Auré

Et ben écoute met toi à la couture ou prend une camomille t'es trop nerveux.

Mon message n'était pas agressif, c'est toi qui l'interprète comme ça, relis-le à tête reposée ;-) Il y a une fonction très pratique sur le forum pour afficher tel quel un post Twitter, autant en profiter, ça évite justement de devoir aller sur Twitter et je pense aussi à ceux qui n'ont pas de compte (il me semble que dans ce cas-là les publications ne sont pas accessibles). Pour en revenir au post de Ceballos, c'est sujet à toute interprétation et comme @Parsi moi je le prends comme un message positif dans une période compliquée, beaucoup de gens, sportifs ou non, partagent de bons souvenirs pour contrebalancer la morosité ambiante. De toute façon tout dépendra de la vision d'Arteta, si le coach veut le garder on en a les moyens à priori, s'il repart je le prendrai, personnellement, dans le sens où Arteta ne le jugeait pas assez bon/prometteur/utile.

Ca serait bien d’étayer ton avis en citant la source, qu’on sache de quoi tu parles... si tu fais allusion à la photo du jour de sa signature, où il pose avec le maillot devant l’Emirates et dit « bons souvenirs », en quoi ça pourrait vouloir dire qu’il ne veut pas rester ?

Le foot a tellement évolué ces dernières années, en demandant aux joueurs d'être de plus en plus polyvalents et complets, que les étiquettes "6, 8, 10, etc." en servent plus qu'à vaguement définir la zone où évolue le joueur. Par exemple @papapoupa31 tu parles de "vrai 6" mais tu mets dans la même phrase Song, Rodri, Matic et Fabinho alors que les 3 derniers ont un profil totalement différent de l'ancien Gunner. Ils apportent beaucoup à la construction et évoluent presque comme des regista tout en ayant un apport conséquent à la récupération. A la fin de son aventure chez nous, Song avait su évoluer suffisamment pour apporter offensivement mais pas dans la construction en tant que telle, il avait un jeu offensif très direct. Torreira bride un peu trop son jeu de passe pour qu'on puisse affirmer qu'il peut évoluer dans ce registre mais on pourrait affirmer qu'il en est capable. Ce qu'il nous manque actuellement c'est un joueur qui protège sa défense, ces derniers temps lorsque Torreira jouait, il le faisait et même plutôt très bien. Le problème c'est qu'actuellement on a besoin de deux joueurs pour faire ce que les joueurs que tu citent (Rodri, Matic, Fabinho) font seul : récupérer et construire. C'était ce que faisait Arteta aussi par exemple en tant que joueur. Coquelin nous était très utile à la récupération mais pas assez entreprenant à la relance, là encore il fallait un deuxième joueur (Santi) pour s'en occuper. Donc je pense que plutôt que de parler de "vrai 6" on sera tous d'accord pour dire qu'il nous faut un joueur à vocation défensive qui soit complet. C'est à dire qui puisse protéger sa défense efficacement et être la base de la construction de notre jeu dans cette zone-là. Pour le moment on a des profils trop spécifiques, Özil est un 10 à l'ancienne (qui ne défend pas), Xhaka n'a que son jeu de passe sous condition de ne pas être sous pression, Ceballos peut assumer ce rôle de constructeur mais n'est pas encore assez bon récupérateur. D'ailleurs je vois qu'on reproche à Ceballos de ne pas beaucoup être à la dernière passe par exemple, mais le mec s'occupe de relancer devant la défense avec une volonté claire de faire bouger le bloc adverse, il ne peut pas être devant la défense et derrière l'attaque en même temps. A la limite cette saison la plus belle complémentarité qu'on ai vu c'était Torreira-Xhaka-Özil sur deux matchs, avec l'uruguayen qui protégeait le suisse en pressant partout, relançait sur Özil qui s'occupait du dernier tiers du terrain, et le suisse qui faisait acte de présence à gauche pour libérer Saka. Pour moi il faut recruter un/des milieux dans une optique d'ensemble. Identifier les joueurs qu'on garde (surtout pas Xhaka, par pitié Mikel...) et recruter des profils complémentaires mais au maximum complets pour ne plus être emmerdé quand on doit reconfigurer l'équipe. On doit éviter comme la peste les profils spécifiques. Même Guendouzi qui est blindé de talent et d'envie nous handicape car il est encore pas assez bon défensivement pour jouer bas et pas assez bon offensivement pour jouer haut.

