Auré

On est d'accord. De toute façon, le constat est simple : cette saison, nos joueurs les plus performants ont comme point commun d'avoir coûté peu d'argent : Tierney, Gabriel, Saka, ESR... A part Pepe, Laca et Xhaka sur les 6 derniers mois. Leno fait une saison en dessous de ses standards mais pas mauvaise pour autant, et il n'a pas coûté grand chose si on compare aux gros recrutements de gardien en PL (voir à ce qu'on va lâcher pour Ramsdale...). Partey 50m€, si on compare de façon pragmatique aux prix du marché, c'est un super coup, même si ça reste un gros investissement. Le problème c'est qu'on arrive plus à faire progresser correctement les joueurs qui pourraient être des bons coups : Mavropanos, Saliba, Guendouzi... Que des coups d'épée dans l'eau, et pourtant le potentiel était là, au moins pour être des joueurs d'effectif (Mavro). En espérant que Martinelli ne rejoindra pas la liste. Pour la question de l'âge, le pire dans tout ça c'est qu'on va se refuser des recrues comme Sabitzer alors que le mec est dans son prime et a tout du bon rapport qualité/prix... On a aucune cohérence, soit on décide un truc et on n'en déroge pas quitte à louper des occasions, soit c'est freestyle. A part le fait de beaucoup dépenser, comme tu le soulignes, et en plus de très mal vendre (la dernière vraie belle vente c'était Iwobi et ça fait déjà 2 ans). On a aussi fait, à mon avis, de très grosses erreurs en ne retenant pas nos leaders jugés trop âgés... Santi quand il part il enchaîne deux très grosses saisons à Villareal, Monreal a beaucoup joué l'année après qu'il soit parti, Koscielny titulaire deux saisons également, Ramsey n'a rien fait à la Juve mais chez nous il aurait encore pu apporter, probablement.

Pour Runarsson c'est l'exemple type du panic buy catastrophique d'avance qui nous fait perdre du fric. Alors oui, 2m€ par rapport au prix des gros transferts d'aujourd'hui c'est rien, mais parfois c'est le genre de sommes qui bloquent un dossier. Par exemple, la somme qu'on ne veut pas proposer en supplément de salaire au moment de la prolongation d'un joueur important, ou les 2m€ qu'on ne mettra pas en plus pour faire capituler Brighton avec White Sans compter que ce recrutement merguez nous a forcé à investir sur Matt Ryan 6 mois plus tard = 6 mois de salaire + tout ce qu'on ignore pour 3 matchs.

Et puis ça ferait encore un joueur au profil hybride qu’on ne sait pas trop comment utiliser je pense. 9 ? 9 et demi ? 10 ? Pour le poste offensif axial on a laissé passer le train avec Isak, il avait le profil parfait, un mix entre Auba et Laca et en gardant ces derniers encore au moins un an il aurait eu le temps de progresser tranquillement.

C'est sur Sky, il y avait un live. Je ne sais plus le nom du mec mais il disait que Nketiah, Niles et Willock pouvait être vendu. Willock est le plus susceptible de rester. Nketiah a refusé de prolonger et n'aura plus qu'un an de contrat. Lacazette également mais aucune discussion engagée par le club, si une offre alléchante arrive on l'acceptera mais je suppose que ça ne risque pas d'arriver.

Il y a un gros flou sur sa taille, on trouve 1m82, 1m85 et 1m89 sur les différents sites. Même le site officiel de la PL le met à 1m82. Mais en match il me donne l'impression d'être plus proche d'un Koscielny en taille. Pour moi il est plutôt aux alentours 1m85.

Ben White fait entre 1m85 et 1m89. https://www.transfermarkt.fr/ben-white/profil/spieler/335721 A côté de Lewis Dunk qui est une masse :

Ok je vois ce que tu veux dire. Peut-être aussi que le club cherche à ne pas perdre trop d'argent, le prêter pour le vendre à l'été prochain à un bon prix et limiter notre moins-value... Ou alors on a vraiment une vision à très long terme pour lui, le faire exploser à 22-23 ans, mais ça implique de réussir à le prolonger et ça c'est mal embarqué je trouve. Pour les joueurs moins fort, il a fait la même chose avec plein de joueurs. Nketiah privilégié à Lacazette, Willian à Nelson, Bellerin à Cedric, Mari à Gabriel... Il y a une logique qui nous échappe chez Arteta, l'attitude à l'entraînement n'explique pas tout. Jad disait qu'Arteta avait été très agacé par l'agent de Saliba, il y a eu l'histoire du "carpla" sur Insta aussi, est-ce que ça suffit à Arteta pour être aussi buté ? Peut-être.

