Auré

Pleguy son point fort c'est la relance, ce qui manque justement à notre défense centrale ces temps-ci... un hasard ? Car il me ne me semble pas l'avoir vu à l'entraînement avec les A depuis un moment.

Le forum est bien mort en période de trêve internationale J'ai vu Pays de Galles - Irlande vendredi, très symptomatique de Ramsey : un joli but sur un appel de balle digne d'un attaquant, et une boulette merdique qui coûte un but à son équipe.

Arshavin c'est un énorme gâchis, un de mes plus gros regrets avec Diaby et Rosicky. Mais lui a eu la chance d'avoir un physique qui tenais la route, c'était probablement le mental qui ne suivait pas... d'autant plus dommage. Concernant Santi, comme l'a dit Ezio le fait que Wenger le fasse beaucoup bouger a sûrement participé au fait qu'il soit irrégulier. Il a joué à 3 postes chez nous, 8, 10 et ailier droit. A part la période où il a joué 10 je ne me souviens pas d'une longue période où il a été mauvais cependant. Et contrairement à beaucoup de nos anciens joueurs, Santi pouvait être mauvais mais sortir 2-3 gestes de génie dans un match qui sauvait la face. Nasri j'ai jamais pu l'encadrer, chez nous il a fait maximum 6 vrais bons mois parce qu'il a compris qu'en utilisant son gros fion comme bouclier il pouvait conserver le ballon plus facilement, mais sinon... le pire c'était le moment où Wenger s'est mis en tête de le faire jouer 10...

Apparemment son agent, Stéphane Courbis, aurait dit à France Football qu'il y a eu des négociations cet été pour que Kos aille dans un club français.

A ce moment-là autant aller au bout des choses et titulariser Holding qui est plus ami avec le ballon que Mustafi et Sokratis, qui saura dribbler quand il le faut et qui a plutôt une bonne relance. De toute façon Holding n'atteindra jamais un haut niveau s'il ne joue pas des matchs.

Perdu sa place ? C'est à lui de la gagner, un joueur qui va en prêt n'a rien d'acquis.

Pourquoi à la place de Guendouzi ? Torreira est un récupérateur, Guendouzi est un relayeur, à côté de ça tu as Xhaka qui joue au même poste que Torreira qui est affreux alors que le jeune français est un de nos meilleurs joueurs. Torreira doit remplacer Xhaka.

@Nujabes Nasri n'a pas brillé très longtemps, chez nous au total il a du faire une saison de haut niveau. Santi a été brillant en 8 mais il faut se souvenir qu'il l'a aussi été en milieu droit, d'ailleurs quand il est arrivé il était connu pour être un des meilleurs à ce poste en Espagne, Wenger l'a foutu en 10, ça n'a pas fonctionné, puis il l'a replacé à droite et là il a foutu le feu, ensuite il l'a reculé et ça a bien fonctionné aussi. Du coup je trouve que Santi est un des rares joueurs d'Arsenal dont on peut dire qu'il a été très bon à deux postes différents. Pour Fabregas, que je déteste dorénavant, je suis d'accord avec toi, il aura fait rêver les supporters bien plus que ne l'a fait Özil. Même en termes de statistiques, l'allemand a encore du boulot pour le battre, Fabregas a pété des records en PL. Quel gâchis qu'il se soit fait retourner le cerveau par Piqué, Xavi & co et ai fait sa p*** pour se barrer en Catalogne... Son début de carrière est bien plus brillant que la seconde partie.

Ton XI d'Arsenal c'est à moitié ironique pour te venger de mon XI d'United ? Parce que mettre Walcott, oublier Arteta et préférer Clichy à Monreal

Justement je trouve ça très intéressant, on a toujours tendance à jouer les nostalgiques en parlant d'Henry, Vieira, Bergkamp, Pirès, etc. (et à oublier Freddy ) mais dans les faits, sur ces 10 dernières années, notre "top" est bien moins qualitatif. On peut voir une nette différence entre les années 2000 à 2010 et les années 2010 à maintenant. Pour United, c'est difficile mais je vais essayer : Macheba Obertan Kagawa Bebe Anderson Cleverley Büttner Smalling Jones Rafael Lindegaard

