Auré

Comme dirait un philosophe contemporain... il leur a fait l’amour sans préliminaires.

Déjà arrête de considérer que je t'agresse. C'est pas le cas. Mais comprend qu'il est irritant de devoir reprendre chaque phrase parce qu'on déforme tes propos, ça ne fait pas avancer le débat. Désolé mais "untel exige que David Luiz soit titulaire" et "untel fait passer David Luiz pour un titulaire" ça ne veut pas dire la même chose, ce n'est même pas une question de nuance c'est une question de sens. Idem pour la question du classement, dans une hypothèse tu dis que le mec est titulaire, dans l'autre qu'il est remplaçant (3ème DC), donc non ce n'est pas du tout la même chose. Mea culpa pour l'histoire des 10 millions, effectivement j'ai été rechercher ton post, tu parlais bien de 20m (ce qui n'est pas tout à fait vrai puisqu'on parle de 8m£ ce qui fait 10m€ + deux ans à 6m€ / an = 22m). Et de toute façon je ne considère pas que ça soit cher, comme lors de sa signature je comprends la stratégie du club. 22m sur 2 ans pour un trentenaire alors qu'on venait de recruter un jeune crack qu'on laissait un an en prêt, c'était intelligent pour le coup. Même si dès que Luiz passera remplaçant on trouvera son salaire très élevé. Pour le truc sur Özil je ne comprends pas ton propos en fait. Tu me dis que sur les dernières années Luiz jouait plus que le top 4, je te réponds que c'est le cas pour un tas de nos joueurs, dont Özil, et que ça n'en fait pas un argument puisque ça ne garantie en rien le niveau actuel du joueur. Tu me sors les titres de DL, c'est comme si je te rappelais que Mustafi et Özil sont champions du monde. Quel rapport avec leur niveau actuel ? Aucun. Non on est pas tous d'accord, il y a des membres qui veulent que Luiz soit titulaire la saison prochaine, je l'ai lu plusieurs fois. Mais bref nos pavés doivent être une calamité à lire pour les autres tellement c'est stérile et chiant. Arrêtons-nous là. Moi je pense que ma position est claire sur Luiz désormais.

1. Je n'ai jamais dit "exiger", si tu veux débattre arrête de détourner mes propos et ne cite que les mots que j'ai utilisé sinon on repart de zéro à chaque fois. J'ai dit "faire passer Luiz pour un titulaire la saison prochaine", d'ailleurs @papapoupa31 confirme qu'il est un de ceux qui sont pour. J'ai aussi vu plusieurs membres le mettre en titulaire lors de leur compo "FIFA 2021". 2. je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas le conserver. On a actuellement 8 défenseurs centraux sous contrat en comptant Mari, Saliba et Mavropanos. Personnellement j'en virerais 4 et j'en recruterais 1, ce qui ferait 5 défenseurs pour 2 postes, et oh surprise dans les 4 que je conserverais il y aurait David Luiz. Je n'ai pas dit non plus qu'on ne pouvait pas jouer le top 4 avec lui en joueur de complément... j'ai dit que si on le voyait comme un titulaire il ne faudrait pas s'étonner de finir 9ème... avec toi j'ai l'impression de devoir répéter les mêmes phrases 3 fois en fait. Et le passé d'un joueur c'est cool mais Özil les années précédentes il jouait la Ligue des Champions avec le Real si tu vas par là. 3. Si j'ai parlé de son salaire c'est parce que tu prétendais qu'il ne nous avait coûté que 10m, ce qui est faux puisqu'il faut bien prendre en compte au moins 2 ans de salaire pour être précis. Maintenant ce n'est pas parce que Kolasinac est surpayé, chose que tout le monde sait, que David Luiz ne l'est pas non plus. Pour info il y a à peine 1 an Koscielny touchait 35k de moins que David Luiz par semaine. Luiz a fait une saison correcte, et à l'instant T je travaillerais à me débarrasser de Mustafi et Sokratis avant lui, je me poserais aussi la question pour Chambers et Holding que j'adore mais qui n'offrent aucune garantie. Par contre en faire un élément de base de l'équipe de la saison prochaine je suis contre. Même si payer 125k un joueur destiné à devenir remplaçant à terme c'est une fois de plus une mauvaise gestion.

