Auré

Ben il n'est pas du tout question de ça en fait. La rumeur la plus récente porte justement sur un attaquant à un prix "raisonnable". Ce serait plus inquiétant (niveau budget) si les rumeurs parlaient d'un intérêt prononcé pour Gyokeres ou Osimhen. J'ose espérer qu'avec nos résultats, on a une enveloppe supérieure à 65m€... Pour Jesus/Partey, sur le ghanéen on a un recul de 4 saisons, sur le brésilien seulement de 2 saisons, et ils ont 4 ans de différence d'âge, difficile de comparer. Si Jesus choisi de ne pas se faire opérer, c'est sans doute avec l'aval de gens dont c'est la spécialité... c'est pas parce que tu as vu qu'un rugbyman avait bien réagit à ce type d'opération que ça fait de toi quelqu'un de bien placé pour dire que Jesus a raison ou tort de faire ça Je ne jamais dit que tu disais que ce n'était pas une bonne affaire. Je te dis juste qu'à 65m€, avec un budget qui doit être au grand minimum 2 fois supérieur à cette somme, c'est insensé de craindre qu'on ne recrute pas de milieu (si on recrute Sesko). D'autant plus que les rumeurs parlent d'une volonté du club de se séparer de Partey, et que ni ESR ni Vieira n'ont convaincu. Müller joue 10 dans un 4-2-3-1 depuis au moins Guardiola. Et oui, un milieu, et même un 10, peut avoir un autre rôle que de descendre remonter les ballons.

Il y a des joueurs intéressants à prendre dans ces équipes. Isak, Bruno, Gordon à Newcastle. Douglas Luiz à Aston Villa, Diaby a fait une bonne première saison aussi. Ndidi à Leicester (qui est en fin de contrat je crois), Hermansen que j'aime beaucoup au poste de GK. Branthwaith, Onana à Everton. Faut en profiter !

Müller joue au milieu depuis plusieurs années au Bayern... On a besoin d'un relayeur ET d'un 9, Nketiah va partir, et on ne sait pas combien de matchs pourra jouer Jesus, qui en plus devra évoluer à plusieurs postes. Si on parlait de recruter un attaquant à 120m€ qui cramerait plus de la moitié du budget, je serais d'accord avec toi, mais mettre 65m€ sur Sesko, ça n'empêche en rien le recrutement d'un milieu... Et d'ailleurs ce n'est pas les supporters qui l'ont décidé, beaucoup de sources disent que le club est très intéressé. Ca se fait ou ça ne se fait pas, mais pas de fumée sans feu, on peut raisonnablement penser qu'Arteta aime le joueur. Je ne sais pas trop à qui tu t'adresses, je n'ai vu ici que des membres dire qu'à ce prix-là, c'était probablement une bonne affaire car il avait beaucoup de potentiel. Personne n'a parlé d'en faire un titulaire, tous ceux qui sont pour son recrutement parlent de le mettre en concurrence avec Havertz en pointe pour qu'il ai le temps de s'adapter... Et pas mal de membres ont parlé très tôt de le faire jouer en pointe, dont @Ezio, vu qu'il avait fait un bon match contre City au Community Shield.

Bof, Liverpool l'a beaucoup fait aussi. Tottenham est pas mal dans le genre aussi, pour vendre des flops ou des jeunes n'ayant jamais perçé, Winks, Walkers-Peters, Carter-Vickers... C'est justement le rôle d'un bon directeur sportif, avoir un gros carnet d'adresses et de bonnes relations avec les agents et les clubs pour pouvoir fourguer des joueurs.

Tous ceux qui en parlent citent le montant de la clause, la plupart du temps c'est £55m (65m€). Capology dit qu'il perçoit un peu moins de 70k€/semaine à Leipzig, on peut imaginer qu'Arsenal lui proposera entre 100 et 120. Après moi je pars du principe qu'un joueur qui fait le choix d'aller à Chelsea n'a rien à faire chez nous. United ça m'étonne par contre, Hojlund a un profil très similaire et a fait une première saison plutôt correcte.

D'ailleurs aujourd'hui il y a une info qui est sortie, prétendant qu'il serait la priorité de Chelsea. Et on connaît la tendance à la surenchère des blues...