Bielik a fêté sa 4ème titularisation en marquant le but de la victoire pour Charlton à la 87ème minute. Cet article parle d'une "masterclass" de la part du Polonais : https://www.football.london/charlton-athletic-fc/arsenal-bielik-charlton-talking-points-15099041 Traduction de la partie qui le concerne :

Encore un top XI... ce coup-ci basé sur les joueurs ayant porté le maillot à canon lors des 10 dernières années, c'est à dire à partir de la saison 2008-2009. van Persie Sanchez Rosicky Cazorla Arteta Fabregas Monreal Koscielny Mertesacker Sagna Szczesny Cet exercice permet par exemple de se dire qu'on a pas vraiment eu de meilleur gardien que Szczesny, de meilleur DC que Mertesacker ou de meilleur latéral droit que Sagna depuis 10 ans. Je n'y placerais pas Özil ou Ramsey. Et en tout seulement 2 joueurs du XI actuel. A vous !

Bien coiffé et Bellerin dans la même phrase c’est ironique non ? :-p

Pour moi c'est simple, dans le cadre d'une prolongation, soit le sportif se juge au sein même du club soit on va chercher ces fameux joueurs qui gagnent moins mais sont meilleurs chez la concurrence. Et ça on en est pas capables. Oui, Keïta, De Bruyne, Pogba sont meilleurs que Ramsey au même poste. Mais même s'ils gagnaient moins qu'Aaron (ce qui n'est pas le cas), on ne pourrait pas les recruter. Donc soit on prolonge un joueur qui, n'en déplaise à certains, est un de nos meilleurs joueurs, soit on prend un joueur meilleur. Mais la première possibilité me semble bien moins utopique. Dans le cas où on ne peut pas recruter un cador, alors laisser partir notre meilleur relayeur (je vois déjà Hamza venir me dire que Guendouzi a un Ramsey dans chaque orteil... soyons sérieux, regardons ne serait-ce que le poids en terme de statistiques de Ramsey l'an dernier), quelle est la cohérence ? Pour moi si le club veut pouvoir dire "on a bien travaillé" il n'y a que deux possibilités : prolonger Ramsey a un tarif acceptable (140k... maxi 160) ou recruter un meilleur joueur pour un salaire équivalent. Je comprends que tu vois Özil et Ramsey comme des boulets en terme de tactique car ils ont des profils spécifiques, par contre je trouve Özil bien plus contraignant que Ramsey... l'allemand ne peut jouer qu'en 10 alors que le gallois a par exemple joué avec un certain succès milieu droit ou milieu défensif. Alors certes on a déjà fait l'erreur de prolonger Özil à 300k donc le mal est fait, mais doit-on se priver de Ramsey à cause de l'obligation qu'on s'est créée de faire d'Özil un titulaire ? Je ne trouve pas ça cohérent. Et puis si on veut épurer notre grille salariale, encore une fois, que Ramsey parte ok mais ensuite il faudra revendre 60% de nos joueurs pour recruter d'autres joueurs de même niveau mais moins gourmands. De toute façon les grilles salariales sont ouf chez tous les clubs, on cite Salah 200k ok mais on parle des 165k cumulés d'Henderson et Lallana qui jouent 3 matchs chacun par an ? Des 120k de Sturridge ? Des 150k de Van Djik ? (qui les vaut mais je rappelle que c'est un DC, Kos gagne bien moins).

