Auré

Je ne dirais pas que c'est un panic buy très bien géré justement parce qu'on lui a concédé un gros salaire. Je dirais plutôt que c'est un panic buy bien ciblé, le profil correspond (senior avec des qualités techniques, notamment de relance) à nos besoins. Pour résumer ma pensée, malgré le fait que je n'ai jamais apprécié DL, si je pense de façon pragmatique, j'avoue que c'est un bon recrutement. Par contre le salaire qu'on lui a concédé terni un peu le tableau. Je trouve ça dommage. Si on l'avait eu dans les mêmes conditions, à disons 110k/week, j'aurais dit "parfait". Mais je suis bien conscient qu'on n'aurait pas pu l'attirer avec un salaire moindre qu'à Chelsea. J'espère que mon point de vue est plus compréhensible comme ça. Ca n'enlève en rien le fait qu'il y a des incohérences bien plus choquantes dans notre grille salariale @Hamza59, bien entendu. Mais je pense que si on veut remédier à ça, il faut le faire dès maintenant, en négociant bien les salaires des nouveaux arrivants ainsi que les prolongations. Par exemple, le salaire de Kolasinac c'est n'importe quoi, celui de Pépé est pas mal je trouve. Maintenant je suis d'accord, si sur les deux prochaines saisons il est titulaire indiscutable et nous aide à stabiliser la défense, j'accorderai beaucoup moins de sensibilité à son salaire. Je juge à l'instant T et je réviserai ma position le cas échéant. @Nujabes j'ai argumenté sur le terme de "panic buy", tu illustres bien ce que je ressens, pour toi un panic buy c'est forcément négatif car si on te demande un exemple tu cites Perez. Pour moi Mertesacker, Arteta sont des panic buys. Ce n'est pas forcément négatif. C'est juste qu'on a réagit à une situation d'urgence en les recrutant. Comme DL. Par contre je tique sur ta phrase : Moi je dirais plus que DL a toujours été un meilleur joueur, et que Sokratis a toujours été un meilleur défenseur. Le brésilien a été critiqué (à juste titre) sur ses errements défensifs sur la majorité de sa carrière. Il n'y a que récemment qu'il a acquis une image de défenseur solide. Sokratis a lui toujours été solide défensivement, pas parfait mais solide, alors que DL a souvent été une passoire, il faut bien le dire. Maintenant à l'instant T je suis d'accord, DL est un meilleur joueur (globalement donc) que Sokratis. Un meilleur défenseur je demande à voir.

Alors premièrement, je te mets au défis de trouver un seul de mes posts où je dis que "nos dirigeants sont des pingres". Pour le coup je suis un des rares membres ici qui n'a jamais critiqué le board pour ça. Ensuite, je ne dis pas que je suis mécontent, je dis qu'avoir recruté David Luiz c'est bien dans l'absolu, mais que son salaire me paraît disproportionné dans une période où on cherche justement à uniformiser notre grille salariale. Vous tiquez sur le terme "panic buy", je l'assume, pour moi un panic buy ce n'est pas forcément une catastrophe, vous avez une vision biaisée car beaucoup de nos panic buys ont été des flops mais par exemple on peut dire qu'Arteta et Mertesacker ont été des panic buys. Pour moi la définition d'un panic buy c'est tout simplement qu'on a agit par réaction et non par action, quand on a plus beaucoup de temps. On prend un joueur un peu par obligation, en surpayant ou non. Là, c'est clairement le départ de Koscielny qui nous a obligé à recruter DL, je suis persuadé que s'il était resté on aurait pas recruté le brésilien. Ca c'est fait lors des derniers jours du mercato... voilà pourquoi j'appelle ça un panic buy, d'autant plus qu'on lui offre, que vous le vouliez ou non, un salaire bien supérieur à ce qu'on a jamais offert à nos défenseurs, historiquement, et qu'il a 32 ans (je ne dis pas ça pour son niveau mais pour la durée restante où il pourra performer). Enfin, je trouve personnellement qu'on a pas une profondeur de banc intéressante justement, on a énormément de jeunes joueurs qui doivent faire leurs preuves, et des joueurs moyens on en a à la pelle : Özil, Mhiki, Xhaka sont à mes yeux des joueurs moyens, au même titre qu'Elneny ou Mustafi. Au passage Jenkinson et Elneny n'ont été titulaires "à chaque match" que sur de courtes périodes lors des blessures des titulaires. Gibbs n'a pas été titulaire très longtemps, à peine une saison. Le but n'était de toute façon pas de remettre en cause l'intégralité du mercato, comme l'a intelligemment souligné @FreeCuddleforWilshere Pour finir, si, ce mercato on a perdu un joueur important : Aaron Ramsey. Je précise que je ne tiens pas à argumenter là-dessus, le débat a été fait 100 fois. Le board a recruté un bon joueur pour le remplacer un an, tant mieux, mais avoir Ramsey ET Ceballos, ça aurait été bien plus ambitieux à mes yeux. P.S.- on peut douter du transfert de DL sans désirer mettre 90m sur Upamecano, ça serait bien d'arrêter la vision binaire et les faux sous-entendus.

