Auré

1. Déjà je n'ai pas dit que Xhaka avait fait briller Saka, j'ai dit qu'Arteta avait utilisé Xhaka de manière à faire briller Saka. Le résultat est le même mais l'intention ne vient pas de la même personne, c'est une nuance importante. Je ne pense pas que Xhaka ai l'intelligence de jeu suffisante pour faire ce qu'il a fait, sans des consignes très claires d'un coach. 2. Qu'un milieu axial se place comme un latéral non ce n'est pas la base. Sur 20 équipes de PL, cites moi en plus de 3-4 où ça se produit. A part City et Arsenal... Et je te parle du rôle qu'a Xhaka. Jeter un oeil au couloir qu'un latéral laisse vide et y cavaler en cas de contre-attaque en attendant que le latéral redescende, ça oui c'est la base. Mais là on parle d'un joueur qui occupe carrément le poste de latéral en phase offensive. C'est différent, c'est un vrai parti pris. Exemple simple, la heatmap de Xhaka lors du dernier match en date, la victoire 1-0 face à West Ham : C'est bel et bien un rôle de latéral qu'Arteta a imposé à Xhaka, pas juste un rôle de couverture. 3. Saka est ailier, il est évident que demander à Xhaka d'occuper son poste en phase offensive lui permet de faire ce qu'il sait faire, attaquer. Il n'y a pas que les passes en profondeur dans la vie, le simple fait d'occuper la place d'un joueur et de lui dire "vas-y, monte, je couvre" change tout. Un latéral qui voit que personne ne le couvre quand il monte, il va limiter ses montées, à moins d'être idiot. Saka est un talent brillant et Xhaka un joueur moyen mais les faits sont là, la tactique utilisée par Arteta a mis Saka dans les meilleures conditions pour briller à ce poste qui n'est pas le sien. Les choses ne sont pas aussi simples que "Saka est talentueux, sa réussite est personnelle à 100%". Sur 12 titularisations en PL, 8 sont sous Arteta, 6 avec Xhaka dans ce rôle. C'est quand même significatif.

Mais là encore une fois, tu éclipses le fait qu'Arteta ai du faire avec ce qu'il avait pendant ses 3 mois sur le banc. Ensuite tu spécules sur le fait qu'il va continuer dans la même lignée la saison prochaine. Pour la communication sur Özil, il faut justement la prendre en tant que telle : de la communication. Tu sais bien qu'Arsène était le roi pour ne jamais descendre un joueur. De rares coachs se permettent de remettre en question des joueurs en conférence de presse mais beaucoup de coachs préfèrent rassurer leurs joueurs, même s'ils pensent l'inverse. Justement tu me parles de Sokratis qui termine mieux la saison qu'il ne l'avait commencé, et tu me dis que tu veux un coach qui se base sur ce qui n'a pas marché avec ses prédécesseurs. C'est contradictoire car si on va par là, Arteta aurait dû se dire "Sokratis a été très mauvais sous Emery, je ne l'utiliserai pas". Pareil pour Mustafi, si on est honnête c'est le meilleur DC sous Arteta, qui aurait prédit ça ? Alors qu'Arteta aurait aussi pu le mettre au placard en se basant sur le passé. Quand Arteta est arrivé il a dit "avec moi tous les joueurs repartent de zéro". Ca aussi c'est de la com' mais il l'a appliqué sur ses 3 mois et globalement c'est une réussite. Il n'y a vraiment que Özil qui a déçu. Arteta a relancé Mustafi et Xhaka. Luiz dans tous les cas faisait une saison correcte. Il a même relancé Pepe. En fait je pense que tu n'arrives pas à faire une distinction entre les 3 derniers mois où il est arrivé sans pouvoir avoir d'autres renforts que Mari et Cedric, et ce qu'il pourrait faire dès la saison prochaine. C'est dommage, tu as déjà une image tranchée du coach alors qu'il a mené quoi, 15 matchs ? Avec un effectif qu'il n'a pas constitué. Laisse lui le temps de construire son effectif comme il en a envie. Là on pourra le juger.