Pas satisfait du mercato, j'ai l'impression qu'on a considérablement appauvri notre profondeur de banc, tout en ne procédant pas à des updates pourtant nécessaires. Négatif : Leno a tout à prouver, même si je suis content de son recrutement, il peut aussi faire une Szczesny et on aura perdu du temps. Lichtsteiner, en soit c'est un recrutement intelligent, dans notre contexte. On avait un budget limité, on a pris un vétéran gratos au professionnalisme reconnu... on est loin du Debuchy, mais un risque existe malgré tout. Sokratis, honnêtement... indépendamment de son niveau, c'est son profil qui m'interroge : le même que celui de Mustafi. Sachant pertinemment que jusqu'à décembre ils jouerons ensemble... je trouve ce choix idiot. On a plus été sereins défensivement depuis des lustres, on avait besoin d'une pointure. L'exemple de Liverpool est parfait : l'investissement consenti pour Van Djik est déjà rentabilisé sportivement. Wilshere... certes il était devenu une belle tête à claque mais on se prive d'un remplaçant presque fiable alors qu'on a déjà peu de banc. Ramsey, à un moment donné il va falloir lui demander de prendre une décision... Ca fait des mois qu'il réfléchit. Soit tu restes soit tu pars. Mustafi, on l'a conservé malgré son niveau désastreux... au détriment de Chambers, qui plus est, qui commençait à enchaîner les bonnes prestations. Mertesacker, je sais qu'il voulait arrêter mais je le sens mal, je pense que son départ va avoir beaucoup de conséquences, notamment dans le vestiaire. Positif : Guendouzi, il sent le bon coup à plein nez. A voir sur le long terme... Özil, il prolonge pour un très gros salaire qui va nous handicaper sur les prochaines discussions salariales (coucou Aaron) mais ça reste notre joueur le plus talentueux, de loin. Torreira, je l'aimais beaucoup bien avant qu'on parle de lui à Arsenal, je n'ai plus qu'un souhait : qu'il pousse Xhaka sur le banc. Il a le profil parfait pour nos besoins, je trouve. Bielik, Nelson, Nwakali, on leur a trouvé de bons prêts. A eux de progresser et de revenir plus fort. On avait besoin d'un gardien, d'un latéral droit, d'un DC et d'un MC. On a bien ciblé ces besoins mais on a pris un DC low cost. On avait aussi probablement besoin d'un offensif de qualité, on a pas fait l'effort... quand Iwobi ou Welbeck va enchaîner les prestations insipides alors qu'on a des échéances importantes, on va pleurer. Un des clubs qui nous est passé devant ces dernières années, Liverpool, s'est considérablement renforcé et a maintenant un effectif encore bien plus fort que le nôtre. City a aussi creusé l'écart. Heureusement que Tottenham n'a pas recruté, on a une petite chance de les dépasser, pour United et Chelsea on verra bien, je pense qu'ils restent potentiellement plus fort que nous.

Autant je comprends beaucoup des arguments avancés par ceux qui ne souhaitent pas voir Ramsey prolonger, autant celui de "si on le prolonge à ce salaire, ça bloque tout recrutement à ce poste pour 4/5 années" je ne le trouve pas pertinent. Arsenal a les finances nécessaires pour offrir de gros salaires. On a prolongé Özil à 300k et on a pris derrière Aubameyang à 180k. Pas tout à fait le même poste mais ce sont 2 joueurs du front-three et on avait déjà Lacazette en AC + Mhiki qui venait remplacer Sanchez pour le même salaire. Pour le moment les rumeurs répètent "Arsenal confiant" et pourtant le club a recruté Guendouzi et Torreira en ne laissant partir "que" Wilshere. Dans une équipe il y a toujours du turn-over... Si ça se trouve demain Ramsey prolonge à 200k mais l'an prochain Emery se débarrasse de Xhaka ou Torreira va à City. Ensuite je vois toujours certains membres, dont toi Nujabes, parler de "construire autour" de Ramsey... mais Wenger n'a jamais forcément chercher à faire de Ramsey son pion essentiel, d'ailleurs ça lui aurait été impossible puisque le gallois est souvent blessé. Si il y a un joueur autour duquel Wenger a cherché à construire c'est plutôt Özil, qui a tout joué même quand il avait un niveau de jeu effroyable. Rien ne dit qu'Emery veut faire de Ramsey son homme de base non plus, il le considère probablement comme un joueur intéressant, il l'a dit en interview d'ailleurs, mais il peut aussi bien le faire tourner avec Özil en 10 ou avec d'autres en 8 (Guendouzi, Elneny...). Enfin, c'est toujours la même rengaine : j'ai l'impression qu'ici on considère comme acquis que Ramsey a des demandes faramineuses, que les chiffres de 300k sont avérés, etc... Pour le moment les rares sources fiables ont plutôt parlés de 180-200k. Comment Ramsey pourrait demander moins alors que Kolasinac touche 140k et que Lacazette touche 180k et qu'ils sont remplaçants (pour le moment) ? Normal qu'il cherche à avoir le plus possible. Et puis encore une fois, c'est le jeu de la négociation, partie 1 veut 160, partie 2 propose 140, partie demande 200, partie 2 propose 160. Ramsey a déjà montré qu'il pouvait être un titulaire, actuellement il n'a pas le niveau ni la régularité physique requis, mais l'avoir parmi 4-5 joueurs qui tournent pour 3 postes c'est bien. A moins qu'on le vende et qu'on recrute un très bon milieu qui épure nos finances. Mais aujourd'hui 80% de nos joueurs sont moins bons que ceux des concurrents et 60% sont trop payés, il ne faut pas se leurrer... Partant de ce constat, que ce soit Ramsey le premier à sauter, je trouve ça idiot sportivement. Parmi tous nos joueurs irréguliers et/ou fragiles, c'est sûrement celui qui a le plus de chances d'être un bon joueur d'Arsenal.