Merci pour ce récap., gros ménage chez les jeunes. Du coup, on se retrouve sans gardien pouvant être 3ème choix chez les pros, c'est ça ? Hein et Okonkwo étant partis. Ca pourrait être pas mal d'acheter un jeune prometteur. Norton-Cuffy, il y a peut-être moyen d'en tirer quelques m€, il a quand même fait 3 bons prêts et reste jeune.

Ben justement il a décidé de ne pas se faire opérer. Après, comme toi je n’ai pas envie de revoir Havertz au milieu. Pour moi le recrutement de Sesko fait sens seulement si on recrute un milieu titulaire, genre Bruno.

Nketiah va probablement partir, et pour le moment tout est flou avec Jesus. Il a encore une blessure qu'il traîne et il a choisi de ne pas se faire opérer. Et ça reste un joueur qui, chez nous, est souvent blessé. On ne sait pas trop quelle sera sa forme ni sa disponibilité. Ca laisse Havertz et un Jesus (pour l'instant) sur une jambe + Trossard. Investir 60m€ sur un 9 ne me semble pas déconnant, surtout si on pense que c'est un futur top. Martinelli n'a joué que un match ou deux à ce poste, sous Arteta. Pas sûr que le coach le compte dans ses options. Là je pense que c'est une question d'opportunité, le joueur est très coté et a une clause à 65m€ jusqu'à la fin Juin. Ca ressemble à une bonne affaire.

Je trouve ton analyse intéressante et cohérente. Arteta a déjà écarté de bons joueurs pour des questions de profil : Ramsdale, Tierney... Il avait pourtant déclaré être satisfait du jeu sans ballon et du pressing d'ESR après Luton : Mais je pense aussi qu'on néglige vachement le rythme. Ce n'est pas parce qu'un joueur s'entraîne et fait quelques entrées en jeu que ça lui suffit pour retrouver le même volume de jeu qu'un joueur qui enchaîne les matchs. Lui-même déclarait : On verra bien... le seul truc que j'espère c'est que si on a des offres et que le club le retient, Arteta ira jusqu'au bout et lui donnera une place importante dans l'équipe. Il aurait pu aller à Aston Villa l'été dernier, on aurait récupéré pas mal d'argent et il aurait été dans une équipe joueuse qui a fait un beau classement. En théorie oui, c'est une bonne option, en pratique on le fait rarement (jamais ?).

Il y a une constante dans ses apparitions, même quand il était en dessous physiquement : à chaque fois, il passe au moins une fois à deux doigts de marquer. C'est sa plus grande qualité, se retrouver en position de marquer, on le sait tous. Loin de moi l'idée de ne retenir que le positif, mais il faut le juger avec tous les paramètres, c'est un joueur qui n'a aucune continuité de temps de jeu, aucun rythme. C'est ce que je disais, je comprends le choix d'Arteta, c'est le plus pragmatique et le plus ambitieux. Maintenant il y a 3 trois choix possibles : - le club pense qu'il peut toujours devenir un très bon joueur, et profite de la pré-saison pour le préparer au mieux pour le début de saison. - le club pense qu'il peut toujours devenir un très bon joueur, mais qu'on a pas le temps d'attendre. On lui trouve un bon prêt. - le club pense qu'avec ses blessures, ou sa mentalité ou autre, il a maintenant très peu de chances de devenir un très bon joueur, on le vend si on a une offre correcte. Après ce fameux match contre Luton en Avril, Arteta a fait des déclarations très encourageantes le concernant. Il n'a pas l'habitude de faire ça pour des joueurs qu'il estime insatisfaisant à l'entraînement.

Je trouve ça malhonnête de dire qu'il a eu sa chance, moi. Ses blessures, je ne les nierai pas, c'est une vérité. Mais comment tu expliques qu'à Luton il fait un super match, et sur les deux mois qui suivent, il ne fait que 2 entrées en jeu de 31 minutes au total ? D'ailleurs il a été à deux doigts de marquer à chaque fois... Sa dernière longue blessure date d'Octobre 2023, il est revenu depuis mi-Décembre. Je pense qu'Arteta a fait un choix, celui de donner toutes les chances à l'équipe de remporter le championnat en mettant à chaque fois l'équipe la plus forte, quitte à ne pas pouvoir donner le temps à certains joueurs de revenir. Je comprends ce choix, et même je le valide, c'était le mieux à faire, mais il faut assumer et ne pas prétendre que ESR a eu sa chance.

