Auré

Ouai mais si tu regardes bien ça devient très rare les équipes du top 10 des championnats qui vendent 5-6 joueurs et en recrutent presque autant en 1 seul mercato. Des clubs qui swapent quasiment la moitié de leur équipe en un été, on en voit plus. Enfin moi j'ai cette impression, je peux me tromper. Dans l'idée oui, vendre les joueurs dont on parle et recruter Ceballos + 3-4 bons joueurs ça serait déjà pas mal, dans la mesure où on retient nos indispensables (Leno, Torreira, Aubam). Xhaka j'ai peur qu'il ai de grandes chances de rester. Arteta a refusé 25m cet hiver et il a démarré 100% des matchs de championnat depuis l'arrivée de l'espagnol, je vois mal Arteta faire volte-face et le vendre. David Luiz c'est pareil, il a joué quasiment tous les matchs sous Arteta, moi je le vendrais sans aucun regret mais j'ai du mal à l'imaginer dans la réalité. Je comprends bien que le côté "expérience" et "leadership" joue en sa faveur aux yeux des coachs. Sinon Nwakali a été vendu l'été dernier ;-)

Comme toi j'ai hâte de voir ce qu'il va se passer mais j'ai vraiment du mal à nous voir régénérer notre trésorerie par ce biais. Elneny et Mhikitaryan vont revenir de prêt, malgré les déclarations récentes d'Arteta je pense que l'arménien sera aussi placé sur la liste des transferts mais à eux deux ils nous rapporteraient à peine 20m, sous condition qu'on arrive à les vendre. Mustafi personne n'en voudra, tout comme Özil. Chambers qui est souvent annoncé partant est blessé, Holding n'a pas joué depuis des lustres. Sokratis vu sa saison et son âge il doit valoir moins de 10m, et il ne sera pas facile à placer non plus. Reste les deux vilains, Guendouzi et Maitland-Niles, dont le comportement pourrait leur coûter un départ et qui doivent avoir une jolie valeur marchande. Et une surprise genre Lacazette (mais comme vous je ne vois pas un club mettre plus de 35-40m sur lui), Torreira (qu'on annonce partant tous les mercatos depuis son arrivée...). Ca fait beaucoup de joueurs difficiles à vendre pour peu de valeur marchande globale.

C'est aussi ce que je pense pour le budget. Mais je m'attends aussi à ce qu'on ai peu de ventes "importantes", à part si Aubam demande à partir. Arteta a retenu Xhaka qui valait malgré tout un billet de 25m€, à part lui et Lacazette on a peu de joueurs bien cotés. Les retours de prêt Mhikitaryan et Elneny ne nous rapporterons rien et risquent même d'être invendables. Özil personne n'en veut. Sokratis vu le prix qu'on l'a acheté et son âge n'en parlons pas. Chambers est blessé. Peut-être Guendouzi et Maitland-Niles... Mais pour moi il ne faut pas s'attendre à ce que nos ventes nous ramènent de quoi investir massivement. Nos deux recrues seront Saliba et Smith-Rowe. Si on a un peu de chance, Ceballos et un autre joueur s'ajouteront. Je n'attends rien de plus.

"cheville droite. Fracture survenue à la cheville droite contre Portsmouth le 2 Mars. Toujours en cours d'évaluation. Le processus de récupération devrait prendre entre 8 et 10 semaines." Source : https://www.arsenal.com/news/team-news-torreira-mustafi-cedric-kolasinac?fbclid=IwAR1luv1gqR3HTVPfw4Hc31gfI7zp6DVvo8SXRM_hyeRVWZJxu7OFdnJTYfI Dans tous les cas sa saison est terminée mais ça pourrait vouloir dire qu'il aura une pré-saison "normale", ce qui est en soit une très bonne nouvelle.