Nous de toute façon il nous faudrait un profil bien spécifique : suffisamment bon techniquement pour résister au pressing et relancer, plutôt dans la couverture que dans l'interception pour compenser les montées de Mustafi, Koscielny, Bellerin. Il nous faudrait Mertesacker jeune en fait.

Pour moi il n'y pas de meilleur système, tout dépend de dizaines de facteurs qui se réunissent pour créer quelque chose de performant. Si tu as les bons joueurs, les bonnes idées, les bonnes directives, tu peux jouer n'importe comment, le système ne compte même plus en fait. En fait j'ai vraiment de plus en plus de mal avec ces noms de système, je trouve ça tellement réducteur de dire "cette équipe joue en 4-3-3" alors qu'il y a 10 façons différentes de jouer en 4-3-3... un 4-3-3 avec Busquets-Xavi-Iniesta au milieu est tellement différent d'un 4-3-3 avec Frimpong-Coquelin-Benayoun... Du coup je trouve que ça n'a même plus de sens ces étiquettes numériques. Déjà chez nous il faudrait créer des paires latérales complémentaires, ça fait longtemps qu'on a plus vu une paire latéral-ailier (ou joueur de côté, l'étiquette n'a pas d'importance) à peu près complémentaire. Je crois que la dernière fois c'était Gibbs-Podolski... c'est dire. Monreal est un excellent latéral, créer une entente avec le joueur devant lui serait tellement intelligent... Au milieu c'est pareil, qu'on joue avec 2 ou 3 joueurs, il faut de la complémentarité et de la cohérence dans les profils et les consignes. Pas un Ramsey qui coupe l'équipe en deux en jouant trop haut, pas un Xhaka dernier milieu défensif alors qu'une fois sur deux il est trop lent dans sa prise de balle/décision et du coup expose la défense en se faisant prendre le ballon. Honnêtement, pour le moment, à part un peu plus d'intensité et de coordination dans le pressing, une tendance plus poussée à vouloir repartir de derrière, je ne vois rien de plus cohérent par rapport à l'époque d'Arsène. La tactique actuelle est bourrée d'incohérences, elle n'est juste pas adaptée aux joueurs en présence. - Tu demandes à Bellerin de monter pour apporter défensivement, le mec n'est pas magicien, si il monte sa zone défensive est vide, ton DC droit ou ton milieu défensif est censé couvrir... Du coup l'espagnol se fait pourrir par les supporters alors qu'en fait il ne fait qu'obéir aux consignes de son coach et que les autres joueurs ne font pas ce qu'il faut pour assurer derrière. Mustafi et Xhaka sont trop bêtes pour prendre ce genre d'initiatives. - Sokratis-Mustafi, pas un joueur qui sache ajuster une passe de plus de 20m ou se dégager d'un pressing avant de relancer. Quand tu sais que derrière eux c'est Cech qui a un jeu au pied médiocre... le coach qui demande à son équipe de relancer court et de revenir en arrière pour faire remonter le bloc adverse est inconscient, désolé pour Emery mais je trouve ça d'une idiotie sans nom. C'est la même connerie que quand Arsène demandait à notre équipe de jouer très haut avec Mertesacker. - Aligner Aubameyang et Ramsey en 10... Aubameyang qui ne sait QUE faire des appels verticaux, ce qui est aussi la principale qualité de Ramsey... Ramsey qui aurait besoin d'un point d'appui capable de lui dévier le ballon proprement, chose dont Aubam est incapable, où est la complémentarité ? Si tu veux rapprocher Ramsey des buts et le mettre en orbite, tu mets un attaquant qui bouge suffisamment intelligemment pour lui libérer des brèches et qui sache remiser au milimètre... Lacazette quoi.