Je suis assez d'accord avec Graciak, Saka est vraiment de mieux en mieux dans ce rôle, on tient peut-être quelque chose de grand avec ce repositionnement. En tout cas il ne me semble pas bridé à ce poste et il a un très bon niveau. Et vendre Kolasinac permettrait de ramener des liquidités et de baisser la grille salariale.

70m ça me semble énorme... surtout qu'en le mettant au placard en cette fin de saison on l'a empêché de prendre de la valeur. 35m pour Guendouzi seul peut-être.

Sans vouloir être désagréable je trouve qu'autour de Ceballos il y a surtout une vraie méconnaissance du joueur ici. Pour le coup je me permets d'en parler car je l'ai découvert à l'Euro Espoir il y a 3 ans, donc il y a un petit moment, et si aujourd'hui il joue dans ce registre c'est parce qu'Arteta lui demande, car à l'époque Asensio et lui avaient quasiment le même rôle dans un milieu à trois et se relayaient pour apporter à la création haute. D'ailleurs on peut revoir ça sur certaines passes verticales à nos ailiers, créer des décalages offensifs il sait faire. Combiner et porter le ballon dans une défense il sait aussi. On ne lui a simplement pas encore demandé de le faire à Arsenal. Tout ça pour dire qu'à mon avis si Ceballos avait enchaîné plus de 10 matchs dans un milieu cohérent il aurait montré plus de dispositions à créer. Pas comme Özil peut le faire, certes, mais bien plus que ce qu'on a vu pour le moment. Pour les coups, Martinelli et Guendouzi ont été trouvés dans un interval court oui mais si tu prends les 10 années avant par exemple, 2010-2020, qui peut-on citer avec les mêmes critères ? Cazorla, Monreal, Mertesacker, Arteta, c'était des joueurs seniors qu'on a payé un peu moins que leur valeur de l'époque. Pas comparable à Guendouzi/Martinelli qui sont très jeunes. On peut citer Bellerin mais qui est assez critiqué. Oxlade éventuellement. Holding/Chambers ne se sont pas imposés. Des jeunes de moins de 20 ans qui se sont imposés comme presque titulaire dès leur première année, on en a recruté 2 ans en 10 ans. Ou alors j'ai un gros trou de mémoire. Je trouve justement que ce n'est plus du tout une qualité du club... ou alors on recrute des joueurs intéressants mais on ne sait pas les développer et/ou leur donner leur chance. On a beaucoup de déchet avec cette tentative de politique : Sanogo, Reine-Adélaïde, Bennacer, Wellington, Miyaichi, Campbell, Jenkinson, Bielik, Asano, Bramall...

Ca va surtout dépendre de la relation entre Arteta et Guendouzi... les médias relatent des difficultés et le fait qu'Arteta ne fasse pas beaucoup jouer le français tend à confirmer ça. Moi ce que je vois c'est que les deux joueurs qui ont des problèmes avec la philosophie du nouveau coach, Guendouzi et Maitland-Niles, ont une belle valeur marchande. Peut-être que notre salut passe par leur vente, même si c'est douloureux car ce sont des joueurs talentueux et/ou issus du club. Les deux valent facilement 35m je pense. Pour moi l'idéal est de conserver Guendouzi et Ceballos mais c'est vrai que le profil atypique du français nous handicape un peu. Pas suffisamment discipliné pour jouer 6, pas suffisamment tranchant offensivement pour jouer 8... Son salut passe par un gros travail dans un domaine qui lui donne une spécialisation je pense. Mais déjà, qu'il commence par respecter l'éthique de travail voulue par Arteta.