Plutôt d'accord avec @AlexCrazy. On est beaucoup moins dépendants du rendement des nouvelles recrues, et c'est bien différent de l'an dernier. Havertz est arrivé avec une énorme responsabilité : remplacer Xhaka qui était totalement indiscutable dans le 11 et venait de faire la meilleure saison de sa carrière chez nous. Là, si on recrute un 9, il aura tout son temps pour s'adapter, puisque l'allemand est bien établi en pointe, et au pire du pire, Jesus et/ou Trossard qui peuvent le doubler. Les rumeurs actuelles se résument à Sesko, soit un joueur "pas trop cher" plutôt qu'un recrutement d'envergure. On entend plus du tout parler d'Osimhen, Gyokeres ou Isak. Le fait qu'on cible un joueur à la fois jeune et pas trop cher va dans le sens de laisser encore un peu de temps à Havertz en pointe, et de ne pas mettre toute la pression sur les épaules du nouveau venu. Tu parlais tout à l'heure du recrutement de Haaland qui a fait encore passer un palier à City. Je vois plusieurs arguments pour nuancer l'application de cette vérité à notre propre équipe : - Il n'y a pas vraiment de potentiel générationnel comme Haaland sur le marché, à l'heure actuelle. Isak à la rigueur, qui est quand même déjà beaucoup plus vieux, et qui a montré qu'il pouvait planter ses 20 buts, donc pourquoi pas 25 ou 30. - City, avec Haaland, n'a marqué "que" 5 buts de plus que nous sur toute la saison. Leur meilleur buteur (Haaland donc) a marqué 27 buts alors que le nôtre (Saka) n'en a marqué que 16. On a un gros potentiel offensif, même sans avoir de serial buteur. Et en plus de tout ça, Martinelli et Ødegaard ont beaucoup moins marqué que l'année d'avant (14 buts à eux deux contre 30 en 2022/23). - A mon sens, on a vraiment besoin d'investir au milieu en priorité, plutôt qu'en attaque. On a deux indiscutables, Rice et Ødegaard. Havertz, Jorginho et Partey se sont succédés pour compléter le trio. Rien de 100% satisfaisant sur le long terme. Ce serait un énorme gâchis, toujours à mon avis, de ne pas offrir un top coéquipier à Rice et MØ. Alors que Saka peut jouer avec Jesus, Havertz, Martinelli, Trossard. Ca me semble plus qualitatif. On semble cibler Bruno Guimaraes, qui est un top milieu de PL. Ca va coûter très cher. Mais même si au cours de la saison, j'ai milité pour Gyokeres ou Isak... aujourd'hui, je préfère largement cette configuration : Mettre 60m€ sur Sesko et 100m€ sur Bruno -> avoir un top trio de milieux et continuer avec Havertz/Sesko en pointe et Jesus/Martinelli à gauche plutôt que : Mettre 100m€ sur Gyokeres et 60m€ sur un milieu.

Il n’empêche que ça impacte le budget, qu’on l’ai prévu ou pas. Si le budget prévisionnel était de £150m, dès l’an dernier, il en reste £123m. Je ne pense pas que le club ai gonflé le budget pour absorber.

Bien cibler, c'est une des clés et on peut effectivement donner un bon capital confiance au staff. Par contre il y a pas mal d'autres facteurs qui entrent en ligne de compte. - le timing. Il y a un EURO cet été, les joueurs vont être concentrés sur un autre sujet que leur avenir en club pendant un bon mois. Ensuite, ce sera la course contre la montre : dorénavant, on ciblera les mêmes joueurs que les gros clubs, donc il faudra être plus performant pour conclure les deals. - le budget. Même quand on a des liquidités, il y a des limites de cadre de plus en plus concrètes, et notamment en PL. On a maintenant pas mal de gros salaires, et des assets qui ont perdu pas mal de valeur (Partey, Tierney, Sambi...). - la disponibilité. Tu as beau cibler un super joueur qui correspond en tous points à ton projet, et qui est dans ton budget, s'il veut rester dans son club... tu ne peux rien faire. On a tendance à l'oublier. Je pense à un Wirtz par exemple. Là où on peut être confiant, c'est sur : - l'attractivité. On a probablement atteint le plus haut pic de ces dix dernières années. Je ne pense pas être objectif puisque supporter du club, mais je pense qu'on a un des 3 projets les plus intéressants d'Europe. - le budget. Nos résultats vont nous rapporter beaucoup d'argent, et aussi nous permettre de prendre plus de risques sur l'avenir (plus facile de demander une rallonge à ta banque quand tu viens de terminer 2ème que quand tu viens de terminer 8ème).

