au top de sa forme devant la défense, un ESR qui cavale partout et un Odegaard qui va continuer de gagner en puissance et en volume de jeu devant lui, deux ailiers qui défendent, un vrai latéral droit et plus de Luiz ou Holding, hop.

Il va demander un gros salaire je pense, il a toujours privilégié la piste de l'argent. Je viens de regarder la grille salariale du PSG, il est à quasiment 130k€ par semaine... Avoir une doublure qui est ton troisième ou quatrième joueur le mieux payé ça reviendrait à la même situation qu'avec Kolasinac. Moi franchement ça ne m'enchante pas, pourtant j'ai été fan du joueur. Mais c'est devenu un joueur banal qui cherche l'argent, pas intéressant. Si on ne peut pas achèter Odegaard, je pense que le plus intelligent serait de prendre un joueur fiable qui puisse être titulaire en 8 et aussi remplacer ESR en 10 si besoin. Un joueur comme Sabitzer par exemple, pour ne citer qu'un nom.

Le tweet parle d’une liste très étendue, ne soyons pas pessimistes. Surtout que ça parle d’un intérêt du PSG pour Bellerin qu’on estime à £22m, si on fait 2-3 ventes comme ça on devrait pouvoir recruter des joueurs intéressants. Encore une fois, entre Chambers, Niles, Bellerin, Mavropanos, Guendouzi, Torreira, Willock, Lacazette, Nketiah, certains vont partir et tous ont un minimum de valeur donc je ne vois pas pourquoi on ferait un recrutement au rabais, surtout qu’on a pas besoin de recruter 40 joueurs. Investir 100m€ (Enveloppe + ventes) sur Ryan, une doublure à KT et deux milieux ça nous laisse de la marge.

Je suis d’accord je m’arrache aussi souvent les cheveux vers la 70ème en demandant à voir Pepe, Martinelli ou (rêve) Nelson mais de là à dire que ça influe jusqu’à blesser des joueurs... Surtout que ça a l’air d’un claquage et que ce type de blessure est plutôt dû à un mauvais échauffement ou à un effort trop violent qu’à de la fatigue musculaire. Je suis d’accord pour dire qu’Arteta fait très souvent ses changements trop tard (et pas les bons mais c’est un autre débat) mais franchement Laca je n’ai pas la sensation que ce soit à cause d’un mauvais turn-over. D’ailleurs avant le match sur le topic je disais qu’à mes yeux Laca avait besoin d’enchaîner pour performer. Je me souviens aussi que Arsène se faisait vilipender quand il sortait systématiquement Laca à la 65ème. En tout cas si je devais critiquer Arteta dans ce domaine c’est plus au sujet de Xhaka et de Saka.

Après franchement qu'un joueur pro ne puisse pas enchaîner deux matchs en une semaine c'est chiant. Surtout que Lacaz cumule un temps de jeu très raisonnable sur la saison... Salah a joué 600 minutes de plus, Kane 800 minutes de plus, Vardy 400 minutes de plus alors qu'il a 34 ans... Ca vaut aussi pour Odegaard, Saka ou ESR, si tu compares avec de jeunes joueurs offensifs du championnat tu verras qu'ils ne sont pas à plaindre. Autant pour Tierney je trouve ça normal qu'on désigne Mikel comme coupable, autant pour Lacazette je ne comprends pas trop.

Il est temps pour lui de tenter sa chance ailleurs, et puis je pense qu'il a malgré tout une certaine valeur marchande donc c'est dans l'intérêt de tous. Je me demande bien où il pourrait aller... Le Barça c'est mort, Dest est excellent et puis ils n'ont pas un sous devant eux. Il me semble qu'il adore Londres... West Ham lui irait bien. On leur fait un pack Bellerin + Nketiah à 40m€ et on place le tout sur MØ, c'est réglo