Je rectifie seulement le chiffre où je me suis trompé, tu as raison c'est 10m€ (8m£) à l'achat et 6m€ par année de contrat. Pour le reste j'ai déjà argumenté 15 fois et je le fais encore dans ce post, plus bas. On est d'accord sur le fait que Luiz est bon sans être incroyable, ma réaction vient justement du fait que j'ai l'impression qu'on essaye de me vendre la saison de Luiz comme excellente. Si ce n'est pas le cas et que j'ai mal interprété, et qu'on est tous d'accord sur le fait que Luiz est un stop-gap qui a fait son job sur une saison, ok. Le leadership je le questionne car c'est la qualité que certains membres mettent systématiquement en avant pour faire passer Luiz comme un très bon recrutement ou (et c'est ça qui m'a le plus fait réagir en fait) un titulaire la saison prochaine. Je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est abstrait car on a accès qu'à un nombre limité d'informations sur le sujet. Mais quand je décris un fait (le language corporel sur corner, je claque dans mes mains et je hurle, pour 3 secondes après laisser passer le joueur que j'étais censé marquer) et qu'on me répond "que dire des autres défenseurs ?", désolé mais je trouve que ça n'a pas de sens de débattre. Luiz a été meilleur que Sokratis et Mustafi, quel exploit... Pour le salaire, pour moi c'est une donnée essentielle, si tu offres le plus gros salaire de ta défense centrale à un joueur sur la fin c'est qu'il tient la route. C'est une question de logique mais aussi d'investissement global. D'ailleurs tu me dis que tu ne vois pas l'intérêt de parler du salaire d'un joueur pour qualifier sa saison, dans ce cas pourquoi 90% des postes concernant Özil mettent en cause son salaire ? Parce que c'est une donnée importante. Le constat c'est que Luiz a fait son job de stop-gap en étant disponible 100% du temps, oui ça a nous a été utile dans la mesure où Holding et Chambers étaient indisponibles une bonne partie de la saison, mais je ne suis pas d'accord pour qu'on dise qu'il doit être titulaire l'an prochain ou que même qu'il est un joueur important. Je constate aussi qu'au fil des posts les "défenseurs de Luiz" finissent par concéder ses défauts, qu'il a une bonne technique mais une relance pas intelligente, qu'il a toujours été passif sur CPA... C'est bien ce que je dis, Luiz c'est un bon défenseur pas plus, et si on se contente de ça pour Arsenal alors comme le dit Ezio, il ne faut pas s'étonner de finir 9ème.

Première phrase, l'argument pété qui me fait douter de mon envie de prendre le temps de répondre. Donc si tu as plusieurs membres qui remettent en cause un joueur, ça ne veut pas dire qu'il a effectivement des choses sur lesquels se remettre en question, c'est "juste" la tête de turc, un délit de sale gueule ? Désolé mais non. Par pitié laissez-nous la liberté de remettre en question un joueur sans tomber dans le "mais tfaçon c'est la tête de turc", surtout après le traitement ignoble que la plupart d'entre vous ont réservé à Xhaka ou Mustafi (oui je dis vous car si j'ai, comme tout le monde, clairement remis en question leur niveau, jamais je ne me suis abaissé aux attaques personnelles comme j'ai pu voir ici). @Oxlade J'entends tes arguments, ils sont bien amenés et cohérents. Mais ça ne correspond toujours pas à mes critères personnels pour qualifier un joueur de leader. Quand on perd 2-0 et que tu envoies un énième parpaing sur Aubameyang en sachant pertinemment qu'il ne pourra rien en faire, tu n'es pas un leader à mes yeux. Pas plus que quand tu hurles à t'en péter la machoire avant un corner et que ça se termine avec le joueur que tu étais censé marquer qui passe derrière toi et met la balle au fond. Ca veut dire que je considère qu'avec ou sans Luiz on serait à la même place ou pas loin, oui. Sous Emery Luiz a été très moyen, si on avait fait jouer Mustafi, Holding ou Sokratis à la place on aurait peut-être pris 2 ou 3 buts de plus, mais qu'est-ce que ça change du coup ? Pour moi Mertesacker et Koscielny n'étais pas des leaders non plus. Et par pitié ne me parle pas des CPA, j'en rêve la nuit de ses putains de marquages passifs où il laisse le joueur derrière lui pousser la balle au fond. Quant au vestiaire, à combien de matchs tu penses lorsque je te dis qu'on était mené à la mi-temps et que les joueurs se sont transcendés en revenant et ont renversé le match ? Aider un compatriote de 18 ans qui débarque à Londres c'est bien gentil et utile on est d'accord mais j'attends beaucoup plus pour quelqu'un que vous me vendez comme un leader. Luiz ne nous aura pas coûté que 20 millions non, il gagne 6m/an, sur trois ans ça fait donc 48m, sans compter les autres paramètres, par exemple si on veut recruter un très bon DC, Luiz fait partie de ces salaires qu'on crame tous les mois pour ce secteur-là et ça entrera en ligne de compte. Ou encore le fait qu'un joueur comme Luiz n'acceptera pas d'être sur le banc au profit d'une recrue plus jeune. Donc oui c'est bien comme stop-gap sur une saison, ça faisait un nom à mettre sur la feuille de match quand Holding, Chambers & co étaient à l'infirmerie, mais ça ne me semble pas urluberlu d'attendre un peu plus que ça.