Si on trouve une porte de sortie à Partey, j'aimerais beaucoup qu'on s'intéresse au Fofana de Monaco. Je le trouve très fort, avec un profil qui se rapproche beaucoup du Ghanéen justement. Son historique récent de blessures est nul. J'ai été étonné d'apprendre qu'il n'avait plus qu'un an de contrat.

Moi je serais à la fois très déçu et content s'il part dans un autre club. Très déçu car je l'adore, c'est un de mes joueurs préférés de l'effectif et j'aurais adoré voir se développer un milieu Rice-ESR-Ødegaard. Il y a probablement une partie de ce qu'il se passe qui nous échappe, mais par exemple quand il fait un très bon match face à Luton, dans ce rôle de 8 avancé, pour ne plus rejouer que 30 minutes sur les 2 mois suivant alors qu'à priori il est fit... ça me révolte. Content, car chez nous il perd son temps. Je l'adore et je lui souhaite d'exploser ailleurs, tant que ce n'est pas dans un club rival. Je crois en lui et parierais gros qu'il va devenir un très bon joueur de PL dès qu'il sera dans un club où on lui fera confiance. Par contre, vu sa saison, ça m'étonnerait qu'on ai des offres très importantes. A moins d'une guerre d'enchères... Aston Villa le voulait il y a 1 an ou deux, mais ils sont peut-être passés à autre chose.

Et pour le coup Barthez c’était un précurseur dans le domaine. Il a bien essuyé les plâtres pour la génération actuelle, à ManU il faisait souvent des boulettes mais c’était propre à son jeu et son positionnement.

Chez le 2ème de PL qui termine à 2 points du premier.

Donc on a un raisonnement scolaire mais toi avec tes petits tableaux Excel où tu griffonnes des estimations de la valeur des joueurs et additionne bêtement le tout, t'es un pro.

Un bon joueur oui. Mais ta projection me semble un peu anachronique. Si tu imagines un trio avec Jesus et Saka, c'est donc que tu te situes en début de saison dernière : Jesus venait d'arriver et avait un gros niveau, il était en pleine forme. Déjà, rien n'indique qu'à ce moment-là, Aubam ai eu encore un bon niveau. Concrètement, il démarrait à l'OM, niveau correct, pas mal de buts, mais rien de fou. Et à ce moment-là, Martinelli était lui à son prime. Tout ça pour dire que je n'échangerais pour rien au monde le Martinelli de Septembre 2022 avec le Aubameyang de Septembre 2022 (par contre le Aubam prime avec le Martinelli actuel, oui bien sûr).

C’est surtout qu’entre les deux dernières saisons, son implication dans le jeu c’était le jour et la nuit. En 2019-2020 c’était vraiment un joueur avec un fantastique volume de jeu, un de ceux qui courraient le plus. La saison d’après il marche tout le temps, sa malaria a eu des effets très visibles sur son physique mais il y avait aussi probablement l’effet « c’est bon j’ai eu ma prolongation » qu’on a connu avec d’autres joueurs (coucou Walcott). Et puis ça arrive, ce sont des humains, si tout part en couille dans leur vie perso ils peuvent dérailler dans leur vie pro, comme tout le monde. L’argent ne change pas grand chose à ça. Personnellement une attaque Jesus-Aubam-Saka ne me fait pas rêver, quand Jesus est arrivé, Aubam avait déjà 32 ou 33 ans. Le trio Martinelli-Jesus-Saka du début de saison 2022-2023 me paraît 100 fois plus réjouissant.