Pour moi c'est un panic buy dans le sens où on a pris un joueur pour le court terme, à qui on a donné un très gros salaire. Ce panic buy se justifie par le dossier Koscielny, sans son départ on aurait pas recruté DL et si Koscielny était parti plus tôt on aurait sans doute opté pour un joueur plus jeune. Rien que le fait que ça se soit fait dans les derniers jours du mercato suffisent à appeler ça un panic buy, on a eu peur d'être trop short dans ce secteur (normal) à cause du départ tardif de Koscielny, et on a donc pris un des rares joueurs encore disponibles sur le marché. Bon point, on prend un joueur expérimenté, avec de la gniak et un profil qui nous manquait (technique), mauvais point, on a dû lui filer un salaire supérieur à notre recrue phare Pépé par exemple ou même à notre n°9 titulaire. Mais oui, on peut aussi voir ça comme une "opportunité" de fin de mercato, en soit prendre DL 32 ans en attendant la progression de Saliba c'est intelligent, et en indemnité de transfert ça nous a peu coûté. Ce n'est pas le recrutement de DL que je remets en cause, c'est son salaire. Où ai-je dit que je voulais que DL soit payé comme Chambers et Holding ? Nul part. Oui, il y a une hiérarchie. Chez nous les deux DCs "seniors" sont à 90k/week, donc pour moi il aurait dû se voir proposer un salaire dans ces eaux-là. 100, 110k/week si vous voulez marquer le coup par rapport à son statut. Il est évident qu'on aurait pas pu l'avoir en lui proposant cette somme qui était sans doute bien moins élevée que ce qu'il touchait à Chelsea où il était titulaire. Mais le contexte a fait qu'on a pas vraiment eu le choix -> voilà pourquoi j'appelle ça un "panic buy".

Mais c'est même pas le débat du niveau de Luiz en fait, je ne comprends pas que vous ne preniez que ça en compte. On a une grille salariale (déjà pas très bien optimisée), on prend un joueur "pour faire le nombre" vu qu'à l'instant T on a 4 joueurs (Sokratis, Mustafi, Chambers et Holding), si malgré ses 32 ans il montre qu'il peut être titulaire avec un très bon niveau, tant mieux, c'est bien ça le but du transfert. Mais lui donner ce salaire-là, dans ces conditions-là, pour moi c'est un panic buy. Pas en terme d'indemnité de transfert, mais en terme de salaire. Si on prenait Umtiti (pour prendre un nom auquel on a été lié), je suis persuadé que ça aurait été pour un salaire bien moindre que celui de DL à l'heure actuelle. Mais on n'arrivera pas à se comprendre car on a pas la même sensibilité, vous bloquez sur des facteurs qui sont différents de ceux sur lesquels je bloque. C'est pas très grave mais bon je prends le droit d'exprimer mon avis même s'il est négatif.

Ben comme tu dis on fera les comptes en fin de saison, les flops que tu cites, il y avait quasiment autant de membres qui étaient content de leurs signatures qu'aujourd'hui pour David Luiz. DL peut être une très bonne pioche comme un gros flop, ça seul le temps nous le dira. En attendant, on lui a offert un salaire énorme par rapport à notre grille salariale alors qu'on cherche plutôt à inverser cette tendance, je ne trouve pas ça forcément cohérent. Par exemple que DL soit presque deux fois mieux payé que Sokratis qui est à l'instant T notre seul DC titulaire, je ne trouve pas ça cohérent. Adapter notre grille salariale au fur et à mesure des arrivées, évidemment c'est logique, mais là on parle d'un défenseur de 32 ans.