Je suis toujours aussi confiant quant à sa réussite. Les qualités pour lesquelles on l'a choisi, élimination, frappes, vitesse, il les a montré, ça c'est indéniable. Maintenant si j'analyse ce que j'aurais à lui reprocher cette saison : - Une certaine nonchalance : D'une part je prend en compte le choc physique des premiers mois en PL. Des joueurs qui pressent comme des morts de faim dès les premiers mois où ils découvrent l'Angleterre, j'en connais peu. Donc je mets une partie (pas tout) de sa nonchalance sur ça. Sous Arteta, avec des consignes (je suppose) d'efforts défensifs et une adaptation plus avancée, il a montré bien plus de dispositions pour défendre. Au final il termine la saison sur une note positive, dans ce domaine. - Pas de vraie relation avec son latéral. Ca je pense que c'est un vrai défaut qu'il a. Pour lui ça ne semble pas naturel de s'appuyer sur son latéral, ou de lui ouvrir de l'espace. Ca c'est de la tactique, donc ça se travaille, je compte sur Arteta pour le faire progresser là-dessus. Bien entendu, quand on aura le même latéral droit pendant plus de 3 matchs d'affiliés, ça aidera à créer une relation. - Des mauvais choix. Ca aussi c'est un vrai défaut et ça aussi ça se travaille. Pour le moment c'est aussi simple que "je frappe alors que j'aurais dû passer" ou "je passe alors que j'aurais dû frapper". Ce n'est pas un problème insurmontable... Pour ça il n'a pas d'excuses mais il doit bosser. - Des statistiques pas folles. Elles ne sont pas dégueulasses non plus, en championnat il est impliqué sur 10 buts en 24 matchs, sachant que sur 28 journées on a inscrit que 40 buts, il est donc impliqué sur 1 but sur 4. Il a les qualités pour avoir les mêmes statistiques qu'à Lille, faire du 15/15 ou même du 20/20, ça j'en suis sûr, mais pour une saison d'adaptation où toute notre animation défense était moisie, ça passe.

@EzioMoi j'espère bien qu'il a cette mentalité de se dire "avec moi ça va marcher", c'est au contraire ce qui nous sauvera, tu crois qu'il a les moyens de changer 50% de l'effectif ? Non, il doit faire avec ce qu'il a, au mieux il aura des joueurs de second rang pour compléter, donc tant mieux qu'il veuille trouver une formule qui fonctionne avec les joueurs qu'il a. Ce qui serait grave c'est si il pensait que Emery utilisait bien Xhaka et qu'il se contentait de faire la même chose. Or ça c'est incontestable que ce n'est pas le cas, il a donné un rôle totalement inédit à Xhaka. Ce qui, au passage, a contribué à faire briller Saka. Tu ne crois pas ? Özil franchement je ne lui en veut pas de le faire jouer, c'est quoi les alternatives ? Willock ? Nelson ? Qu'on a jamais vu en 10 d'ailleurs, pour l'instant ça semble plutôt être un fantasme de supporter. Le jour où il devra choisir entre Özil et un joueur talentueux et qu'il fera jouer Özil, on pourra le regretter, mais là c'est très différent. Luiz je ne peux pas l'encadrer mais Arteta n'avait pas beaucoup d'alternatives non plus. Chambers blessé, Holding de retour des croisés, Mavropanos prêté... Sokratis totalement perdu. Tu parles d'exigence mais regarde notre effectif... quand il arrive, les défenseurs à sa disposition sont Luiz, Mustafi, Sokratis et Holding. En milieux il a Xhaka, Torreira, Ceballos pour 2 postes. En 10 il a Özil et Willock... Tu ne peux pas parler de Guardiola qui a eu le Barca, le Bayern et City, à aucun moment il n'a eu entre les mains un effectif aussi pauvre que le notre. La réalité c'est qui si Guardiola était venu à la place d'Arteta, et que notre board ne lui avait accordé que Mari et Cédric, et bien il aurait dû faire joueur Luiz, Xhaka, Özil... il n'aurait pas eu le choix. Tu parles de cadres, mais qui te dit que dans l'esprit d'Arteta, Luiz, Xhaka et Özil sont des cadres ? Ce sont des joueurs qu'il a fait beaucoup jouer pendant 3 mois. Et jusqu'à preuve du contraire il n'avait pas de joueurs "moins pires" sous la main, à ces postes-là. Question simple, tu crois que si le board disait "on t'offre Koulibaly, Partey et Ziyech , il ferait toujours jouer les trois guignols ? Moi je ne crois pas. Faut arrêter de croire qu'Arteta est idiot et réfléchir un peu plus loin que "il a fait telle et telle compo". Il faut prendre en compte le contexte dans son intégralité.