Oui c'est bizarre et c'est regrettable car on a investi pas mal d'argent sur lui. Pour ta deuxième phrase tu as du mal t'exprimer ? Je pense que justement Arteta ne lui trouve pas autant de talent que ça. Sinon il l'aurait conservé et fait jouer.

C'est même pas une question de rire, c'est pas drôle. Oui, il n'a pas joué une minute avec nous. Et en attendant il a joué 39 matchs avec Sainté et Nice, temps de jeu que très peu de joueurs de son âge ont eu. Donc oui c'est mieux que de végéter chez nous. Arteta faisait confiance à Luiz et Holding, Gabriel a mérité son temps de jeu, les seuls mystères c'est Mari et Mustafi mais à eux deux ils n'ont pas joué 39 matchs donc Saliba aurait bien moins joué s'il était resté, c'est évident.

Et en terminant 2ème du championnat, ils ont ramassé bien plus que nous avec notre 8ème place également. Après on a pas le choix de participer à ça, on a pas (plus) un Mislintat ou un Monchi pour nous pêcher des pépites à 5m€, ni un Bielsa pour faire d'un âne un cheval de course. Actuellement nos deux seuls moyens de générer de bons joueurs c'est d'en sortir du centre (Saka, ESR) ou d'aligner les billets (Partey, Tierney, Gabriel).

Bizarre, on pourrait penser que le club cible plutôt des HGs. Après il n'y en a pas 40 non plus...

Vous êtes incroyables... Le mec se fait chier à exposer des arguments de façon structurée mais vu que ça ne va pas dans votre sens c'est de la branlette intellectuelle. En fait pour des mecs comme toi, réfléchir plus de 2 sec sur une situation c'est de la branlette intellectuelle. Chapeau. Qu'est-ce qui n'est pas clair dans : les prêts dont a bénéficié Saliba lui ont permis d'avoir plus de minutes que 90% des joueurs de son âge ?

Wheatley confirme :

Tu as raison, Campbell ou Gnabry ont eu une chance, pas Saliba. Et pas le même prix. Tout le monde s'accorde à dire que c'est très mal géré. Personne ne dit que la gestion est bonne. Mais du coup on fait quoi ? On épilogue pendant tout l'été ? On boycotte le club ? Ce n'est qu'une erreur de plus parmi les nombreuses commises ces derniers temps, et pas la plus chiante, à mes yeux.

Joli recrutement, mais j'aurais préféré qu'ils prennent Bellerin...

On est d'accord pour la très mauvaise gestion d'effectif de Arteta. Ma théorie personnelle c'est qu'il a trop voulu s'imposer, par manque de légitimité il a surcompensé en se comportant comme un petit tyran. Mais effectivement, peut-être qu'avoir débuté à City qui vit dans un autre monde ne l'a pas aidé. En soit quand je dis que je ne comprends pas, j'exagère puisque moi aussi je partage le sentiment que Saliba est mal géré. Difficile de ne pas nourrir de regrets, pour tout ce que tu rapportes : statut de crack, prix, potentiel entrevue... Disons que je trouve certaines réactions disproportionnées, mais je peux aussi comprendre que ce ne soit "que" la goutte d'eau qui fait déborder un vase déjà bien rempli. Je pense aussi que notre salut peut se faire avec des paris à la Saliba, et j'irais même plus loin, à la Guendouzi, le mec a de l'or dans les pieds, on l'a acheté pour rien du tout, c'est tellement rageant de ne pas réussir à le mettre au pas ou de décider de le boycotter définitivement... Après, toi tu te différencie de certain quand tu as l'intelligence de dire que tu ne prends pas pour acquis que Saliba réussirait. Saliba a du potentiel, personne ne nie ça, et l'exemple Fofana repris en long en large et en travers ajoute à la déception car oui, ce sont deux dossiers assez similaires au départ (encore que moi quand je regardais jouer Sainté pour voir Saliba, j'étais plus impressionné par Fofana... mais bon). Je suis aussi d'accord pour dire que tout le monde est perdant, et qu'on se saborde. C'est simple, à l'instant T on est en passe de lourder 3 joueurs qui pourraient résoudre 3 problèmes de notre effectif, ou du moins nous économiser 3 recrues : Saliba en DC, Guendouzi en 8 et Maitland-Niles en latéral droit. Ce dernier ne veut pas y jouer mais j'ai du mal à me dire qu'un coach comme Wenger, connu pour exposer aux joueurs une vision de leur progression sur plusieurs années, n'aurait pas réussi à le convaincre... Arteta fait des conneries, rien de nouveau sous les cocotiers. Saliba va sûrement repartir, là encore, rien d'étonnant... Moi je prends ça pour des acquis, je choisi de ne pas perdre d'énergie à m'en plaindre puisque c'est fait ou presque, je préfère me focaliser sur le positif : le recrutement de White, de Lokonga, la prolongation de ESR, etc. Mais chacun a sa nature et sa vision des choses, ça c'est certain...