Mais ça c'est de son point de vue. Bien sûr qu'il n'allait pas baisser son salaire. C'est de notre point de vue à nous que ça cloche. Offrir un des plus gros salaires du club à un défenseur de 32 ans... mouais.

Non mais je sais bien que Kos était sous-payé par rapport à ce qui se fait chez les autres équipes, mais chez nous les DCs prennent quasiment moitié moins que ce qu'on a proposé à Tahiti Bob. Là ça ressemble bien à un panic buy... Même s'il ne reste que 2 ans, je trouve ça quand même lourd.

Puisque c'est un sujet qui revient régulièrement, j'ai tenté de reconstituer notre grille salariale en me basent sur différentes sources, notamment SwissRamble pour les recrues, Les salaires sont en £, par semaine. C'est bien sûr à titre purement informatif et les montants peuvent contenir des erreurs, merci de me corriger le cas échéant. Özil - 300.000 Aubameyang - 180.000 Mkhitaryan - 180.000 David Luiz - 150.000 Lacazette - 140.000 Pépé - 140.000 Kolasinac - 120.000 Bellerin - 100.000 Leno - 90.000 Sokratis - 90.000 Mustafi - 90.000 Xhaka - 90.000 Torreira - 75.000 Tierney - 75.000 Monreal - 65.000 Ceballos - 60.000 Elneny - 55.000 Holding - 40.000 Guendouzi - 40.000 Chambers - 25.000 Mavropanos - 25.000 Martinelli - 20.000

Heu... il n'y a que moi que ça choque £150k/week pour Tahiti Bob ?! Sachant que Koscielny tournait à £80-90k depuis des années... Là pour le coup le board a bien merdé.

Mais surtout ce qui m’étonne c’est que beaucoup déplorent qu’Aubameyang n’est pas un joueur de côté, mais il y a 7-8 ans quand Aubam quittait Saint-Etienne, il y avait des rumeurs sur un intérêt d’Arsenal et la majorité du forum avait le jugement inverse : jouant ailier à Saint-Etienne, il ne pouvait pas jouer seul en pointe (là où on cherchait quelqu’un). Et au fait... Welcome back Graciak !

Ainsi que le dossier Pogba. S’il finit par aller là-bas, ça serait une très bonne chose pour nous.

Arrêtez avec Ceballos ailier, il n’a JAMAIS joué milieu latéral dans un 4-4-2, au Betis il jouait relayeur dans un milieu à trois ou en losange, rien à voir, là il sort d’une masterclass à son poste et vous voulez le déplacer ? Aubameyang a été formé au poste d’ailier, il y a joué à Saint-Etienne et même à Dortmund au début. Chez nous il a facilement fait la moitié de ses matchs en faux ailier, avec les stats qu’on connaît. Je ne comprends vraiment pas ceux qui disent qu’il ne faut pas faire jouer Aubam à un poste qui n’est soit-disant pas le sien (pour rappel c’est son poste de formation) mais pas de problème pour faire ça avec un joueur qui a clairement le potentiel pour être notre meilleur milieu de terrain, et même mieux, la relève de Santi. Santi au départ Wenger l’a fait jouer ailier, puis 10, puis 8 voir 6, et c’est là qu’il a été le meilleur. Tirons-en des leçons. Et puis souvenons-nous qu’Aubam a joué ailier gauche à ses débuts, il découvrait un nouveau championnat, de nouveaux coéquipiers et reprenais un poste où il n’avait plus joué depuis plusieurs années, il faut prendre ça en compte avant de décrêter « Aubam ailier gauche c’est nul ». Et à droite il y a beaucoup joué en fin de saison dernière et y a fait ses meilleurs matchs, encore une fois ce n’est pas parce que le stagiaire infographiste de RMC l’a foutu ailier droit sur la compo d’avant-match que c’est la réalité sur le terrain. Pour moi au pire si on veut faire jouer Pépé à droite et éviter Aubam en ailier, il n’y a qu’une solution, c’est : Aubameyang Nelson Lacazette Pépé Ceballos Torreira Mais Emery semble vouloir densifier son milieu et y mettre 3 joueurs.