@Arno déformer les propos d'une personne n'a jamais fait avancer un débat. Je n'ai jamais dit que ça se serait "mieux passé" sans Luiz. J'ai dit que je doutais que notre saison aurait pas été pire... ce qui est très différent. Luiz a été utile dans le sens où contrairement à tous nos autres DCs il n'a jamais été blessé. Sa seule indisponibilité c'était une suspension après son rouge contre Chelsea. Et c'est bien mon constat, Luiz a été utile parce qu'il a fait le nombre, mais je n'arriverai jamais à dire que sa saison est mieux que "pas mal". La première saison de Sokratis était plus constante à mes yeux et pourtant il n'était pas aussi défendu que Luiz. Malgré tout je ne mettrai pas Luiz dans le même sac que Squillacci, il a eu un niveau au moins correct sur toute la saison, avec des bonnes périodes. Même si leur salaire n'a rien à voir pour le coup. @Sheldon je le juge sur tous les paramètres dont je dispose : prix d'achat, salaire, expérience, palmarès, réputation, utilisation. Au final : une saison "pas mal" pour un joueur qui sort d'une très bonne saison avec Chelsea, qui a une expérience et un palmarès, qu'on a recruté pour 10m, qu'on paye plus de 120k/semaine et enfin qui a une réputation de leader, dans un contexte où on a besoin de joueurs comme ça justement, je trouve ça décevant. Je souligne que pour moi un leader ce n'est un mec qui a un language corporel dynamique, c'est de l'esbroufe ça. Pour moi un leader c'est un mec qui tire l'équipe vers le haut, sur le terrain. En faisant bien son boulot. Pour moi il n'a pas été suffisamment rassurant, et en particulier sur les corners où une fois sur deux il laisse passer son joueur derrière lui alors que quelques secondes avant il applaudi et gueule sur ses coéquipiers. Ma déception s'explique aussi par le fait que Luiz est connu pour être un défenseur technique et qu'à la relance il a très peu apporté, c'était indigne de sa réputation. Idem pour son impact physique, j'ai pas trouvé qu'il avait changé notre défense sur ce plan alors qu'on en parle toujours comme d'un joueur costaud et agressif.

J'ai vraiment pas la sensation que notre saison aurait été pire sans David Luiz non plus... Franchement dans quel domaine il a réellement apporté ? La relance ? Sur la saison il y a dû faire 4-5 ballons longs très chouettes oui, mais pour combien de parpaings envoyé n'importe où ? Le jeu de tête ? Franchement je ne trouve pas qu'il soit meilleur qu'un Sokratis dans ce domaine. Voir même que Mustafi. Chambers m'a bien plus impressionné dans ce domaine quand il a joué. L'impact physique ? Je le trouve correct mais je m'attendais à bien plus impressionnant. Les gros gabarits lui posent problème. Le positionnement ? Je l'ai souvent vu couvrir le hors-jeu, et je n'ai pas l'impression qu'il pilotait la défense comme pouvait le faire Mertesacker par exemple. Le leadership ? Allez, si vous voulez. Quand ça se résume à taper dans ses mains sur les corners j'appelle pas ça avoir du leadership mais je vous l'accorde. La sécurité technique ? Là oui, quand il a le ballon et qu'il est pressé je n'ai pas peur de le voir perdre la balle comme c'est le cas avec nos autres défenseurs. Son jeu court est souvent bon. Ca fait maigre pour un mec que certains essayent de faire passer comme une super recrue car on ne l'a pas payé cher.

Willian c’est un vrai monstre mais il me semble qu’il évolue plutôt du côté droit, comme Pepe donc, non ? Santi je suis et serai toujours à 100% pour, pas besoin d’argumenter, Santi c’est juste le plaisir de jouer et de bien jouer sur le terrain. J’y vois trois points positifs : - sportivement il a encore beaucoup à apporter, même si c’est pour une dizaine de matchs dans la saison. Il suffit de bien le gérer physiquement pour profiter de ses formidables qualités techniques. - on a des jeunes talentueux et s’entraîner tous les jours avec Santi serait bénéfique, je pense. Guendouzi, ESR, Saka ou Willock ne peuvent qu’apprendre avec lui... - ca a été une des premières tâches d’Arteta, redonner le plaisir de jouer à l’équipe, et qui mieux que Santi pour ça ? Le plaisir est important, on aura jamais d’osmose collective avec des dépressifs. Sans compter qu’il pourrait, de son côté, préparer la suite de sa carrière. Et puis Santi on sait très bien qu’il ne demandera pas le salaire d’Özil...