Comme @Hamza59 je trouve qu'il s'est plutôt affuté. Gardons à l'esprit que nos joueurs sont suivis par une équipe professionnelle. Et d'ailleurs cette équipe a beaucoup changé depuis le contre-exemple Wilshere. Burgess et quelques autres sont partis en même temps qu'Arsène, par exemple. Pas de raison de faire un parallèle avec Wilshere. Celui-ci a travaillé avec une équipe différente, avec une équipe différente, pour revenir de blessure ce qui n'est pas le cas de Martinelli.

Transfer Markt dit que selon Ornstein son prêt nous aura coûté £5m : https://www.transfermarkt.com/despite-expiring-contract-arsenal-loan-soares-for-ldquo-significant-fee-rdquo-/view/news/353701

@Sheldon malheureusement je trouve que ton avis est tout à fait symptomatique du foot actuel. Quand tu dis "il a 24 ans pas 18" ça représente bien le fait qu'aujourd'hui les supporters considèrent un joueur de 24 ans comme on considérait un joueur de 28 ans il y a 15 ans, c'est à dire un joueur accompli, au pic de sa forme. Et qu'en conséquence un joueur talentueux se doit de briller dès ses 18 ans. Je trouve ça franchement dommage. Deuxième point, tu as coûté très cher donc tu dois forcément performer dès la première seconde. Je n'exagère pas, on voyait déjà des commentaires négatifs sur ses prestations dès son premier match. Il n'y a plus de bienveillance chez le supporter, à part de temps en temps sur des joueurs sortis du centre de formation du club, et encore. On ne verra plus jamais quelqu'un dire "hé les mecs, il a 24 ans, c'est jeune, il vient d'un autre championnat, et imaginez la pression mentale qu'on doit subir quand on a coûté 80m". Pourtant il m'a semblé avoir lu ce genre de commentaires pour Pogba par exemple. Mais c'est déjà très loin. Ou alors c'est à la tête du client. En fait la surenchère des prix tue les jeunes joueurs cotés. Ni plus ni moins. Tu coûtes cher donc tu dois être excellent sinon on te crache à la gueule. C'est aussi simple que ça. Les joueurs qui n'ont pas le bagage mental et physique (on parle de la PL) suffisant pour tout casser dès leur première saison s'exposent à ce qu'on qualifie leur recrutement de "désastre", 10 mois après leur arrivée.

D'ailleurs j'attends beaucoup de Nicolas Pepe, avec du recul je trouve sa première saison très correcte. On devrait arrêter d'attendre d'un mec qu'il casse tout dès sa première saison sous prétexte qu'il a coûté cher. On a payé un potentiel et atteindre un potentiel ça prend du temps. Il a clairement eu besoin d'un peu de temps pour encaisser le choc physique de la PL, et a souvent évolué dans une équipe où ses qualités de percussions étaient notre seule option. Cette saison fût très compliquée, 3 coachs différents, une mutinerie, le meilleur joueur de la saison passée (Lacazette) qui sombre complètement, des leaders qui partent en masse (Ramsey, Koscielny, Cech)... Pepe arrive là-dedans à 24 ans, avec la pression d'un pricetag à 80m sur les épaules. On attend qu'il fasse toutes les différences tout seul... en début de saison, sur facilement 3 mois, les deux seuls à vraiment chercher des solutions sur le terrain c'est Guendouzi et Pepe. Même sur le plan statistique, impliqué sur 15 buts en 35 matchs on a vu bien pire pour la première saison d'un ailier de 24 ans. Moi je crois en lui, je suis sûr qu'avec une bonne préparation physique, l'expérience d'une première saison et un système cohérent, il peut faire une très belle saison. Pour le reste, Tierney, Martinelli, Saka, Torreira, Saliba, Leno, Guendouzi, Smith Rowe, je te rejoins @Fly Même si c'est très jeune, on peut en tirer une belle colonne vertébrale.

