Auré

J'aimerais bien avoir des stats détaillées de ses capacités défensives, personnellement j'ai toujours eu le sentiment en regardant les matchs qu'il récupérait très peu de ballons. On le voit comme un milieu défensif, souvent lors des matchs compliqués on fait tous des compos avec Xhaka "pour dire qu'il y a un MDF" mais j'ai la forte impression que c'est de l'esbroufe. Si quelqu'un a...

Y’a encore des coachs professionnels qui doutent d’un joueur à cause de... sa taille. En 2019.

Non mais faire des comparaisons sur Firminho déjà c'est idiot, à l'heure actuelle Firminho est un profil quasiment unique en Europe. Et les profils qui s'en approchent sont loin de son niveau de performance. C'est comme comparer Bellerin et Kimmich... Ensuite @Vintex a tout à fait raison, le foot ça se joue à 11. Pour savoir s'il est possible ou non de jouer "comme Liverpool avec Lacazette" (puisque c'est le sujet apparemment), il faudrait voir Lacazette à Liverpool. Le niveau de cohérence tactique, de performance physique et de justesse technique entre Arsenal et Liverpool est incomparable à l'instant T, donc isoler un joueur c'est n'importe quoi. On peut dire la même chose de tous nos joueurs. Est-ce que Torreira peut jouer "comme Fabinho" ? Est-ce que Bellerin peut jouer "comme Alexander-Arnold" ? etc. Pour finir je trouve le sujet lancé par Mourinho sans intérêt, pour la simple et bonne raison qu'on s'en fout de reproduire le schéma tactique de Liverpool, ce qu'il nous faut c'est un système qui fonctionne. Aucune équipe n'a le même système puisque pas les mêmes joueurs, les mêmes coachs, les mêmes objectifs sportifs, etc. Alors oui, quand Lacazette joue en pointe chez nous, on peut faire une vague comparaison avec Firminho parce que les deux aiment redescendre, toucher le ballon et sont suffisamment intelligents et techniques pour approvisionner leurs coéquipiers en bons ballons. Mais ça s'arrête là. Sinon Pepe c'est pas Salah, Nelson c'est pas Mané, Guendouzi c'est pas Keïta... La vraie question c'est "est-ce que Lacazette est indispensable", la totalité du forum pense que oui, @Arsenal91270 pense que non, Mourinho a lancé une pseudo-analyse qui va dans son sens, "youpi" j'ai raison. Et avant que tu fasses ton caliméro sur les attaques personnelles, je te propose simplement d'attendre que Lacazette soit indisponible et de voir si on joue mieux sans lui. A moins que ça ne se soit déjà produit... Quant à Wenger et Deschamps, le contexte est totalement différent donc pas de comparaison.

Très grosse lessive estivale effectivement, comme d’autres j’ai peur qu’au cours de la saison on regrette d’avoir autant dégressé, on aura fatalement des blessés/suspendus et on a fait le choix non seulement de garder un effectif restreint mais en plus très jeune et inexpérimenté. Aux rookies de prendre leur chance, si 2-3 d’entre eux s’imposent on pourrait entrer dans un nouveau cycle et une nouvelle dynamique, ce serait merveilleux. Espérons donc que ce pari sera payant. En tout cas la volonté du board est claire, économiser de l’argent et terminer le cycle « Wenger/Gazidis ». Même si les deux no brain albanais et la limace teutonne ont échappés au dégraissage.

Arrête de te la péter Markeuls

Ian Wright s'est exprimé sur Ceballos après le match, je traduis rapidement : Source : https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/ian-wright-tells-unai-emery-19111584?fbclid=IwAR0UyvHJdsJr57gcbFAuZw8hRuxr736t6b3SUll-bRiPS1EADfOFU-LXn3E Bien d'accord avec Wrighty qui éclipse Xhaka et voit Guendouzi et Ceballos titulaires, la meilleure disposition selon moi.

Peut-être que dans les 11 erreurs ayant amené un but, les 5 penalties sont compris, non ? Ca serait logique en tout cas. Mais bon moi ça ne me choque même pas, ça fait quand même 3 saisons et demi qu'il est ici, il a eu tout son temps pour faire ses conneries.