Rob Pirès a fait son 11 ultime pour France Football et bien entendu il y a casé pas mal de Gunners, j’aime beaucoup ce qu’il en dit, je trouve ça très juste : Je vais partir sur Ashley Cole parce que j'ai joué avec lui pendant six ans, sur le même côté. Bizarrement, il s'est créé une vraie connexion entre lui et moi. Ça a été un régal d'avoir joué avec lui. Santi Cazorla. L'un des plus forts que j'ai vu. Une maîtrise technique, pied droit, pied gauche, incroyable. Capable de tirer les corners des deux pieds et capable d'être précis avec les deux pieds (Il sourit.). Mentalement très fort par rapport à sa longue blessure. Je crois qu'il en avait eu pratiquement pour dix-huit mois. Je suis content parce que, après ça, Villarreal lui a encore fait confiance, lui a permis de rejouer, de signer un nouveau contrat. Aujourd'hui c'est, je pense, un des meilleurs de la Liga. Ensuite, mon ami Patrick Vieira, évidemment ! Un fort tempérament. Aujourd'hui, on parle du fameux box-to-box mais, à l'époque, je pense que c'est l'un des premiers à l'avoir imposé sur le terrain. Physiquement, il était au top et il était capable de faire les deux : il défendait bien et, surtout, il était capable de bien attaquer, de se retrouver dans la surface adverse et de marquer. Désolé pour Didier Deschamps mais je mets Gilberto Silva. C'est compliqué de choisir entre les joueurs de clubs et de sélection. Gigi, j'ai joué avec lui pendant quatre ans et, en plus, souvent, il était de mon côté. Et, lui, c'était vraiment la sécurité. Homme très important pour Arsène mais aussi, et il ne faut pas l'oublier, pour la sélection brésilienne. Il est champion du monde en 2002. Pour nous, lors des années où on a gagné, je peux te dire qu'il était vraiment présent. Et le duo qu'il formait avec Pat (Vieira) était très important. Bergkamp-Henry ! C'est comme ça que je vois le football que j'aime quand je vois Dennis Bergkamp. Son objectif était de mettre l'équipe en valeur. Pas lui. Et ça c'est très dur. Tu as très peu de joueurs qui ont été capables de le faire mais je peux te dire que Dennis, là-dessus, ça a été une merveille de pouvoir m'entraîner et jouer avec lui. Sur un plan personnel, quand tu es en club avec un mec comme Bergkamp et que tu te retrouves en sélection avec un mec comme Zizou, tu ne peux que progresser. Enfin, Titi, un des meilleurs attaquants que le football ait pu voir. C'était un vrai buteur. Il avait tout. Parfois, avec Pat, c'étaient les deux locomotives, qui poussaient l'équipe vers le succès. https://www.francefootball.fr/news/Voici-le-onze-parfait-concocte-et-raconte-par-robert-pires/1122785

Non merci pour l'échange

On essaye de se projeter dans les transferts mais avec cette saloperie de pandémie tout est tellement flou. Canal+ a décidé de ne pas payer le reste des droits TV restants, ce qui est logique mais qui aura un impact énorme sur les trésoreries des clubs. Avec l'incertitude économique que les clubs connaissent et dont ils ne pourront pas sortir avant plusieurs mois, il se peut qu'il n'y ai quasiment aucun mouvement cet été. Je considère qu'il n'est pas impossible qu'on fasse une saison 2020/2021 avec le même effectif + les retours de prêt et éventuellement le recrutement des joueurs prêtés pour lesquels on peut négocier. La rumeur sur l'offre de l'AS Roma pour Mhiki je n'y crois pas du tout par exemple, le pays est à feu et à sang, le club est amputé de ses revenus "billetterie" et va l'être de ses revenus TV, vous voyez vraiment un board raisonnable transmettre une offre de ~20m€ dans ces circonstances ?

Bak Malheureusement je ne vois pas d'autres joueurs de cette époque-là ajouter quelque chose. De toute façon c'est lui donner bien trop d'importance, il a choisi de manquer de respect à tous ses coéquipiers de l'époque, tout en mettant une cartouche au board et à Arsène, libre à lui. Pour moi depuis qu'il a signé à Chelsea il n'a plus rien à voir avec Arsenal. C'est un joueur talentueux qui est passé, point.