@Dridrialb Le championnat. On vient de terminer le championnat à 2 points de City. Tu parles de "combler l'écart avec City", mais tu ne sembles pas te rendre compte que c'est ce qu'on a accompli ces deux dernières saisons, et qu'il n'y a plus qu'une très mince barrière entre eux et nous. Je me répète : 2 points. On peut raisonnablement penser qu'avec quelques ajustements intelligents, notamment dans le 11, on peut remporter la PL. Chacun a sa propre vision des joueurs. Toi tu sembles penser que Jadon Sancho ou Xavi Simmons sont des joueurs plus intéressants que Sesko par exemple... ce n'est pas mon cas. Je l'ai déjà dit, mais je ne crois absolument pas qu'on parviendra à vendre "une dizaine de joueurs". On a même pas autant de joueurs qui sont annoncés partants... Ramsdale, Tavares, Tierney, Partey, Sambi, Nelson, Nketiah... certains partiront pour de petites sommes, ou de nouveaux prêts. Mais si tu penses qu'on va tous les vendre à bon prix sans exception, tu risques d'être déçu. On a pas réussi à vendre Tavares, Tierney et Sambi l'été dernier. Ils ont fait des prêts qui vont du catastrophique au moyen. Qu'est-ce qui te fait penser qu'on va maintenant en tirer de l'argent ? Et on a déjà eu ce débat, mais je ne pense pas non plus qu'on puisse se permettre de recruter deux joueurs à plus de 100m€. Quand tu parles de recruter Isak et Leao, ou Osimhen et Bruno, c'est bien de ça dont il s'agit. La comptabilité est un domaine où on va au delà du "on a récupéré xx cet été avec les droits TV et les ventes, on peut donc dépenser la même somme". Par exemple, l'argent collecté cet été va servir à amortir une partie des investissements de l'été dernier, n'importe qui ayant des notions de gestion d'entreprise te le dira.

Trossard son seul soucis c'est qu'il a surtout été bon en sortie de banc, et dans l'axe. Titulaire à gauche, il a rarement été convaincant. Après ça reste un joueur très intelligent, donc je pense qu'il peut s'adapter, et à Brighton il a même joué piston. Mais comme tu dis @Edixon, avec le seul recrutement de Sesko, on aurait un super groupe pour les 3 postes devant. Et on pourrait vendre Nketiah et Nelson sans problème. @papapoupa31 tout dépend du système qu'on veut utiliser le plus souvent, si c'est celui avec deux milieux en dessous du captain, Bruno fait totalement sens. Moi je nous ai trouvé plus convaincant avec Jorginho-Rice derrière MØ, qu'avec deux milieux plus offensifs (même si Havertz était ne période d'adaptation). J'ai pas la sensation qu'on ai manqué d'un box-to-box cette saison, moi. Même si un profil de "remonteur de ballon" à la Kudus m'intéresserait beaucoup. Timber a joué la quasi totalité de ses matchs à gauche chez nous (A et U23), je suis persuadé qu'Arteta veut en faire son inverted fullback et le fait d'avoir un droitier à ce poste me semble encore plus cohérent. un gardien, Bruno, Onana, Sesko in. Ramsdale, Tavares, Tierney, Partey, Sambi, Nelson, Nketiah out. ESR ou Vieira out en prêt. Pas énormément de changements, mais un effectif encore plus pertinent.

@Dridrialb il me semble que Lautaro est en pleines négociations pour prolonger à l'Inter. J'aime beaucoup le joueur mais je ne pense pas qu'il bougera. Et il n'y a plus aucune rumeur sur Osimhen depuis des mois, cette piste semble morte avec ses demandes salariales et l'intérêt du PSG. @Fly continuer avec Havertz en pointe et assurer le coup avec un joueur à ~60m€, ça me semble intelligent. Surtout quand on voit les stats des deux joueurs sur les dernières semaines de compétition. Autant il y a quelques mois j'étais pour faire péter la banque sur Isak, Osimhen ou Gyokeres, autant aujourd'hui, avec les rumeurs sur Bruno, je préfère largement voir le club investir au milieu et prendre un joueur moins cher (mais prometteur) en pointe. Par contre pour moi, dès lors qu'on recrute un 9, on fait une croix sur un ailier, car ça signifie que Jesus va principalement jouer sur les côtés. Et on a encore Trossard et Nelson.