Je compte les joueurs capables d'évoluer soit dans un double-pivot, soit dans un milieu à trois, c'est pas le cas d'Özil. Ou à la limite contre les petites équipes qui ne mettent pas d'intensité, le soucis c'est que ça n'existe plus ce profil d'équipe, toutes les équipes se battent en PL. Imagine un milieu à trois avec Xhaka et Özil, peu importe qui complète le trio et qui on affronte, c'est chaud. Smith-Rowe joue plus haut il me semble, à voir comment il évolue. Je le vois plutôt comme un milieu offensif moi, même si j'aimerais le voir dans un rôle de 8 "haut" à la Ramsey. Mhiki, pour le moment il n'aligne pas trois passes réussies... Moi je ne compte pas un joueur de plus au milieu du coup, numériquement on s'affaiblit : 2018-2019 : Xhaka, Torreira, Elneny, Ramsey, Guendouzi, Willock 2019-2020 : Xhaka, Torreira, Ceballos, Guendouzi, Willock A moins que j'oublie quelqu'un. Justement l'an dernier pour moi notre milieu était notre plus gros point faible, pire que la défense qui a souvent été jugée sans que soit pris en compte le niveau affligeant du milieu justement. A mon humble avis, entre l'an dernier et cette année, au mieux on stagne. On remplace Ramsey par Ceballos, niveau talent/régularité c'est kif-kif mais l'espagnol est moins souvent blessé (normalement). On remplace Elneny par Willock qui est moins expérimenté. Willock progresse mais ça reste un rookie, pour le moment tout le monde l'encourage mais arrivera vite le gros match où Emery le lancera au casse-pipe, où il passera à côté et où tout le monde lui tombera dessus, alors qu'il n'a que 20 ans et pas 10 matchs de PL dans les jambes. C'est un mec qui ressemble beaucoup à Mustafi, pas Mustafi, je crois, c'est ça qui est drôle

Elneny mérite d'aller dans un club où il jouera régulièrement. Il n'a pas su se faire violence à Arsenal pour s'imposer, mais ça reste un bon footballeur, avec une technique comme il faut, intelligent sur le terrain. Il y aurait fallu qu'il ose prendre plus de risques et qu'il se force plus à calquer l'impact physique de la PL. Maintenant vu son prix d'achat, ce n'est pas le flop du siècle non plus. Par contre je me demande bien quels sont les plans d'Emery pour le milieu de terrain, j'ai plutôt l'impression qu'on se dirige vers un milieu à deux car numériquement on a que Xhaka, Torreira, Guendouzi, Ceballos et Willock. Ca fait 5 joueurs, pour un milieu à trois sur le terme c'est trop juste.

Ben tu postes une réaction sur le sujet dont on parle juste avant... mais si on était pas visé tant mieux. J’ai un vague souvenir d’un membre souhaitant vendre Monreal mais il ne me semble pas que ça ai été un truc relayé par beaucoup de personnes différentes en tout cas.

Je n'ai pas dit que Leno n'était pas un très grand gardien, j'ai dit que ce n'était pas un cadre. Il est là depuis à peine un an, moins de 50 matchs sous notre maillot, difficile de délivrer le statut de cadre non ? @Kerz C'est vrai mais en l'occurrence tu fais la remarque à deux personnes (Arno et moi) qui ne sont pas concernées. @Kloro En même temps c'est le but d'un forum de confronter des avis différents non ? Surtout que là vous mélangez les avis, encore une fois les deux membres à qui vous dîtes ça ne souhaitaient pas vendre Koscielny et Monreal et ne disaient pas qu'il fallait arrêter de faire du social.