Holding oui il va falloir prendre une décision et ça vaut aussi pour Chambers. Ils ont 24 et 25 ans et moins de 200 matchs en pro... Holding a évolué à un très bon niveau la saison dernière avant de se blesser gravement, aujourd'hui beaucoup d'entre vous le jugent sur des matchs où il fait son retour après 8 mois d'absence... Chambers a fait de belles prestations cette saison, sans doute parmi les plus belles prestations de défenseurs (ou les moins pires...). Pour les deux le constat est le même : ils ont le profil qu'on recherche, à savoir des défenseurs dominants dans le jeu aérien, capables de resister à un pressing et avec une très bonne relance. On connaît aussi leurs défauts : Holding manque d'agressivité, Chambers de concentration. Mais si les deux sont talentueux, ils ont perdu énormément de temps dans leur progression. En soit Holding n'est pas injury prone, sa rupture des croisés est sa seule grosse blessure. Chambers a eu plus de petites blessures. Mais le constat c'est que même si on laisse Mari repartir au Brésil, on a 7 défenseurs centraux sous contrat : David Luiz, Mustafi, Sokratis, Chambers, Holding, Saliba, Mavropanos. Pour moi il faut en vendre/prêter/libérer au moins 3 pour recruter un défenseur qui soit plus fiable qu'eux tous.

Ceballos et Torreira n’ont pas du tout le même profil Torreira est un joueur défensif, Ceballos est un joueur offensif qu’Emery et Arteta ont fait jouer assez bas. Partey n’est absolument pas qu’on joueur défensif, il est devenu très complet, il a un vrai jeu de passe, très fort dans les projections et il marque pas mal de buts avec des missiles de loin. D’ailleurs moi je placerais plutôt Torreira en 6, devant la défense, avec Partey et Ceballos en box-to-box. Encore une fois, je me répète, mais pour ceux qui ne connaissent Ceballos que depuis cette année, à la base c’est un joueur offensif. Ne vous laissez pas influencer par son placement lors des derniers matchs, il sait jouer haut, combiner et lancer les attaquants (d’ailleurs ça même en jouant bas il l’a montré lors des matchs récents).

Ce fameux Gabriel de Lille, pourquoi bénéficie-t-il d'une telle hype d'ailleurs ? Je veux bien croire qu'il soit talentueux mais je viens de regarder ses stats, il a joué 18 matchs de championnat en 3 ans avec le LOSC. Il n'est pas plus expérimenté que Saliba. J'ai aussi un peu peur qu'Arteta se focalise sur son idée de DC gaucher, en pratique ce qui est important c'est d'avoir un joueur à l'aise dans son axe du terrain, par exemple Koscielny était droitier et a toujours joué axe gauche chez nous.

Tu peux prendre le problème dans l'autre sens, si les pépites Saka, Saliba, Martinelli, Guendouzi deviennent des tops players ont aura une très grosse équipe et Aubam se sentira enfin bien entouré. Faire évoluer les potentiels dont on dispose déjà est crucial, acheter des joueurs c'est cool mais on a la chance d'avoir de bons petits jeunes pour construire une équipe. Faisons leur confiance.

Après plutôt que de reproduire d'anciens schémas de jeu, on peut aussi partir sur une nouvelle idée. Il ne faut pas oublier que derrière Coquelin et Cazorla on avait Monreal, Mertesacker, Koscielny et Sagna soit notre meilleure défense sur la dernière décennie. Aujourd'hui on a pas cette qualité défensive, loin de là. Par exemple, pourquoi pas assurer un double-pivot solide défensivement avec Torreira et Partey, qui sont suffisamment complets techniquement et physiquement pour protéger la défense et faire remonter le ballon, et faire jouer Ceballos un peu plus haut ? Avec les U21 espagnols Ceballos jouait assez haut, au même niveau qu'Asensio qui est utilisé comme un joueur offensif au Real. Dani a les capacités pour jouer plus haut, il a la vision du jeu et la technique pour avancer balle au pied et combiner. Torreira-Partey je ne trouve pas que ça soit trop défensif, les deux savent faire de belles passes vers l'avant. Prenez les deux premiers matchs sous Arteta, Torreira faisait parfaitement le lien avec Özil. Partey tout le monde connaît ses qualités techniques, ce n'est pas juste un grand black costaud, il est doué avec ses pieds. Ca permettrait aussi de donner plus de liberté offensive à nos latéraux. D'ailleurs Partey a une expérience en latéral droit ce qui dans notre système de jeu peut être très utile. Aubameyang Lacazette Pepe Ceballos Torreira Partey Tierney Ici on met le paquet Bellerin Leno