Ce qui amène à une nouvelle question, quel est notre budget ? Si je réponds à ta question, je dirais qu'acheter Ceballos jusqu'à 50m, ça ne me choquerait pas. Ca reste un jeune joueur, il n'a même pas 24 ans. Mais si notre budget est de 80m, je dirais qu'on ne peut tout simplement pas se permettre de mettre autant sur un seul joueur. Un autre problème c'est que, si je pense que Ceballos peut être une pièce du puzzle qu'est notre reconstruction, on n'a pas de certitudes pour les autres milieux. Torreira vient de se blesser gravement et est sous Prozac depuis 2 ans, Guendouzi doit encore progresser et pète les plombs par rapport au comportement, Xhaka je ne vais pas en parler j'ai pour règle de ne pas parler de trisomie le lundi. J'aurais aimé voir Niles à un poste de relayeur mais il a le même syndrome que Guendouzi on dirait. 30m pour moi c'est ok peu importe notre budget, je serais même prêt à mettre plus si on a des sous, mais il faut vraiment bien l'entourer. Pour moi il a un profil de plaque tournante, comme l'avait Santi chez nous, il est à l'aise assez bas sur le terrain et sait remonter le ballon et apporter offensivement si nécessaire. Mais il faut un bon destructeur à ses côtés.

C'est vrai, peu importe le joueur aligné à côté du Suisse, souvent il brille car il est obligé de dépenser le double d'énergie sur le terrain. Franchement je serais vraiment intéressé de savoir pourquoi Wenger, Emery et Arteta comptait/compte autant sur Xhaka. Ca me dépasse.

Pour l'argument de l'âge qui ressort régulièrement, désolé mais moi je ne suis pas d'accord avec cette idée qu'on ne doit pas reconstruire avec un joueur de 30 ans. Dans ce cas précis, le joueur a une santé irréprochable. Mieux vaut-il miser sur un trentenaire jamais blessé ou un vingtenaire fragile ? @na-oukine, oui la question du contrat est très importante dans le débat mais tant le discours officiel que les bruits de couloirs rapportent qu'Arteta fait de la prolongation d'Aubameyang une priorité. Aubam est resté cet hiver alors qu'on était dans une situation sportive équivalente ou presque. Donc pour le moment, à moins d'opter pour le pessimisme à la mode sur le forum, rien n'indique que la volonté d'Aubameyang est de partir. Laisser des joueurs partir librement on l'a fait et on ne doit plus le refaire mais dans ce cas précis je considère que c'est une exception car on arrivera de toute façon à rien sans Aubameyang, qui je le rappelle assure au moins 20 buts en championnat depuis deux ans, ce qu'on a plus connu depuis van Persie justement. On va me dire qu'avec un effectif plus homogène, en vendant tel 80m et en achetant untel et untel pour le même prix, on gagnera en collectif et on marquera autant, ça c'est de la théorie pure, on sait ce qu'on perd, pas ce qu'on récupère. A l'instant T Aubameyang est un des rares joueurs des championnats principaux qui sont capables de planter 20 buts tous les ans. J'adore Lacazette mais même s'il a une valeur bien inférieure c'est plus logique de le vendre lui qui à 29 ans semble complètement cramé physiquement dès la moitié de la saison plutôt qu'Aubameyang qui tient une forme du feu de dieu depuis 2 ans alors qu'il est sur la feuille de match toutes les semaines. On a trop fait l'erreur à Arsenal de négliger les joueurs qui assurait une présence quotidienne pour miser sur des jeunes talentueux mais fragiles.

Willian c’est un sacré joueur, par contre je ne sais pas où en est Chelsea avec sa grille salariale, j’ai peur qu’on ai une mauvaise surprise. Après il y a aussi le fait qu’il pourrait être réticent à rejoindre un rival mais il me semble que les sud-ams sont généralement moins dans ce mood et de toute façon s’il veut jouer à Londres il n’a pas 36 possibilités.

On assiste au même effet que sous Emery quand il a décidé de faire jouer Holding, dès qu’un défenseur sait faire une passe vers avant ça donne l’impression d’une bouffée d’air frais. Mais ça ne doit pas faire oublier le reste... comme le dit @Fly il va lui faloir du temps pour ajuster son placement et sa vigilence, en Angleterre ça va très vite et il ne semble pas encore s’en être rendu compte. Peu probable qu’il soit acheté, il reste deux mois de compétition... je le vois mal justifier le prix d’un transfert en si peu de temps. Mais en attendant c’est cool d’avoir d’autres options que Mustafi, David Luiz et Sokratis.