Comme pour Koscielny, en laissant partir Monreal on se met en difficulté financière. Certes le joueur a mérité qu'on ne l'empêche pas de retourner au pays et si il a une offre de la Real Sociedad sur la table il veut en profiter maintenant, mais si Kolasinac se blesse on va devoir bricoler et ce jusqu'à octobre-novembre (il me semble que Tierney doit revenir à l'entraînement normal en octobre donc ensuite il faut compter une période d'adaptation). C'est délicat, on "fait dans le social" pour un joue qui le mérite probablement mais ça pourrait nous jouer des tours. Ca m'inquiète un peu cette fuite des cadres mine de rien, même si on n'a rien gagné avec eux et qu'il faut renouveler l'effectif, ça fait quand même 4 joueurs en 3 mois (Ramsey, Cech, Monreal, Koscielny). Mais on paye aussi le fait de ne pas avoir préparé la relève des titulaires assez tôt... Cech on a acheté son remplaçant à peine un an avant son départ (connu) en retraite. Koscielny on a acheté son remplaçant le même été que son départ. Monreal idem que pour Koscielny. Du coup aucun des remplaçants (Leno, Saliba, Tierney) ne peut être considéré comme un nouveau cadre (Leno doit encore faire au moins une bonne saison à mes yeux), résultat on a une équipe de rookies.

Un gunner à Dijon, cool :-D En plus le CHU est à 30m du stade, parfait pour tout joueur avec l’ADN d’Arsenal

Ce que j'ai apprécié c'est qu'il a joué comme un relayeur, se projetant vers l'avant. Il a la qualité technique pour le faire et apporter. Je continue de penser qu'un milieu Torreira-Guendouzi-Ceballos est notre meilleure option.

Sur le penalty, son positionnement est bidon, comme souvent. Pour moi cette erreur de positionnement est aussi grave que le tirage de maillot de Luiz. Pour moi Xhaka, Mustafi, same old song. Il faut vendre les deux, les lobotomisés ça suffit.

Il débranche son cerveau sur le penalty concédé MAIS il faut prendre en compte que sa faute il la fait sur Salah, un des meilleurs attaquants actuels. C'est pas le premier défenseur à devoir faire faute sur l'Egyptien pour éviter de se faire casser les reins. Pour le reste il ne faut pas oublier qu'en première mi-temps, si aucun centre des deux latéraux scousers ne trouve preneur c'est en grande partie grâce à lui (et Leno). Et pourtant ils ont balancé... ça ne m'étonnerait pas que les stats affichent une bonne dizaine de centres rien que sur la première mi-temps.

Pleguy a été libéré en fin de contrat cet été, il joue à Twente maintenant.

Donc parce que le board a fait une grosse connerie, je n'ai pas le droit de tiquer sur des erreurs plus petites ? Pour info, ce n'est pas moi qui ai prolongé Özil. Et stp, lis correctement sinon j'arrête de te répondre car ça fait 3 fois que tu tournes mes propos à ta sauce : - je ne me suis jamais "plaint" qu'on renforce l'effectif, au contraire, j'ai dit que si je regardais les choses de façon pragmatique c'était un bon recrutement et de toute façon j'ai toujours parlé de son salaire et pas de son recrutement - je ne me suis jamais "indigné" de son salaire, j'ai dit que ça ne me semblait pas cohérent alors qu'on cherche à stabiliser notre grille salariale et qu'historiquement nos DC n'ont jamais touché plus de 90k soit une hausse d'un coup de presque x2.