Je suis tombé par erreur sur la première page du topic, qui date de 2013, c’est plutôt marrant. On était nombreux à titulariser Jenkinson par exemple, ou Santi sur une aile. Mais quand on dit parfois que la qualité des joueurs a évolué en recrutant Özil, Sanchez, Aubam, Cech, etc... en regardant les vieilles compos je n’en suis pas convaincu à 100%. A l’époque on avait une charnière Mertesacker-Koscielny très solide, des latéraux intelligents et solides défensivement, une vraie plaque tournante (Arteta), de vrais meneurs (Rosicky et Santi)... et même de vrais ailiers buteurs (Podolski et Walcott). Toutes ces choses qui nous manquent aujourd’hui en fait.

Non mais tu prêches un converti, j’ai toujours dit que c’était une mauvaise gestion. Par contre ce dont je suis sûr, c’est que si on laisse Ramsey partir sans recruter un très milieu de terrain, il va nous manquer sportivement. Ca j’en suis persuadé. Même la saison dernière, alors qu’il n’était pas top et souvent blessé, il fait partie de nos joueurs les plus importants. Plus décisif que tous les autres milieux (Özil compris) et surtout on voyait bien qu’il y avait un Arsenal avec et un Arsenal sans Ramsey. De toute façon moi ma position est claire : si sur les prochains mois il n’arrête pas de se blesser et qu’il continue d’être irrégulier, qu’on le laisse partir. Si Emery arrive à le stabiliser physiquement et sportivement, alors la question de le prolonger se pose. Même à 200k. Dernière chose, tu parles des 100k de Walcott mais c’était il y a plusieurs années, les chiffres ont évolués depuis. Encore une fois, Welbeck, Cech, Mustafi, entre autres, touchent 90k... Kola touche bien plus que 100k. Cette gestion est mauvaise on est tous d’accord là-dessus mais elle forme le contexte donc on ne peut l’ignorer, on doit prendre en compte les salaires existants pour évaluer les futurs salaires. Le mal est fait.

Comme l'a dit The Wilsh, pour le moment il n'a rien montré que justifie qu'on le garde et qu'on le fasse beaucoup jouer. Beaucoup sur le forums aiment critiquer Iwobi et Welbeck sur leurs stats mais soyons partiaux : L'an dernier en 16 apparitions, Nelson n'a jamais été décisif. D'ailleurs il l'a dit lui-même en interview, il doit marquer. Alors certes il a un profil intéressant car différent de ceux qu'on a, mais si c'est pour le voir casser des reins sans que ça se traduire par des buts... En tout cas moi je préfère qu'il joue régulièrement à Hoffenheim, partir à l'étranger le fera grandir en tant que joueur (nouveau coach - et pas n'importe lequel - nouvelles techniques d'entraînement, nouveaux coéquipiers) mais aussi en tant qu'homme. Enfin, les prêts ont aussi une autre utilité dont on parle peu : ils nous permettent de juger en conditions réelles des joueurs qu'on pense talentueux et qui au final déçoivent, par exemple Miyaichi, Campbell, Vela...

Arrêtez de comparer les salaires entre Liverpool et Arsenal, Arsenal paye ses joueurs bien plus cher de manière générale donc c’est incomparable. Si Liverpool arrive à conserver Salah avec un salaire comme ça tant mieux pour eux, mais nous on paye Welbeck et Mustafi 90k, Kolasinac 140k et Özil 300k, notre grille salariale ne doit pas être comparée. Et puis aujourd’hui ça ne sert à rien ce genre de comparaisons dans le football, les joueurs ne sont plus payé que sur la base de leurs performances, il y a tout un panel de paramètres qui entrent en compte.

Chez nous il aurait joué quoi, 15-20 morceaux de match ? En étant optimiste. Le but d’un prêt c’est d’aller dans un club où il serait potentiellement titulaire et ferait une trentaine de matchs complets. Rien ne garantie ça mais c’est sûrement le parti pris et c’est compréhensible, entre 20 bouts de matchs et 30 titularisations tu tentes le plus ambitieux. Szcszesny et Wilshere ont aussi joué une saison complète en prêt avant de percer chez nous. Aaron s’est remis de sa blessure en prêt.

Non ça dit jusque fin août. Donc il reste 2 jours.