Parler de vendre Aubam, même dans l’optique de générer des liquidités... je ne suis vraiment pas d’accord. Comment peut-on envisager reconstruire l’équipe en se séparant de notre joueur le plus décisif et le plus fiable physiquement, pour récupérer quoi, 60 ou 70m ? Soit l’équivalent d’un très bon joueur ou de deux bons joueurs... Autre aspect à ne pas négliger, je suis un joueur prometteur ou coté, on me propose de venir jouer avec Aubam, c’est différent de me proposer de venir jouer avec Nketiah... On a besoin d’argent oui mais nous tromper sur les joueurs à vendre serait catastrophique. J’imagine très mal une équipe compétitive sans Aubam, dans notre contexte.

Le problème c'est qu'on est pas dans FIFA... je m'explique : A l'instant T, c'est un joueur gravement blessé, qui n'est pas titulaire chez nous après 1 an et demi (peu importe les raisons) et n'a pas enchaîné de longues périodes où il était titulaire et performant. Enfin, on l'a acheté assez peu cher (29m€). Partant de ce constat, je vois mal un club payer plus de 35m pour ses services (et la plus-value est uniquement due à l'inflation car sportivement rien ne justifie qu'il vale plus cher qu'à son arrivée). Maintenant, la question du remplacement. Regardons les tarifs des joueurs évoluant à son poste, de plus ou moins le même âge et qui ont été transférés récemment : - Rodri à City pour 70m - Fabinho à Liverpool pour 50m - Fred à United pour 60m - De Jong au Barça pour 70m Vous l'aurez compris, pour recruter un vrai bon remplaçant, il manque de la monnaie... Alors à moins de tenter un pari couillu comme Gueye et d'espérer faire une Kanté... ça demande un investissement en plus de la vente de Torreira.

Tu peux être riche (patrimoine) et ne pas avoir de quoi faire 20 balles de CB. Toutes les sources proches du club répètent depuis plusieurs années qu'on a peu de marge de manoeuvre financièrement, et si ça c'est théorique, ça se confirme dans la pratique : on a choisi de ne pas prolonger Ramsey après avoir prolongé Özil, l'été dernier on a investi "que" 100m en net et l'année d'avant "que" 72m en net, on vend Iwobi alors que sportivement il nous est utile... Ce ne sont pas des actions de club riche. Et 11ème club le plus riche, ça veut dire que 10 clubs peuvent proposer de meilleures salaires que nous, si on raisonne bêtement. Je ne sais pas si tu te rends compte mais

Mouai je ne suis pas d'accord, sur les derniers matchs effectivement il est retombé dans ses travers et notamment cette saloperie de manie héritée de l'ère Wenger qui veut qu'on ai forcément un joueur qui couvre le hors-jeu sur les phases où on est repliés, mais il y a quelques semaines je trouvais qu'il couvrait bien mieux sa zone. On en avait débattu avec @Graciak d'ailleurs, par rapport à la tactique d'Arteta de laisser le latéral gauche monter pendant que l'arrière droit couvre. Chose que Bellerin faisait très correctement, voir même bien. Contre Everton je l'ai trouvé bien meilleur qu'auparavant en 1vs1 contre un joueur vif et puissant comme Richarlison, le type de profil qui le détruisait il y a quelques années. Alors je ne dis pas qu'il s'est transformé en Philippe Lahm, loin de là, ça reste un attaquant très perfectible en défense et il devrait avoir honte qu'un joueur de 18 ans comme Saka progresse plus vite que lui sur ce plan, mais il faut avoir une vision d'ensemble pour juger un joueur et ne pas se focaliser sur les 3-4 derniers matchs. Sinon d'accord avec @Stenx, il faut arrêter d'idéaliser ce fameux "niveau Arsenal" et voir la vérité en face, jusqu'à la fin de saison on se bat pour ne pas finir dans le ventre mou, donc arrêtez de comparer nos joueurs avec ceux de Liverpool quoi... ou même ceux de l'époque des invincibles. Il faudra élever le niveau pour retrouver notre rang mais en attendant Bellerin ou Niles titulaire c'est pas déconnant et de toute façon on a ni les moyens financiers, ni le réseau de recrutement, ni l'attractivité pour avoir beaucoup mieux. C'est aussi simple que ça. On a pas vraiment le choix que de construire avec les joueurs dont on dispose, et ceux-là on une réelle marge de progression, comparez le premier match de Niles au poste d'ArD puis son match contre Manchester United en janvier... Dénigrer nos joueurs H24 pour moi ça fait partie intégrante de la mentalité de looser que vous pointez du doigt les gars. Ca vaut même pour Xhaka ou Mustafi...