Ca c'est dans un monde idéal mais tu sais bien que les coups comme Martinelli et Guendouzi sont assez rares. On est d'accord que ça serait l'idéal, c'est en renouvelant ce genre de coups qu'on pourrait reconstruire un effectif compétitif avec un budget réduit mais la réalité est toute autre. D'ailleurs Guendouzi est remis en question par beaucoup ici, au passage. Nos indésirables ça fait des années qu'on essaye de les vendre sans succès. Mustafi, Elneny, Mhiki, Özil... ça fait au bas mot 4 mercatos qu'on cherche à s'en débarrasser. Personnellement je fais le choix de ne pas prendre en compte ce qu'il s'est passé en début de saison. Le contexte était très particulier, un coach qui ne savait plus quoi faire, n'y arrivait pas tactiquement et des joueurs en mutinerie. Pour moi ce n'est pas un fait que ces trois joueurs ne peuvent pas jouer ensemble. On est d'accord sur le fait qu'il faille recruter et que la complémentarité est un critère important. Pas sur le fait que les joueurs déjà en notre possession ne sont pas complémentaires. Pourquoi ? Quelle grande équipe à l'heure actuelle joue avec un 10 ? De Bruyne à City est bien plus un box-to-box qu'un 10. Liverpool joue avec deux relayeurs devant un 6.

Je parle aussi de profil, le sien me semble indispensable pour construire un milieu à trois. Et surtout il me semble avoir une complémentarité de par son profil assez complet, les joueurs que tu cites nous posent justement problème par leur profil spécifique et le manque de complémentarité. Je ne comprends pas, on a très peu de budget et tu veux recruter deux milieux à 30-35m ? Si on peut acheter Ceballos c'est beau déjà. Ensuite, libre à toi de ne pas trouver Ceballos talentueux mais tu penses vraiment qu'un joueur avec plus de talent que lui coûte le même prix ? Ce qui est intéressant avec lui c'est justement que le rapport qualité/prix est excellent. Un jeune de 23 ans, champion du monde en junior avec l'Espagne, passé par le Real, avec cette qualité technique ça coûte facilement plus de 40m à l'heure actuelle. Je trouve plus logique qu'on profite du prix de Ceballos, qu'on l'associe à Torreira et Guendouzi et qu'on voit ce que ça donne. Le tout coûterait 30-35m. Ta solution de recruter un bon 10 et un 6 coûterait facilement 3 fois plus cher. On doit faire avec la réalité : notre budget et notre attractivité. Ceballos est au moins un bon joueur qui nous est accessible tant financièrement que sportivement. Il n'y aura pas plus de 2 ou 3 joueurs dans ce cas à ce poste. Ou alors je veux bien les noms.

Moi je trouve que vous voyez Arsenal trop beau en fait. Au delà du fait que la liste des joueurs susceptibles de nous rejoindre se restreint de plus en plus, comme le souligne @Sborn, pour le moment on est plus un club du top 4. Vous allez me dire qu’il faut être ambitieux et que pour y revenir il faut des joueurs plus confirmés que Ceballos... moi je dirais qu’il faut être réaliste, le panier au dessus de Ceballos ne nous est pas accesible, ni sportivement ni financièrement. Il y a quelques jours ça parlait de Partey, pourquoi viendrait-il chez nous ? L’Atletico est en fin de cycle mais il y aura des clubs bien plus attractifs que nous sur le coup. Pour moi notre retour dans le top 4 passe justement par une utilisation judicieuse des joueurs qu’on a à disposition et par des « coups », Ceballos me semble entrer dans les deux cases. Ensuite je trouve comme @Sborn qu’il a peu eu sa chance, de mémoire il commence par deux très bons premiers matchs, on s’enthousiaste, puis il fait 3-4 matchs moyens, le soufflet retombe, il se blesse et est écarté par Emery... puis Arteta arrive, laisse passer un petit mois et lance Ceballos qui se montre très utile. Sa saison est hachée par les évenements plus que décevante par son niveau de jeu. Enfin c’est comme ça que moi je le ressens. Et il a une belle marge de progression, vous semblez eclipser ça. Son niveau actuel n’est pas son plafond, il a 24 ans et n’a pas pu enchaîner 10 matchs chez nous. Enfin, outre la question du niveau il y a celle du profil et de la complémentarité, contre Newcastle et Everton il a montré qu’il pouvait être notre plaque tournante, ce distributeur bas qui aère le jeu, joue vers l’avant avec parcimonie, qu’on a avec aucun autre de nos joueurs.