Franchement lui donner du temps de jeu au détriment de Özil je pense qu'on serait tous pour. On perdrait en expérience et en technique mais on gagnerait en volume de jeu et en grinta... Je préfère 100 fois un joueur moins doué techniquement mais qui en veut qu'un mec avec de l'or dans les pieds qui n'en branle pas une. Et Smith-Rowe il a la gniak, il cavale beaucoup, entre pressing et mouvements offensifs. @Oxlade : Willock + Smith-Rowe ça fait beaucoup de courses vers l'avant, contre une équipe regroupée qui joue la peur au ventre ça peut marcher, contre une équipe qui veut nous rentrer dedans non, le MDF serait trop exposé. Pour la confiance il suffit qu'Arteta lui laisse quelques matchs consécutifs, il prendra autant confiance si ce n'est plus que dans un club de division étrangère. Mais il faudrait prendre la décision de le faire jouer lui et pas Özil.

Tu oublies notre pépite Saka Par contre ne rêvez pas les gars, Aubam ne prolongera pas. Si il voulait le faire, il l'aurait déjà fait... Et le club ne veut plus laisser partir des joueurs gratuitement, donc c'est cet été ou jamais. Arrête, tu vas me faire espérer On file Lacazette + 50m à l'Atletico et en échange ils nous donnent Hermoso, Partey et Lemar. Saka Martinelli Pepe Lemar Torreira Partey Tierney Hermoso Saliba Bellerin Leno En avant pour la PL les jeunes

@Wiz - Je crois en ESR mais lui confier un poste avec autant de responsabilité c'est dangereux, il faut qu'il se le partage avec une recrue puisque Özil n'est plus footballeur. @papapoupa31 - Cette saison on a pas vu grand chose d'ESR mais la saison d'avant il marque 3 buts en coupes par exemple. Le problème c'est que comme beaucoup de Gunners il est sujet aux blessures, sinon il aurait pu beaucoup apprendre à Leipzig par exemple.

Ce Buendia dont vous parlez tous, il joue ailier non ? Le problème c'est qu'avec le probable départ d'Aubameyang et celui de Ceballos, si en plus on vend Lacazette le chantier devient tellement grand... Saka Martinelli Pepe ? Torreira Tierney Tierney Mari David Luiz Bellerin Leno

Moi je ne trouve pas que ce soit trop défensif dans la mesure où le 10 est créatif. Partey et Torreira ne sont pas uniquement des récupérateurs, ils savent aussi distribuer. On se souvient du lien Torreira-Özil avant que l’uruguayen ne se blesse. Partey je pense qu’il a plus d’apport offensif que Xhaka par exemple, il a un jeu long un peu moins bon mais par contre il n’hésite pas à porter la balle pour avancer, ce que ne fait pas le suisse. Si avec un duo Torreira-Xhaka on a fait des matchs maîtrisés au milieu, j’ai pas de doute sur le fait qu’on y arrive avec un duo Partey-Torreira. Par contre comme le dit @Trèfle si c’est bel et bien Özil notre créateur, on est dans le caca. Il nous faudrait plutôt un footballeur à ce poste. Il y avait la piste Kokcu il y a peu, encore une fois comme le dit @Trèfle c’est typiquement le poste où on doit pouvoir faire un pari pas trop cher. Si vraiment on y arrive pas, peut-être que relancer Mhikitaryan qui sort d’une belle période (enfin !) à la Roma serait une bonne option de secours en attendant le mercato hivernal. Après je pense qu’il y aura aussi pas mal de créateurs très cotés disponibles en prêt, je pense à James et Coutinho par exemple. Mais j’ai l’impression que ce qui ressort de nos échanges dans ce topic c’est qu’on va être contraint, financièrement, de faire un choix entre recruter un gros milieu (Partey ?) ou un gros défenseur (Upamecano ?) et un pari sur le poste restant. Là comme ça, ça me semble moins risqué de commencer la saison avec Partey qui offre de belles garanties, quitte à bricoler avec Luiz/Chambers/Holding/Saliba/Mari, que de mettre autant d’argent sur Upamecano. Ne serait-ce que mathématiquement, si on prend les prix « hors covid », Upamecano est annoncé à 80m€, Partey à 50m€. Privilégier le premier laisserait tout de même 30m€ dans l’enveloppe, qui peut être le prix d’un pari en 10 ou en défense centrale.