Beau poste bien argumenté @Oxlade, et je vois que tu t'es décidé à conserver Aubam Mon ressentiment : - Pour le coup je suis d'accord avec @Ezio, Partey est un excellent joueur mais le recruter pour jouer 6 (il peut jouer 8 sans problème aussi) sans renforcer notre défense, ce serait vraiment dommage. D'autant plus si c'est pour avoir Mari et David Luiz derrière lui. Avec 2 matchs au compteur on a très peu de garanties sur Mari, pour le moment ce qu'il a montré c'est qu'il était bon relanceur, lent et un peu fébrile. Luiz tout le monde connaît mon avis sur lui, je ne vais pas m'acharner. Enfin compter sur Mavropanos en doublure directe me semble trop ambitieux, il est souvent blessé et inexpérimenté. - Vendre Bellerin pour 10m je ne comprends pas... qu'on soit déçu par son rendement sur les 2 dernières années, pas de problème (et encore, au début de la première saison sous Emery il était en feu) mais le vendre pour si peu alors que c'est un joueur à la mentalité exemplaire et qui a encore du potentiel, pour garder Niles par exemple qui lui a une mentalité déplorable, je ne comprends pas non plus. - Tu conserves Kolasinac alors que ton idée est de rendre la grille salariale plus cohérente, d'éliminer les joueurs injury prone et qu'on a Tierney et Saka. - Sur le principe j'aime bien ton idée d'associer ces profils-là. Buendia je ne le connais absolument pas donc je n'émettrai pas d'avis. Mais ça me semble cohérent et homogène - Woods est-il meilleur que Lacazette quand ils sont dans leur prime ? Car les deux ont quasiment le même âge et évoluent au même poste, du coup à part pour faire rentrer de l'argent dans les caisses et récupérer un profil de pivot aérien *, je ne comprends pas trop l'intérêt. Ou alors doubler Lacazette par Woods ? * Lacazette n'est pas un pivot aérien mais est-ce important dans la mesure où il peut être un excellent pivot au sol ? Honnêtement je ne pense pas que Lacazette vale grand chose sur le marché actuel, il sort d'une saison médiocre, va sur ses 29 ans. 40m ça me semble être une balance honnête, par contre si Arteta arrive à lui redonner confiance et que notre staff de préparation physique arrive à l'affuter, on sait quel très bon joueur il peut être. Pour moi la balance bénéfice d'une vente / bénéfice d'une remise en selle est clairement en faveur de la deuxième option. Je comprends ton idée globale, mais au bout du compte l'équipe que tu présentes me semble peu compétitive.

SkySports n'est plus aussi fiable qu'avant mais comme on a aucune rumeur, je partage. Arteta aimerait le profil de Carlos Soler et Marca rapporte que Valence doit faire entrer £36m dans ses caisses avant le 30 juin dans le cadre du FPF. https://www.skysports.com/football/news/11670/11963844/carlos-soler-arsenal-boss-mikel-arteta-keen-on-valencia-midfielder L'article se termine par le rappel d'une rumeur balancée par SkySports News sur un intérêt d'Arsenal & Liverpool pour Evan NDicka, international espoir français, défenseur central gaucher, qui évolue à Frankfort. Il y a d'ailleurs pas mal joué latéral gauche cette saison apparemment.