Je suis le seul qui ne lui trouve pas de qualités qui le destinerait à jouer dans l'axe ? A ce poste-là, j'estime qu'il faut avant tout une vision du jeu et une qualité de passe au dessus de la moyenne, et je ne trouve pas qu'il ai ces qualités, en tout cas ça ne me saute pas plus aux yeux que sa vitesse de course et de conduite de balle et de sa propension à provoquer balle au pied (des qualités indispensables au poste d'ailier en PL, rare sont les ailiers lents).

Je trouve qu'en terme de potentiel technique ils ne doivent effectivement pas être comparés, par contre dans la pratique ils sont tous les deux irréguliers. Sa première touche lui complique souvent la tâche.

Xhaka doit se mettre minable à l'entraînement alors...

Il a répondu présent notre Reiss ! J'espère qu'Arteta a bien pris note. Le plus impressionnant c'est sa conduite de balle, il va très vite et a une belle technique qui lui permet de garder le ballon très près de lui. Hier il démarre une course balle au pied, passe deux joueurs tranquille, impossible de le stopper sans faire faute. Il a un bon jeu de passe et normalement aussi une très bonne frappe (il plantait un coup-franc par match avec les jeunes à un moment donné), j'ai hâte d'en (re)voir plus. En tout cas mentalement il a bien saisi sa chance, well done !

Je l'adore notre Gabi mais justement techniquement c'est là où il a le plus de marge de progression je trouve. Parfois sa première touche est très longue, et sa conduite de balle est parfois un peu aléatoire. Mais sa grinta et son sens du placement (la tête qu'il place à un moment donné, il est encore à l'endroit exact au moment parfait) en font déjà un très bon joueur.

Sur le fond je suis d’accord avec toi mais quand tu dis que Pepe ne court pas déjà ça montre que tu n’as pas vu un match entier sous Arteta. Ensuite, pourquoi considérer Martinelli comme une valeur sûre mais pas Saka ? Les deux ont pratiquement le même âge et le même temps de jeu, la seule différence c’est que Saka brille alors qu’il ne joue pas à son poste, c’est donc même plutôt en sa faveur. Après Arteta est un très jeune coach, rien que ça c’est une raison pour prendre du recul. En choisissant de conserver Xhaka alors qu’on avait une offre sur la table il a fait une de ses premières erreurs mais quel coach débutant a eu tout bon dès le départ ? Mustafi Özil on a pas d’offres il va faloir s’y faire, et libérer un joueur c’est comme licencier un salarié ça coûte très cher, alors qu’on a déjà pas beaucoup de budget. Tout le monde sait qu’il faudrait reconstruire et personne n’a jamais soutenu qu’il fallait Mustafi-Xhaka-Özil comme colonne vertébrale. Tu enfonces des portes ouvertes en fait, on est tous bien au fait avec ça depuis des années. Le problème c’est que des personnes comme toi restent dans la théorie et ne prennent pas en compte la pratique, par exemple que personne ne veut de Mustafi et d’Özil et que si par miracle on les vendait cet hiver, on les remplaçait probablement par Holding et Willock...

Notre Lewandowski à nous.

Il a manqué le match contre Olympiakos la semaine dernière parce qu'il était malade, il était évalué et pouvait éventuellement rejoindre le groupe au dernier moment en Grèce si il se sentait mieux mais ça n'a pas été le cas à priori et je pense qu'ensuite contre Everton il n'a pas débuté car il n'était pas à 100%, il est juste entré en jeu.

Arteta est là depuis 13 matchs, Torreira a pris part à 10 de ces matchs dont 7 titularisations. Dernièrement il a été malade, il ne faut donc pas se fier aux 3 derniers matchs où il n'a pas ou peu joué pour en tirer une conclusion.