Dit-il après avoir passé deux jours à essayer de comparer les deux joueurs. Mais les réductions chez Afflelou m'intéresse, il faut que je refasse mes lunettes de soleil, merci.

Effectivement c'est exagéré mais c'est de l'humour, pas la peine de le prendre au pied de la lettre. Par contre je pense que de très gros clubs seront sur Partey. Du style Bayern, Juventus...

Partey il est monstrueux @na-oukine, on en parle que récemment mais ça fait 3-4 ans qu'il fait un boulot énorme. Ce qui est intéressant avec lui c'est qu'il est complet, à la base c'est un joueur à vocation défensive (il a pas mal joué latéral droit d'ailleurs) qui a su progresser techniquement pour avoir un apport offensif vraiment intéressant. Et en complément de tout ça il un bagage physique assez énorme, il est très puissant, vif, gros volume de jeu... J'adore Torreira mais en soit Partey on peut dire que c'est une version +++ de l'uruguayen. Un récupérateur à l'aise avec le ballon, qui peut distribuer. Mais en beaucoup plus physique. Moi, depuis que tout semble indiquer que Ceballos ne restera pas, je pense qu'investir sur Partey serait une très bonne chose. A voir si on lui associe Torreira ou Guendouzi, les deux peuvent être intéressant à la condition qu'on ai un joueur qui apporte du liant entre eux et l'attaque.

C'est toi qui te lance dans un débat pour savoir qui tu préférais entre deux joueurs qui n'évoluent ni au même poste, ni dans la même équipe, ni à la même époque. Si tu ne voulais pas que quelqu'un réagisse il fallait garder ton truc pour toi hein. En soit je ne vois pas trop l'intérêt d'une comparaison entre ces deux joueurs. Si tu veux changer de sujet, à mon avis United va se retrouver dans la même situation que nous avec Özil, et souvent dans ces cas-là la solution adoptée c'est de faire jouer le mec peu importe son niveau, simplement pour ne pas laisser en tribune un mec qui pompe le plus gros salaire du club. Personne n'investira un tel salaire pour Alexis, vu son niveau, son âge et la situation économique actuelle. A mon avis il va jouer, coûte que coûte... Même si en soit je ne serais pas étonné qu'il parvienne à se relancer par la même occasion, il a de grosses ressources physiques, c'est surtout mentalement qu'il faut le mettre en place.

Si ça se trouve Arteta va prendre tout le monde à contre-pied et simplement conserver Mari. En soit on ne l'a vu que 2 matchs. Peut-être qu'il peut devenir très fort. Ou très nul. On en sait rien, à moins de s'être infligé les matchs de Flamengo l'an dernier. Seul Arteta a une vraie vue sur ce que peut apporter le joueur... Si il pense qu'il peut être titulaire et être une pierre dans la reconstruction de l'équipe, pourquoi dépenser 8x plus sur n'importe quel défenseur coté ? J'aime bien me dire qu'un joueur peut surprendre, quelque soit son âge. On pouvait aussi se dire que Martinelli jouerait avec la réserve car il venait de D2 brésilienne mais au final il nous a beaucoup apporté dès sa première saison. Pareil pour Guendouzi qui venait de D2 française (je crois ?). Certes ce sont de jeunes joueurs mais ça vaut aussi pour d'autres joueurs. Vardy à 26 ans n'avait que deux saisons de Championship dans les pattes, deux ans plus tôt il jouait en Conference. Aujourd'hui il est top 3 des avants-centres de PL. Tous les joueurs ont une marge de progression tant qu'ils n'ont pas passé la trentaine.

Non mais tu parles d'Alexis qui maintient l'équipe à flot. Ca veut dire quoi pour toi ? Pour moi ça veut dire qu'il fait gagner des matchs à une équipe qui sans lui n'y arriverait pas et serait donc plus bas au classement. Donc le poste n'a aucune importance dans ce débat. On sait tous que RvP n'a brillé durablement que sur 2 saisons alors qu'il a passé 8 ans au club, mais comparé aux 2 périodes de 6 bons mois de Sanchez c'est toujours mieux. Au passage lors de ses premières saisons RvP ne jouait pas attaquant de pointe, et lors de ses 2 premières saison c'était beaucoup d'entrées en jeu, donc prendre ses statistiques de buts ce n'est pas significatif.