De toute façon une grippe chez des sportifs de haut niveau / anciens sportifs avec une bonne hygiène de vie, le risque est très faible. Le coronavirus existe depuis bien longtemps, c’est juste cette souche chinoise qui est plus « corsée ». Mais en toute logique les rassemblements devront être stoppés. Moi je considère que la saison est terminée.

C'est exactement ça, l'enjeu c'est d'établir une culture à moyen / long terme. Que Niles soit en dépression jusqu'en juillet puis qu'il soit vendu à Portsmouth on s'en fout... pendant des années on a lu "Arsène fait du social avec tel et untel". Là pour le coup on en fait plus. Si Mustafi, Xhaka et Özil jouent c'est qu'ils bossent. Mustafi c'est plus le même joueur, Xhaka malgré le fait que je ne puisse pas l'encadrer il faut avouer qu'il y a une belle amélioration, Özil de source sûre (Orny) travaille beaucoup à l'entraînement et sur le terrain ses stats de courses sont excellentes. Ca reste des joueurs médiocres mais au moins leur utilisation se justifie. D'autant plus que les alternatives à leurs postes sont maigres. Moi ce que je retiens de tout ça c'est qu'Arteta a une vraie personnalité et qu'il joint les actes aux paroles. Ses conférences de presse depuis son arrivée sont stimulantes car il parle de philosophie, de mérite, d'ambition, etc. mais dès qu'il prouve que ce ne sont pas que des paroles on lui reproche. Ne pas négliger aussi le fait qu'il soit obligé de composer avec les joueurs qu'il a sous la main. S'il avait Kevin De Bruyne Özil ne jouerait pas et s'il avait Alexander-Arnold tout le monde s'en fouterait que Nils soit mis au placard.

On se plaignait qu'Emery n'arrivait pas à tenir son vestiaire et qu'on est presque arrivé à une mutinerie... Arteta malgré le fait qu'il soit un très jeune coach inexpérimenté, prend le parti d'avoir une éthique et de s'y tenir. Je le soutiens à 100%, même si c'est pour voir Sokratis latéral. Oui, on serait probablement meilleur avec Niles qu'avec le grec à ce poste, mais si un jeune coach titularise un joueur qui n'en fait qu'à sa tête, il s'expose grandement vis-à-vis de la totalité de son effectif. Ca serait suicidaire de sa part de ne pas pénaliser Niles.

Je suis d'accord avec Oxlade et je l'ai déjà argumenté il y a plusieurs mois, les attentes me semblent très disproportionnées, indépendamment de son niveau ou de son potentiel, on lit par exemple très souvent cette phrase "il faut recruter un DC à associer à Saliba" ce qui sous-entend qu'il devra être titulaire. Quand je vois le traitement récent réservé à Guendouzi qui est lui aussi un jeune à fort potentiel et qui connaît un trou d'air on ne peut plus logique après 60 matchs à haute intensité, ça me fait rire jaune. Saliba jouera, brillera, se fera encenser, aura un ou des trous d'air, se fera défoncer, tout ça est prévisible, on l'a déjà vu 1.000 fois.