Je ne dirais pas que c'est un panic buy très bien géré justement parce qu'on lui a concédé un gros salaire. Je dirais plutôt que c'est un panic buy bien ciblé, le profil correspond (senior avec des qualités techniques, notamment de relance) à nos besoins. Pour résumer ma pensée, malgré le fait que je n'ai jamais apprécié DL, si je pense de façon pragmatique, j'avoue que c'est un bon recrutement. Par contre le salaire qu'on lui a concédé terni un peu le tableau. Je trouve ça dommage. Si on l'avait eu dans les mêmes conditions, à disons 110k/week, j'aurais dit "parfait". Mais je suis bien conscient qu'on n'aurait pas pu l'attirer avec un salaire moindre qu'à Chelsea. J'espère que mon point de vue est plus compréhensible comme ça. Ca n'enlève en rien le fait qu'il y a des incohérences bien plus choquantes dans notre grille salariale @Hamza59, bien entendu. Mais je pense que si on veut remédier à ça, il faut le faire dès maintenant, en négociant bien les salaires des nouveaux arrivants ainsi que les prolongations. Par exemple, le salaire de Kolasinac c'est n'importe quoi, celui de Pépé est pas mal je trouve. Maintenant je suis d'accord, si sur les deux prochaines saisons il est titulaire indiscutable et nous aide à stabiliser la défense, j'accorderai beaucoup moins de sensibilité à son salaire. Je juge à l'instant T et je réviserai ma position le cas échéant. @Nujabes j'ai argumenté sur le terme de "panic buy", tu illustres bien ce que je ressens, pour toi un panic buy c'est forcément négatif car si on te demande un exemple tu cites Perez. Pour moi Mertesacker, Arteta sont des panic buys. Ce n'est pas forcément négatif. C'est juste qu'on a réagit à une situation d'urgence en les recrutant. Comme DL. Par contre je tique sur ta phrase : Moi je dirais plus que DL a toujours été un meilleur joueur, et que Sokratis a toujours été un meilleur défenseur. Le brésilien a été critiqué (à juste titre) sur ses errements défensifs sur la majorité de sa carrière. Il n'y a que récemment qu'il a acquis une image de défenseur solide. Sokratis a lui toujours été solide défensivement, pas parfait mais solide, alors que DL a souvent été une passoire, il faut bien le dire. Maintenant à l'instant T je suis d'accord, DL est un meilleur joueur (globalement donc) que Sokratis. Un meilleur défenseur je demande à voir.

Alors premièrement, je te mets au défis de trouver un seul de mes posts où je dis que "nos dirigeants sont des pingres". Pour le coup je suis un des rares membres ici qui n'a jamais critiqué le board pour ça. Ensuite, je ne dis pas que je suis mécontent, je dis qu'avoir recruté David Luiz c'est bien dans l'absolu, mais que son salaire me paraît disproportionné dans une période où on cherche justement à uniformiser notre grille salariale. Vous tiquez sur le terme "panic buy", je l'assume, pour moi un panic buy ce n'est pas forcément une catastrophe, vous avez une vision biaisée car beaucoup de nos panic buys ont été des flops mais par exemple on peut dire qu'Arteta et Mertesacker ont été des panic buys. Pour moi la définition d'un panic buy c'est tout simplement qu'on a agit par réaction et non par action, quand on a plus beaucoup de temps. On prend un joueur un peu par obligation, en surpayant ou non. Là, c'est clairement le départ de Koscielny qui nous a obligé à recruter DL, je suis persuadé que s'il était resté on aurait pas recruté le brésilien. Ca c'est fait lors des derniers jours du mercato... voilà pourquoi j'appelle ça un panic buy, d'autant plus qu'on lui offre, que vous le vouliez ou non, un salaire bien supérieur à ce qu'on a jamais offert à nos défenseurs, historiquement, et qu'il a 32 ans (je ne dis pas ça pour son niveau mais pour la durée restante où il pourra performer). Enfin, je trouve personnellement qu'on a pas une profondeur de banc intéressante justement, on a énormément de jeunes joueurs qui doivent faire leurs preuves, et des joueurs moyens on en a à la pelle : Özil, Mhiki, Xhaka sont à mes yeux des joueurs moyens, au même titre qu'Elneny ou Mustafi. Au passage Jenkinson et Elneny n'ont été titulaires "à chaque match" que sur de courtes périodes lors des blessures des titulaires. Gibbs n'a pas été titulaire très longtemps, à peine une saison. Le but n'était de toute façon pas de remettre en cause l'intégralité du mercato, comme l'a intelligemment souligné @FreeCuddleforWilshere Pour finir, si, ce mercato on a perdu un joueur important : Aaron Ramsey. Je précise que je ne tiens pas à argumenter là-dessus, le débat a été fait 100 fois. Le board a recruté un bon joueur pour le remplacer un an, tant mieux, mais avoir Ramsey ET Ceballos, ça aurait été bien plus ambitieux à mes yeux. P.S.- on peut douter du transfert de DL sans désirer mettre 90m sur Upamecano, ça serait bien d'arrêter la vision binaire et les faux sous-entendus.