Je vois ce que tu veux dire et on a tous le même constat de toute façon, c'est qu'un mauvais travail nous a conduit à la situation actuelle qui est inconfortable (Özil, Kolasinac, etc.). Je comprends que ce que toi et d'autres défendez comme idée est de ne plus refaire les mêmes erreurs et donc de ne pas donner un salaire énorme à Aubam. Le seul point où nos avis divergent c'est que pour moi Aubameyang vaut ce salaire, c'est un joueur au pic de sa forme, qui a une belle carrière et qui est très utile à l'équipe. Après oui, pour l'exemple de Pape Gueye on peut se rejoindre, j'aimerais aussi beaucoup qu'on reconstruise une équipe avec ce genre de recrutements. D'ailleurs la dernière bonne équipe qu'on ai eu, elle a été faite dans ce sens, avec peu de moyens : Szczesny, Koscielny, Sagna, Mertesacker, Arteta, Song, Ramsey, Van Persie... ont tous été recrutés pour une somme dérisoire ou formés ou post-formés au club. En fait globalement on pourrait presque tirer un constat : Arsenal était plus compétitif quand le budget était très limité. Depuis qu'on a de l'argent, on achète Özil, Mustafi, Xhaka, Pepe pour un rapport prix/rendement désastreux. Même si Özil nous a été bien utile et que Pepe a fait une saison d'adaptation pas aussi mauvaise qu'on le dit, je trouve. Moi reconstruire l'équipe avec du Saliba, Guendouzi, Martinelli et d'autres coups identiques, ainsi que des joueurs formés au club comme Maitland-Niles ou Smith-Rowe, je suis à 100% pour, je l'ai toujours dit. Par contre dès qu'on voudra ajouter un très bon joueur il faudra accepter de payer le prix, aussi bien en indemnité qu'en salaire. Par exemple tu me cites Partey et Ndidi. Mais à l'heure actuelle, Partey évolue dans un club plus compétitif, a des prétendants plus intéressants, et vaut plus des 50m dont tu parles. Ndidi vaut très très cher, ça fait deux ans qu'il est excellent, il est très jeune et évolue dans une équipe plus compétitive que la nôtre, avec un vrai projet alors que nous sommes en crise, pourquoi voudrait-il nous rejoindre ? Ca serait une régression. Seulement à Leicester il gagne 75k/week, donc lui proposer un salaire que Leicester ne pourra/voudra pas lui accorder est notre seul vrai argument, tu vois ce que je veux dire ? Pour moi les deux seules possibilités sont : - recruter un joueur comme Ndidi AVANT qu'un club moins huppé ne le fasse. En gros il fallait le prendre en 2017 à Genk quand il avait 21 ans. On ne le payera pas très cher et on pourra lui donner un salaire bas qui augmentera graduellement avec son niveau. - recruter ce joueur APRES qu'il se soit fait remarquer, et à ce stade notre seul argument est le salaire. Maintenant pour le débat initial qui est plutôt "doit-on vendre Aubam avant qu'il ne soit en fin de contrat ou mettre le paquet pour le prolonger", moi je pense aussi qu'avoir un joueur comme lui dans notre équipe est un atout pour attirer de nouveaux joueurs. J'en vois beaucoup dire qu'on peut se contenter de Martinelli et Nketiah une fois Lacazette vendu... Ok, mais est-ce que Partey ou Ndidi préfèrent jouer avec les deux jeunes ou les deux vieux ? Il faut qu'on fasse attention à rester attractif. On a un coach jeune qui a une belle cote car il appris sous l'aile de Guardiola et qui semble avoir un vrai projet de jeu. C'est la première pierre d'un projet intéressant. A partir de maintenant tous les choix sont stratégiques. Se séparer d'Aubam peut aussi bien ramener une somme bien réinvestie sur deux jeunes qui exploserons, que diminuer encore une attractivité déjà faible.

A mon humble avis beaucoup d'entre vous êtes dans l'utopie. D'un côté vous répétez à longueur de journée que vous voulez qu'Arsenal retrouve les sommets, de l'autre vous ne voulez pas filer un gros salaire au seul top player qu'on ai depuis qu'Alexis Sanchez est parti. Et pour contre-argumenter vous me citez le recrutement de Liverpool... Il y a un an on me disait que Ramsey ne méritait pas un gros salaire, constat : notre milieu était atroce cette saison et Ramsey nous a énormément manqué de par son profil de lien entre zones basses et hautes. Ceballos en prêt c'était un recrutement intelligent mais dans la pratique il n'a absolument pas remplacé Ramsey. Oui dans un monde idéal recruter 4 joueurs à 20m€ et en faire des cadors serait la meilleure solution, mais dans la pratique ça reste extrêmement difficile. Non seulement il faut repérer le bon joueur avant tout le monde, lui vendre un projet et lui proposer un salaire qui font qu'il nous choisira nous plutôt qu'un autre club, mais en plus il faut le faire s'adapter et progresser. Il y a des dizaines d'étapes avant d'en arriver à un succès comme celui de Robertson par exemple. Pour les salaires je ne suis pas d'accord, ça me semble bien plus problématique d'avoir filé 140k à Kolasinac que de filer 300k à Aubameyang. Exemple idiot mais concret : Martinelli demande 80k pour être blindé car son coéquipier d'attaque plafonne à 300k. On a qu'à lui répondre qu'Aubam a 31 ans et plus de 500 buts en carrière pro, donc un peu d'humilité petit, bosse encore et ensuite tu pourras demander à ton agent de prendre le plus gros salaire du club comme argument. Bellerin fait une saison complète et nous demande 120k pour prolonger et ne pas aller au Barça. Ben oui, un autre latéral qui est là depuis bien moins longtemps que lui et est tout le temps blessé gagne 140k... tu veux répondre quoi à ça ? Tout est question de cohérence, c'est ça que j'essaye, peut-être maladroitement, de dire. Filer le plus gros salaire à Özil c'est une connerie, filer un des plus gros salaires à Kolasinac aussi, filer 80k à Mustafi idem. Mais à un moment donné il faudra donner de bons salaires à des joueurs bien identifiés. Sinon vos joueurs miraculeusement recrutés 20m€ et devenus des tops players, au moment de prolonger ou de partir à City, ils feront quoi si on leur donne 3 cacahuètes et un short vintage ?