En l’occurence il l’a déjà fait ;-)

Pour le coup si, Rosicky a eu une période où il était fit et extrêmement mauvais, tout le monde ici le plaçait sur la liste des boulets à virer avec Arshavin par exemple. Donc si dans le jeu c’était tout à fait comparable avec le Mhiki actuel. Des joueurs à l’allure de grands dépressifs qui ne réussissent plus une passe alors qu’ils ont de l’or dans les pieds. La comparaison est totalement cohérente. Maintenant sur le fond je suis d’accord, il est très décevant depuis qu’il est arrivé et c’est d’autant plus déplorable que ça a été un formidable joueur. Je l’ai adoré à Dortmund et je le voulais ardemment quand il a choisi de quitter l’Allemagne, mais là je ne souhaite qu’une chose, c’est qu’il aille tenter se relancer ailleurs. Même si dans le foot tout va vite, trois matchs réussis peuvent suffire à un joueur talentueux pour se relancer.

Perso je rejoins @Ezio sur le fait qu’Emery ne me semble pas particulièrement adepte du « beau jeu » ni même de pratiquer un football « tactique ». Pour le moment on ne peut pas vraiment parler d’identité de jeu, et si on essayait de le faire ce ne serait pas sur des caractéristiques « esthétiques ».

Afobe il montrait de très belles choses. Il faut prendre du recul, Nketiah semble avoir du potentiel mais comme le dit Ezio, on en a vu des dizaines (dont Afobe faisait bel et bien partie). Si on t’écoute @Hamza59, la moitié de notre academy est promise au ballon d’or j’étais pareil à un moment donné, donc je me permet de te le dire (et en toute amitié si je puis dire), mieux vaut prendre un peu de recul, à l’époque Afobe était encore plus coté que ne l’est Nketiah à l’heure actuelle, on connait la suite. Souhaitons-lui de progresser à Leeds et d’acquérir de l’expérience. Les buts à la limite on s’en fout, qu’il travaille points faibles et points forts, on verra comment on le récupère dans un an.

On est tous d’accord là-dessus, Aubam en ailier gauche, dans le contenu il y a mieux, par contre en terme de stats ça devrait le faire. Et on aurait 2 joueurs sur 3 qui jouent à leur place. A Emery de faire bosser tactiquement l’équipe pour que ça fonctionne. Pas que Aubam, qui doit acquérir des réflexes à ce poste, mais aussi les milieux et le latéral qui le couvrirons. Par contre il me semblait qu’à St-Etienne il jouait justement ailier gauche.

Si on vend Iwobi pour 30m on a juste pas le droit de refuser 50m pour Xhaka. Mais bon j’y crois moyen à cette rumeur... à voir. Par contre ça nous oblige quasiment à jouer avec un double pivot et Guendouzi-Willock en doublures.

Aubam n’est pas un ailier mais en jouant à ce poste il mettra sa 20aine de buts minimum. Il l’a déjà prouvé. D’ailleurs je suis prêt à parier que si on part sur un trident Aubam-Lacazette-Pépé ce sera le gabonais qui finira avec le plus de buts, même si théoriquement il joue sur l’aile. A eux trois ils marqueront au moins 50 buts, je ne me fais pas de soucis pour ça personnellement. Si Aubam n’est pas trop pénalisant lors des matchs où il y a peu d’espaces ou où il faut défendre, ça me va. Pas besoin de masterclasses à chaque fois.

Je te rassure, personnellement je ne me sens pas moins évolué parce que j’ai un avis différent du tiens. Et je pense que c’est pareil pour mes « collègues ». Mais c’est gentil de t’inquiéter de nos perspectives d’évolution ! Plus sérieusement je trouve que les débats argumentés entre les « pour » et les « contre » sont très intéressants, il y a de l’ouverture d’esprit et de l’échange. C’est les interventions comme la tienne, qui laisse sous-entendre qu’un camp a raison et l’autre tort, qui sont néfastes. Et je dis ça sans animosité aucune, c’est un constat.

Décidément, je comprendrais jamais vos commentaires sur les physiques des joueurs Il a surtout l'air d'avoir 12 ans. Bienvenue à lui, très hâte de le voir à l'oeuvre !

On aura un bon indicateur avec Holding, je crois qu'il a repris l'entraînement complet depuis 2 semaines, on verra quand est-ce qu'il reviendra sur le banc en A.