Théoriquement ton idée d'organisation est très intéressant @Oxlade. Partey a régulièrement joué latéral droit d'ailleurs donc je pense qu'il sera naturellement à même de couvrir l'ArD. Par contre on a pas encore le DC gaucher (Mari on ne sait rien de lui et encore moins s'il peut être titulaire). Mais du coup c'est un investissement sur un profil semblable à celui de Torreira, je trouve ça dommage dans le sens où l'Uruguayen est un des joueurs qui donnent le plus satisfaction sous Arteta. Autant investir sur des postes qui sont plus problématiques, vu que notre budget est limité. Ou à la limite, je ne suis pas contre accumuler deux profils similaires et remonter Ceballos (Torreira-Partey-Ceballons donc). Ce n'est pas forcément un problème d'avoir deux joueurs de même profil dans un milieu à trois. Surtout que Partey est bien plus puissant que Torreira par exemple donc il apporte une dimension différente. Personnellement au milieu je conserverais Torreira (récupérateur bas) et Ceballos (constructeur bas), j'achèterais une doublure à Torreira (le jeune Gueye ?) et un relayeur qui se projète, la notion de meneur de jeu est assez abstraite de nos jours.

Personne n'a nié qu'Aubameyang était moins complet que Benzema ou Firminho, et mon propos si tu me relis bien ce n'est pas d'affirmer qu'il est équivalent à ces deux-là (ce n'est même pas le propos initial du débat qui est d'établir un top 5, ce qui sous-entend forcément une hiérarchie décroissante). Mais un joueur limité n'est pas forcément un mauvais joueur. Pour le poids sur la partie offensive, oui Aubam en aurait encore plus s'il avait 5 assists de plus. Mais là on parle d'un joueur qui a marqué 44% de nos buts en championnat... Donc je ne suis pas d'accord, ce n'est pas parce qu'il a un profil limité qu'il n'est pas très important pour notre équipe et par extension un excellent attaquant. Par exemple tu adorais Mertesacker et le considérait comme très sous-côté. Pourtant c'était un bel exemple de joueur limité, non ? Ca en fait un joueur moins fort globalement que celui qui est capable de mettre ses coéquipiers sur orbite, dans votre fameux top 5, oui, logique. Mais j'ai l'impression qu'à certains "amoureux du beau jeu" ça filerais des boutons d'avouer qu'Aubameyang est un sacré 9. L'essence du foot ça reste de marquer des buts et quand le ballon rentre le supporter frissonne encore bien plus, que lors d'un enchaînement en triangle ou d'une transversale bien sentie. Ma conclusion c'est que oui Aubam est probablement dans le bas du top 5 Européen mais il y est et ce qu'il effectue avec nous, semaine après semaine depuis bientôt 100 matchs, c'est très fort. Mais je ne trouve pas qu'il a moins de poids sur notre jeu que les joueurs cités sur celui de leurs équipes.

Tout dépend de tes critères. Si tu estimes que la seule façon pour un 9 d’être considéré comme un top c’est d’être autant meneur de jeu que buteur, oui, il y a une dimension d’écart. Moi je préfère voir la chose de façon globale car il y a bel et bien plusieurs profils de 9 et que je trouve injuste que l’un soit valable et l’autre non : l’important c’est le poids du joueur sur la partie offensive de son équipe. Il y a différentes façon d’avoir du poids... sinon Trezeguet, Inzaghi, Bierohf n’étaient pas de grands 9. Le foot a évolué et les profils de 9 ont tendance à s’uniformiser vers un profil plus complet, plus 9 et demi en fait, malgré tout quand un attaquant plante 17 buts en 25 matchs en Premier League, et que la saison dernière il était sur les mêmes standards, et celle d’avant aussi mais dans un autre championnat, etc. C’est une honte de dire qu’Aubam est un grand 9 car il ne fait pas de passes lasers ou n’est pas capable de conserver le ballon dos au but ? Moi je ne trouve pas. Aubam est un grand 9, la comparaison avec les autres en Europe me choque plus dans le sens où ils évoluent à un niveau plus élevé (ils jouent le titre national et la CL avec leurs équipes).