Mais du coup ce dont tu parles ce n'est pas une question de salary cap du tout. Un salary cap c'est un salaire maximum, le plus gros salaire de la grille. Les Xhaka, Bellerin, Sokratis, Mustafi, etc. dont tu parles sont dans le milieu de notre grille. Rien à voir avec le salary cap. Après je parlais de Sancho comme exemple mais vous ne semblez pas vouloir faire l'effort de comprendre, prenez le joueur qui vous fait le plus bander actuellement et posez-vous la question de savoir si on pouvait l'avoir, si vous ne le prendriez pas juste pour respecter le concept de salary cap. Ca a toujours été le problème d'Arsenal de surpayer des joueurs moyens/mauvais. Avoir un salary cap de 300k dédié à Mesut Özil c'est un tout autre problème. Par exemple si Özil était parti l'été dernier et qu'on avait prolongé Aubam pour 300k, le débat serait tout autre non ? Car le joueur le mérite bien plus, on est plus dans la cohérence. Aubam aujourd'hui il peut être titulaire dans 80% des clubs. Özil aussi, mais dans les ligues amateurs.

C'était un exemple les gars, faîtes pas les pointilleux Je reformule, demain on a la possibilité d'avoir un top player que City et Liverpool veulent, on lui propose 90k alors qu'on sait qu'on est déjà moins attractifs sportivement ? Vous avez compris le propos... @Scouser - Liverpool est un exemple à part dans le monde du football, il y a une vraie dynamique de projet collectif, on ne peut pas comparer ça avec d'autres clubs quand il s'agit de salaire. Et quand tu viens de gagner la C1 et que tu allais gagner le championnat si un virus de m**** ne s'était pas déversé sur la planète, tu as moins envie d'aller ailleurs je pense, ça paraît logique non ? Aujourd'hui Liverpool est un club très attractif sportivement, avec un projet de jeu, une solidarité d'équipe et un des meilleurs coachs du monde. Incomparable donc. Je pense qu'à l'heure actuelle Liverpool est le seul club qui gagne des trophées et ne surpaye pas ses joueurs (je parle des salaires). Ca a été le cas de l'Atletico à un moment donné, du Borussia Dortmund aussi. Mais il n'y a qu'un club comme ça sur des périodes de 3-4 ans, ca reste des exceptions très difficiles à imiter. Aujourd'hui on a juste pas l'équipe de négociation, ni celle de scouting, pour faire du "Liverpool". Arteta n'a pas le magnétisme de Klopp. Et on a pas 120m de la vente d'un joueur à réinvestir.

Si on ne donne plus ce genre de salaire, les autres clubs le feront. Ca nous fera encore un domaine où on sera moins attractif que les autres, tout simplement. Le problème ce n'est pas d'offrir de gros salaires, si on veut les meilleurs joueurs c'est obligatoire, le problème c'est de les offrir aux bons joueurs. Un gros salaire pour Özil c'était clairement une erreur, par contre si on avait la possibilité de recruter Jadon Sancho par exemple, vous croyez que ça serait une erreur de lui filer 300k pour qu'il nous choisisse plutôt que United ou City ? Parce que là si on décide d'avoir un salary cap à 150k on s'interdit de recruter tout bon joueur un minimum coté en fait. Le fait que ça pousse les autres joueurs à avoir de plus grosses prétentions au moment de prolonger leur contrat est un mal nécessaire.

On a pas la même vision les gars c'est pas grave. Pour moi un mec qui claque dans ses mains et hurle avant un corner et ensuite laisse passer le ballon pour que le joueur qu'il était censé marquer mette le ballon au fond, c'est un capitaine en mousse. Et @Oxlade, désolé mais ce qui s'appliquait à Chambers s'applique aussi à Luiz : être le meilleur défenseur d'Arsenal ne signifie pas être bon. Quand Chambers faisait des matchs sérieux beaucoup, dont moi, relativisaient car si ça suffisait pour en faire notre défenseur le plus fiable c'était encore trop juste pour le qualifier de très bon ou d'excellent, Luiz c'est pareil. Je dirais même plus, pour moi Mustafi, oui Mustafi, m'a semblé plus fiable que Luiz sous l'ère Arteta. Désolé pour le HS.