Pour moi c'est un panic buy dans le sens où on a pris un joueur pour le court terme, à qui on a donné un très gros salaire. Ce panic buy se justifie par le dossier Koscielny, sans son départ on aurait pas recruté DL et si Koscielny était parti plus tôt on aurait sans doute opté pour un joueur plus jeune. Rien que le fait que ça se soit fait dans les derniers jours du mercato suffisent à appeler ça un panic buy, on a eu peur d'être trop short dans ce secteur (normal) à cause du départ tardif de Koscielny, et on a donc pris un des rares joueurs encore disponibles sur le marché. Bon point, on prend un joueur expérimenté, avec de la gniak et un profil qui nous manquait (technique), mauvais point, on a dû lui filer un salaire supérieur à notre recrue phare Pépé par exemple ou même à notre n°9 titulaire. Mais oui, on peut aussi voir ça comme une "opportunité" de fin de mercato, en soit prendre DL 32 ans en attendant la progression de Saliba c'est intelligent, et en indemnité de transfert ça nous a peu coûté. Ce n'est pas le recrutement de DL que je remets en cause, c'est son salaire. Où ai-je dit que je voulais que DL soit payé comme Chambers et Holding ? Nul part. Oui, il y a une hiérarchie. Chez nous les deux DCs "seniors" sont à 90k/week, donc pour moi il aurait dû se voir proposer un salaire dans ces eaux-là. 100, 110k/week si vous voulez marquer le coup par rapport à son statut. Il est évident qu'on aurait pas pu l'avoir en lui proposant cette somme qui était sans doute bien moins élevée que ce qu'il touchait à Chelsea où il était titulaire. Mais le contexte a fait qu'on a pas vraiment eu le choix -> voilà pourquoi j'appelle ça un "panic buy".

Mais c'est même pas le débat du niveau de Luiz en fait, je ne comprends pas que vous ne preniez que ça en compte. On a une grille salariale (déjà pas très bien optimisée), on prend un joueur "pour faire le nombre" vu qu'à l'instant T on a 4 joueurs (Sokratis, Mustafi, Chambers et Holding), si malgré ses 32 ans il montre qu'il peut être titulaire avec un très bon niveau, tant mieux, c'est bien ça le but du transfert. Mais lui donner ce salaire-là, dans ces conditions-là, pour moi c'est un panic buy. Pas en terme d'indemnité de transfert, mais en terme de salaire. Si on prenait Umtiti (pour prendre un nom auquel on a été lié), je suis persuadé que ça aurait été pour un salaire bien moindre que celui de DL à l'heure actuelle. Mais on n'arrivera pas à se comprendre car on a pas la même sensibilité, vous bloquez sur des facteurs qui sont différents de ceux sur lesquels je bloque. C'est pas très grave mais bon je prends le droit d'exprimer mon avis même s'il est négatif.

Ben comme tu dis on fera les comptes en fin de saison, les flops que tu cites, il y avait quasiment autant de membres qui étaient content de leurs signatures qu'aujourd'hui pour David Luiz. DL peut être une très bonne pioche comme un gros flop, ça seul le temps nous le dira. En attendant, on lui a offert un salaire énorme par rapport à notre grille salariale alors qu'on cherche plutôt à inverser cette tendance, je ne trouve pas ça forcément cohérent. Par exemple que DL soit presque deux fois mieux payé que Sokratis qui est à l'instant T notre seul DC titulaire, je ne trouve pas ça cohérent. Adapter notre grille salariale au fur et à mesure des arrivées, évidemment c'est logique, mais là on parle d'un défenseur de 32 ans.

Mais ça c'est de son point de vue. Bien sûr qu'il n'allait pas baisser son salaire. C'est de notre point de vue à nous que ça cloche. Offrir un des plus gros salaires du club à un défenseur de 32 ans... mouais.

Non mais je sais bien que Kos était sous-payé par rapport à ce qui se fait chez les autres équipes, mais chez nous les DCs prennent quasiment moitié moins que ce qu'on a proposé à Tahiti Bob. Là ça ressemble bien à un panic buy... Même s'il ne reste que 2 ans, je trouve ça quand même lourd.