Pour le coup c'est même plus de l'exagération c'est du simplisme Bien entendu que l'équipe coulisse et chaque ligne ne reste pas bêtement à chaque extrémité du terrain. Ca ne contredit pas ce que je dis, tu peux presser haut et défendre bas. Justement tu prends notre équipe en exemple, effectivement nos centraux montent beaucoup moins et on a toujours un latéral qui reste à proximité, est-ce que tu trouves qu'on joue beaucoup le hors-jeu par exemple ? Ou même qu'on prend autant de buts qu'avant venant d'un appel dans le dos de la défense ? Moi je trouve que non justement, de façon très significative même et ça illustre mon propos, contre une équipe comme la nôtre Aubameyang aurait du mal à partir dans le dos de la défense. De manière générale, sur ces derniers temps quand un défenseur couvre c'est quasiment toujours sur coup de pied arrêté. Enfin sur la conclusion on ne tombera pas d'accord, pour moi beaucoup d'équipes en PL évitent de laisser de l'espace dans le dos de leur défense, là où des attaquants comme Aubam pourraient faire mal.

Mais tu peux avoir une moitié de ton équipe qui presse haut et l'autre qui reste bas. Moi j'ai la sensation que c'est souvent ce qui arrive, les attaquants adverses jouent le pressing à fond (logique vu la technique peu sûre de nos défenseurs) mais les défenseurs ne se découvrent pas trop. Pour les half-spaces on est d'accord que c'est une nouvelle hype alors que ça existe, puisque c'est une zone de terrain, depuis toujours. Mais moi je trouve qu'à part Nelson (à droite) et de temps en temps Aubameyang (à gauche) on les exploitent très peu, et Özil encore moins. D'ailleurs contre West Ham il touche 58 ballons, ce qui est très faible pour un meneur de jeu, et il joue bien plus à la place de Pépé que dans le half-space. Contre Olympiakos, là oui il a beaucoup été trouvé dans le demi espace : Mais le match contre West Ham est symptomatique je trouve.

Voilà, apparemment, les propos d'Orny : "Les gens disent "mais où est Maitland-Niles qui jouait à ce poste depuis un moment ?" j'ai entendu quelques suggestions il y a un moment qu'il a exprimé un désir ou une préférence de ne pas jouer latéral droit, et qu'il préfère une place en milieu axial, et que Mikel Arteta n'est pas particulièrement réceptif aux joueurs qui lui disent où ils veulent jouer. Ils joueront là où on leur dira de jouer pour le bien de l'équipe, et depuis ça, je ne sais pas ce qu'il s'est vraiment dit, mais il n'a pas joué beaucoup. Ensuite une des autres suggestions que j'ai eu est qu'il a été en retard à deux sessions d'entraînement et Arteta n'a probablement pas aimé ça étant donné que la discipline, le comportement et le respect sont très importants pour lui. Et quelques personnes autour d'Arsenal sentent que ça pourrait être fini entre Maitland-Niles et Arsenal. On ne sait pas de façon certaine, je ne fais que rapporter les suggestions que j'ai entendu".

Je ne trouve pas que ce soit un cliché, c'est un ressenti que j'ai en regardant nos matchs, ça n'arrive justement jamais qu'un appel "bien senti" d'Aubam (ou d'un autre) débloque la situation. C'est arrivé une fois ou deux à Martinelli et Lacazette de marquer sur un bon appel dans une grosse densité de joueurs adverses mais pas plus. Et quand il joue en pointe Aubameyang n'écarte absolument pas la défense adverse, c'est bien le problème. Le problème est bien là, Aubameyang a brillé en pointe avec derrière lui des joueurs comme Mhiki (le vrai), Reus, Kagawa (le vrai)... On a pas cette qualité-là pour le moment pour le faire briller. Pour les 90% tu peux ne pas être d'accord mais encore une fois c'est mon ressenti, globalement les blocs hauts des équipes pressent plus, les attaquants sont plus concernés par le premier pressing mais les défenses restent très basses. Ce fameux half-space sur lequel tous les tacticiens en herbe se touchent n'est pas exploitable à mes yeux, justement car les équipes font ce qu'il faut pour le protéger. Nous on le fait à gauche avec Xhaka par exemple. Et quand on arrive à l'exploiter (un bon exemple c'est Özil lors du premier match d'Arteta, dans le demi-espace droit) ça n'est efficace que si on a un joueur capable de servir le joueur se plaçant bien. Lors de ce match c'était Torreira qui servait Özil et ça fonctionnait très bien mais on n'a plus revu ça depuis car les équipes adverses ont compris qu'il suffisait de museler le mec qui voulait occuper un carré très petit et donc très facile à couvrir. Ensuite on a plus fait jouer Torreira et ni Xhaka ni Ceballos ne parvenait à servir le joueur dans ce petit espace. Donc à mes yeux ce n'est pas une bonne idée. J'ai confiance en Lemar pour bien se placer et alimenter Saka comme il alimentait Mendy mais la balle ne lui arrivera pas à cause de l'incapacité de notre bloc bas à mettre le ballon dans ces zones-là.