On espère qu'il reprendra l'entraînement complet en octobre : https://www.arsenal.com/news/team-news-lacazette-pepe-bellerin-holding

@Nujabes (je réponds à toi en particulier car tu argumentes et globalement ton avis résume les arguments des "pour la vente d'Iwobi"). Je ne dis pas forcément qu'Iwobi aurait été un élément clé, par contre je dis qu'avoir un bon remplaçant offensif est une chose précieuse. Là on se fixe un objectif ambitieux (retrouver la CL) en ayant vendu notre seul remplaçant offensif fiable, car encore une fois Nelson, Saka et Martinelli ont encore tout à prouver, et Özil et Mhiki je n'en parle pas. Je préfère qu'on récupère de l'argent en retrouvant la CL plutôt qu'en vendant nos bons joueurs, alors certes Iwobi à lui seul ne nous garantie pas de se qualifier en CL, loin de là, par contre avoir 2-3 joueurs de banc sur qui on peut compter quand les titulaires seront fatigués ou blessés, ça c'est crucial. Et il en faisait partie. Pour moi la chose la plus importante c'est la cohérence d'effectif. Vendre ton remplaçant offensif n°1 (après avoir laissé partir Welbeck et Nketiah d'ailleurs) après avoir recruté un titulaire, je ne trouve pas ça cohérent. A Nelson & co de me faire mentir, mais à l'instant T on s'affaiblit bel et bien avec la vente d'Iwobi, ne serait-ce qu'en terme de profondeur de banc. On avait la possibilité de passer de "Iwobi titulaire, Welbeck remplaçant" à "Pépé titulaire, Iwobi remplaçant", je n'ai pas l'impression d'avancer. On a 30-40m€ de plus... pour le moment ils ne nous servent à rien. Et si les 3 jeunes peinent à confirmer (ce qui est possible), et qu'on se dit "tiens, ça serait pas mal d'acheter un remplaçant", ça nous coûtera plus cher que ce qu'on a récupéré avec la vente d'Iwobi. Sur l'aspect financier, bien sûr que +30m€ (tout le monde a un chiffre différent pour cette vente) c'est intéressant. Tu me parles de joueurs comme Elneny (que je souhaitait effectivement conserver, mais en le faisant jouer, pas en l'enterrant) ou Ospina qui ne rapportent rien à la revente, mais le cas Iwobi est totalement différent : il a 23 ans, sa valeur ne peut qu'augmenter au contraire, et surtout on a jamais eu d'offre de ce niveau pour Elneny ou Ospina. Dans 2 ans le ticket d'entrée d'un bon joueur offensif sera encore bien plus élevé. Et je rappelle qu'Iwobi est homegrown, ce qui ajoute automatiquement plusieurs millions à son pricetag. Tu me parles de grille salariale mais Iwobi en l'occurrence était payé £50k/week il me semble. Conserver un Kolasinac qui gagne plus de £100k/week alors qu'on a désormais 3 joueurs à son poste, ça n'est pas cohérent. Garder Iwobi ce n'était pas vivre au dessus de nos moyens, garder Kolasinac ou Monreal après avoir recruté Tierney, ça l'est. Pour résumer, moi je m'en fout du côté "on en tirera jamais plus", ce que je voulais c'est commencer la saison avec une bonne cohérence d'effectif, là on part avec un nouveau venu ( Pépé) qui aura besoin d'un peu de temps, 2 fantômes et 3 joueurs totalement inexpérimentés, alors qu'on aurait pu avoir un joueur à peu près fiable en plus (physiquement également, Iwobi était très peu blessé). Après si on me prouve par A + B qu'après l'achat de Pépé, Arsenal était obligé de faire une vente à 30-40m, dans ce cas-là oui j'avoue que la vente d'Iwobi est utile car on finance une partie de l'achat d'un meilleur joueur. Mais j'en doute pas mal... et surtout j'aurais préféré qu'on brade d'autres joueurs avant d'en arriver au nigérien.

C'est toujours cool, après avoir pris le temps d'argumenter son avis et de ne pas s'être contenté de le balancer de façon abrupte et irréfléchie, de lire ce genre de retours. Merci. P.S.- Certes, c'est agréable de signer Pépé quand au début du mercato les rumeurs nous parlaient de Fraiser, mais je préfère baser mon avis sur les signatures actées une fois le mercato terminé plutôt que sur les bruits de couloirs du début.