En ce qui me concerne je caricaturise volontairement car je trouve certaines réactions disproportionnées, ainsi que l’engouement général. Ca fait 10 pages de ce topic que Saliba est le sujet de tous les postes, et son propre topic a plus de pages que des joueurs qui ont déjà portés notre maillot. On lit aussi des réactions d’indignation, limite comme si Saliba était le petit frère du mec. Moi je trouve ça exagéré. Je trouve aussi son traitement très étrange et plutôt mal géré, on est bien parti pour perdre beaucoup d’argent et on a perdu du temps, mais voilà, pour moi ce n’est qu’un dossier mal géré parmi tant d’autres dans l’histoire récente du club, que ce soit par Arteta ou non d’ailleurs. Wenger a fait des trucs similaires avec Park, Joël Campbell… et on aurait pas assez de la journée pour lister les incohérences du club tous coachs confondus sur les dernières années. Moi le traitement de Saliba ne me gêne pas plus ni moins que celui de Cedric, Maitland-Niles, Guendouzi, Nelson… ou son absence de temps de jeu ne me choque pas plus que le temps de jeu exagéré et immérité de Willian, Bellerin, etc. Mais faire jouer des tanches et ne pas faire jouer des potentiels, ça a toujours existé, chez nous et ailleurs. Pourquoi tant de réactions sur ce dossier en particulier ? Est-ce que c’est juste la goutte d’eau qui fait déborder le vase pour certains ? Ca je peux le comprendre. Saliba en lui même, je lui trouve beaucoup de potentiel et j’aurais vraiment aimé le voir à l’oeuvre chez nous, si on l’avait lancé il y a un an on aurait peut-être pas à balancer 50m€ sur white et on aurait fait fructifier un investissent de 30m€… mais le joueur en lui-même ne m’évoque pas plus de sympathie que ça, pas suffisemment pour m’indigner plus de son cas que celui de Nelson par exemple (pour ceux qui ont oublié, on a même vu Nketiah ailier à sa place en début de saison… sans parler de Willian…).

@Ezio ah non pour moi le club a fait de la merdre et en fait encore. Sauf que c’est pas le cas Saliba qui m’emmerde le plus, j’ai pas l’impression de passer à côté de Maldini. Et pourtant je crois en lui. Je suis bien plus choqué par le traitement de Guendouzi, le temps de jeu de Nelson, le traitement de Cedric, le temps de jeu de Bellerin et Willian… @Nujabes je te réponds demain là je passe en coup de vent.

Du coup @Hamza59, Ornstein aussi joue au devin avec son "regular football no realistic at Arsenal" ?

Mais qui fait passer qui pour Bozo ? C'est toi et d'autres qui faîtes passer Saliba pour un Maldini incompris. La preuve, un prêt "extrêmement" réussi, sérieusement ? Pourquoi il fini à l'OM plutôt qu'au PSG, au Bayern, à l'Atletico dans ce cas ?

Ici, Holding vaut 500.000€ et Guendouzi vaut 35m€.

En me basant sur le concret : en 1 an et demi il n'a pas joué un seul match sous Arteta. Egalement, Gabriel a beaucoup connu le banc alors qu'il a fait d'excellents débuts, pourquoi est-ce que ce serait différent pour Saliba ? Donc je trouve bien plus réaliste de penser que s'il restait, il aurait probablement peu de temps de jeu. Maintenant c'est le propre du forum : chaque mot écrit est presque une hypothèse. Quand tu nous parles de jeunes joueurs en nous disant qu'à ton avis ils deviendront très bon, tu joues aussi les devins, non ? Je peux te retourner la question, qu'est-ce qui te dit qu'il s'imposerait en peu de temps ? Qu'Arteta changerait d'avis ? Quelques bons matchs avec Sainté et Nice en Ligue 1 ? Au fond personne ne sait ce qu'il va se passer, personne n'a de boules de crystal. Pour Lamptey c'est mon avis perso, de ce que j'ai vu et pour en avoir discuté avec un fan anglais de Brighton également. Rien à voir avec ce que le club pense et donc les statuts de Mari et Holding. En fait je n'ai pas bien compris pourquoi tu évoquais ces joueurs et l'avis du staff à leur égard alors que j'exposais mon avis perso.

L'été dernier on avait aucune raison de le vendre. Il sortait d'une saison à 33 matchs en PL, et n'avait encore posé aucun problème. Beaucoup de membres, dont moi, étaient satisfaits de sa saison et le voyait devenir un titulaire assez rapidement.