Et donc un sportif pro de 24 ans a tort d’être ambitieux ? Qu’il ai peu de chances d’y arriver c’est indéniable mais qu’il joue sa chance à fond c’est normal aussi.

Ton point de vue est intéressant et se défend @Ezio mais ça demandera une grande patience aux fans... il y a deux jours tu disais que tu ne comprenais pas pourquoi Arteta faisait jouer Nketiah. Et la semaine d’avant c’est à peine si tu ne demandais pas déjà le licenciement du coach... Quand je vois comme Guendouzi s’est fait ouvrir par les supporters alors qu’il connaissait sa première baisse de régime en 1 an 1/2... Guendouzi 21 ans à qui on reproche de ne pas être au point dans tous les domaines. Moi faire confiance aux jeunes je suis pour, ça fait 20 ans que je suis les matchs d’Arsenal, des trophées j’en ai vu et je sais que le foot c’est cyclique mais j’ai franchement peur de la réaction des autres supporters si on se lance dans un tel projet. Pour Aubam en gros tu penses que c’est mieux pour lui de partir, donc il passe avant le club... non ?

En gros il faudrait un mercato comme celui qu'Arsène avait concrétisé en réaction au 2-8 à Old Trafford. D'ailleurs ce mercato avait été très critiqué à juste titre mais sur les 5 joueurs recrutés après cette humiliation, 2 joueurs sont devenus des joueurs majeurs de la décennie, Mertesacker et Arteta. C'est compliqué, dans l'idéal il faudrait remplacer au moins 5 joueurs, ça fait 10 transactions, sachant qu'on aura un budget limité. Ou alors il faut trouver 5 Martinelli

C'est impossible pour un joueur de se dire "je joue cool volontairement" alors qu'une participation à l'Euro est en jeu. Il a très peu de temps, sa réaction est parfaitement humaine (et sportive), il joue le coup à fond, c'est quitte ou double.

Info intéressante, surtout la partie où on apprend qu'il travaille d'arrache-pied. Au passage les blessures à cet endroit c'est vraiment douloureux/handicapant. Après je reste assez sceptique sur la réussite d'un sportif de haut niveau végétarien. Je ne peux pas m'empêcher de penser que rien que sur la progression d'une blessure, le manque de protéines animales a une influence.

Tout le monde sait que je suis un fan de la première heure de Lemar mais je ne pense pas que ça résoudrais un de nos problèmes. Si on suit cette hypothèse, Lemar viendrait pour jouer à gauche dans le 4-2-3-1 d'Arteta, et Aubameyang jouerait seul en pointe. Aubam en pointe ne pèse pas beaucoup, contre des équipes qui joue bas (90% des équipes de PL donc) il ne peut pas utiliser sa vitesse pour passer dans le dos de la défense, contrairement à quand il joue sur l'aile et part de plus bas. Lemar sur un côté aura du mal à faire les aller-retour, on dirait qu'à l'Atletico il a perdu son volume de jeu, qui était monstrueux à Monaco. Et il va se faire bouffer physiquement par tout latéral un minimum solide, c'est à dire 90% des latéraux de PL... Comme ça, ça me semble être une mauvaise idée. Ou à la limite relancer Lemar au poste de 10, son poste de formation, là où on a un vrai manque d'un joueur créatif et volontaire, mais c'est un très gros pari.