Pourquoi tu cites comme argument que Sanchez a porté Arsenal alors que tu ne le fais pas pour Rvp ? Car Sanchez a porté Arsenal bien moins longtemps que van Persie ne l'a fait pour Arsenal. On avait de meilleurs résultats globalement mais ça n'enlève rien au fait que van Persie nous a maintenu à flot très souvent, bien plus que Sanchez même si on parle de buts décisifs.

Tu peux étoffer cette partie stp ? En quoi ce n'est pas bien que Rooney préfère donner directement au système de santé plutôt que de participer à alléger la masse salariale de son club ?

Pour acheter des bons joueurs dans les clubs en difficulté il faut malgré tout mettre de l'argent sur la table. Et cet argent, même hors contexte de pandémie, on ne l'a pas, à moins de vendre... Et comme le dit @Oxlade, je vois mal un "petit" club investir sur un Elneny ou un Mustafi, à l'heure actuelle.

@na-oukine Je comprends ta façon de voir les choses (en profiter pour repartir de zéro) mais le problème c'est que réussir à recruter autant de joueurs c'est presque de l'utopie. On doit se confronter à la réalité : - On ne sait même pas de combien de temps nous allons disposer entre la fin de la saison 2019-2020 et le début de la saison 2020-2021... On a pas l'habitude de recruter plus de 4 ou 5 joueurs par mercato en temps normal, là sur un laps de temps encore plus court je nous vois mal conclure 6 arrivées et beaucoup de départs. Car il faut aussi s'occuper des négociations des joueurs sur le départ, et pour acheter il nous faut vendre. Ne pas négliger l'aspect chronophage des départs. - Les clubs vont perdre beaucoup d'argent avec la pandémie, par exemple Canal a déjà refusé de payer la prochaine échéance de droit TV par exemple (ce qui est logique, au passage). Les revenus billetterie sont pour le moment inexistants alors que les échéances (salaires, remboursement des prêts, paiement des salariés, etc.) courent toujours. Même si on vend bien nos joueurs, peut-être que le club préférera utiliser ces rentrées pour stabiliser le club financièrement plutôt que réinvestir directement. - Notre attractivité sportive n'est pas au top, et on a pas de quoi offrir de très gros salaires non plus. Vendre c'est bien des joueurs majeurs c'est bien pour récupérer des fonds, mais si on est dans l'impossibilité de recruter de bons joueurs ça ne sert à rien. Par exemple, est-ce qu'un joueur comme Willian souhaitera nous rejoindre ? D'autres clubs seront sur le coup... et pas forcément moins attractifs que nous. Et même si on éclipse ces facteurs et qu'on raisonne de façon purement mathématique : Dembele, Ruben Neves et Aarons sont des joueurs bénéficiant d'une bonne cote, il faudra débourser au bas mot 90m€ pour les 3, est-ce que les ventes de Lacazette et Aubameyang couvrirons cette dépense ? Aubam a 31 ans et un an de contrat, Lacazette sort d'une saison très moyenne et ne semble pas au top physiquement. Du coup j'en doute... Personnellement je préférerais qu'on vende d'abord les joueurs sur lesquels on ne compte pas et qu'on aura pas besoin de remplacer par des joueurs de niveau équivalent ou supérieur. Sinon j'ai peur qu'on appauvrisse l'effectif sans être capable, en terme de temps, d'argent et d'attractivité, de se renforcer ensuite. @Oxlade Oui tu as raison, tout dépend finalement de ce que Arteta a en tête, et ça c'est difficile à prévoir.

Si Lacazette part ça veut probablement dire que nos deux seuls attaquants confirmés ne seront plus là la saison prochaine. J’ai du mal à voir comment ça peut être une bonne chose, à moins qu’on en profite pour investir massivement sur un joueur offensif, ce dont je doute.

Moi je pense qu'on le conservera, Cedric. En juin il sera agent libre, vous voyez vraiment le club passer à côté d'un joueur connaissant la PL et gratuit ? Pas moi. Par contre si Arteta pense qu'il peut faire le taff, il faut soit vendre Maitland-Niles, soit le faire jouer au milieu. Ca ne sert à rien d'avoir 3 joueurs pour le poste de latéral droit. Mais avec notre club de fauchemans je nous vois signer Cedric et vendre Niles pour faire une plus-value.