Auré

C’est parfaitement résumé

Je suis d'accord avec toi, ça me fatigue de voir les gens cracher à la gueule de joueurs qui ont été importants pour nous, comme si de rien n'était. Ou de remettre en question le niveau qu'ils avaient quand ils étaient au top.

Je t'ai cité pour répondre en particulier à ta phrase "Peut être parce qu'il a pas joué un match chez nous en 2 ans, alors qu'il le méritait.", la structure de ma réponse ne laisse aucun doute là-dessus, sinon j'aurais dit "tu" au lieu de "certains" mais peu importe. Je n'ai jamais dit que Saliba allait revenir avec le sourire, tu associes une chose que je n'ai pas dite avec une chose que j'ai dit dans un but tout autre : Saliba sera HG donc si on veut le revendre, on limitera la moins-value. Tu as des procédés pires que les politiques Non mais je vais te dire un truc : je considère que j'avais raison. Il est logique de prendre en compte l'inflation quand on parle d'un recrutement qui date de quelques saisons. Saliba était un gros investissement à l'époque, presque autant que White cet été. Pour la gestion "sportivo-économique" à laquelle tu accordes tant d'importance, c'est ton droit mais ne vient pas pleurer qu'on soit Pour l'instant ni Gabriel, ni White, ni Saliba ne sont des tops défenseurs justement. Donc il n'y a pas de problème. Et quand bien même, tous les clubs ambitieux ont plusieurs défenseurs de haut niveau. D'un côté toi et d'autres parlez sans arrêt de manque d'ambition du club, mais quand ça parle de Par contre quand on recrute Odegaard avec un risque de bloquer ESR, là pas de problème. 2 poids 2 mesures. Ce n'est donc pas une question de sensibilité mais de cohérence des propos. Et ce n'est pas une question de verre à moitié plein : ce sont des faits, l'été prochain le club pourra soit vendre Saliba, soit le conserver dans la rotation. Il n'y a pas d'autres possibilités. Si il va ailleurs et devient le nouveau van Dijk, on pourra regretter, ça c'est clair. Mais ce sera bien plus tard et pour que ça soit justifié il faudra que Gabriel et White ne donnent pas satisfaction. Après tu fais madame Irma en prévoyant que Saliba aura le même niveau que White et Gabriel ET qu'il sera forcément sur le banc... White et Gabriel aussi sont jeunes et ont besoin de progresser, ils n'ont que 3 ans de plus que Saliba, 23 ans pour un DC c'est très jeune. Mais pas de problème, vendons Saliba dès l'été prochain vu que la relation entre le club et lui semble définitivement rompue selon les devins du forum, ainsi on aura White et Gabriel bien installés dans un fauteuil de titulaire et les excellents Mari et Holding comme doublures. Saliba jouera dans son nouveau club, ouf... le méchant staff n'aura qu'à le regarder casser tous les attaquants du monde et se mordre les doigts d'avoir voulu prendre leur temps avec un si jeune joueur qu'ils ont fait l'immense erreur de juger pas prêt pour évoluer en PL... Ca ne fait que me conforter qu'il y a un Saliba FC, merci. Personnellement je ne participerai plus au débat. Je souhaite toute la réussite possible à Saliba, je pense qu'en plus d'un traitement illogique de la part du club il n'est pas du tout aidé par l'excès de sympathie que certains fans ont pour lui.

Pour le moment on a joué 5 matchs officiels, Ramsdale a été titulaire 2 fois, Leno 3 fois. Donc concrètement la concurrence existe bel et bien avec même un léger avantage pour Leno.

@papapoupa31 Je n'ai cité aucun nom, c'est toi qui te sent visé... mais à juste titre puisque immédiatement après, tu continues la boucle du "sa gestion est loupée". Encore une fois, ça tout le monde le dit, donc avançons et passons à autre chose, non ? En quoi c'est intéressant de régulièrement (je ne quantifie même pas tu vois) dire qu'il a été mal géré ? C'est une des plus grosses erreurs du staff actuel , encore une fois, tout le monde est d'accord là-dessus. Mais si le but c'est de taper sur Arteta/Edu, ils font des erreurs tous les jours, autant leur reprocher des choses récentes... Concrètement, la situation n'est pas suffisamment catastrophique pour justifier de se focaliser sur ce dossier encore et toujours : - avec Gabriel et White on a deux défenseurs prometteurs et jeunes. - Saliba s'éclate en prêt et deviendra HG dès l'été 2022 Donc je me répète, au mieux on a 3 bons défenseurs (dont 2 HGs) l'été prochain, au pire on vend Saliba à un club où il jouera et on achète un remplaçant. Mais t'es sérieux à rester bloquer sur un argument secondaire d'il y a deux semaines ? Je poste tous les jours ici... si t'as envie de dire que je dis des conneries, choisi parmi les messages d'aujourd'hui ou d'hier. Ce que je mets en avant c'est qu'au moment où on commence à aligner une défense prometteuse, et qu'un troisième s'éclate en prêt, la tendance chez certains est à se focaliser sur des détails négatifs (Saliba est peut-être rancunier, Saliba ne parle plus d'Arsenal, Saliba n'aura plus que 2 ans de contrat) alors que la situation est globalement très satisfaisante. Pour le reste je trouve, comme souvent, tes arguments hors-sujet, désolé... je n'arrive pas à rebondir dessus car je ne vois pas de lien. Moi avoir seulement 2 bons défenseurs dans l'effectif ça ne m'intéresse pas, 3 bons défenseurs pour 2 postes c'est le minimum. On est pas dans FIFA, la réalité c'est qu'on a pas deux joueurs qui joueront tous les matchs ensemble et un troisième qui moisira sur le banc. Cf. mon argument chiffré sur le temps de jeu de Holding, Gabriel, Luiz, Mari l'an dernier.

Ben non ça ne m'inquiète pas puisque comme tu le dis toi-même, les deux scénarios sont déjà connus. S'il fait une bonne saison à Marseille, ce qui semble bien parti, on récupère un très bon troisième DC HG ou on le revend en faisant un minimum de moins-value vu qu'il sera HG et sortira d'une saison pleine. Les deux options sont profitables au club, non ? A un moment donné il faut avancer, si on ne fait que se retourner et regarder ce qui a été (mal) fait, on avancera jamais. Sa gestion a été chelou, et pas très efficace, on le sait tous, on est tous d'accord là-dessus. Avancons. On regarde les 2 scénarios potentiels pour l'avenir proche : les deux sont profitables ET pour lui ET pour le club. Sachant qu'il y a quand même des chances pour qu'Arteta ne soit plus là l'été prochain... A mon avis ça a peu de chances d'arriver mais ça reste du domaine du possible. Ca c'est ton point de vu. Pour le reste, voir ci-dessus. Dans tous les cas le club et le joueur seront gagnants. Je peux comprendre qu'on soit attristé à l'idée de ne jamais le voir porter nos couleurs... Maintenant certains donnent l'impression de supporter le Saliba FC plutôt que le Arsenal FC... c'est mon ressenti, et c'est ça que j'ai du mal à comprendre. Si Saliba revient et met la pression à Gabriel et White, et que les 2 meilleurs jouent, tant mieux pour Arsenal et pour les 2 DCs qui tireront leur épingle du jeu - sans compter que vous connaissez Arsenal les gars : chez nous il n'y a pas de titulaire, il n'y a que des joueurs fits Regardez les stats de l'an dernier : Gabriel 31 apparitions, David Luiz 21, Holding 34, Mari 10, sans compter Xhaka, Tierney, Chambers, qui ont dû jouer DCs. Tout le monde joue. Si Saliba dit à Arsenal d'aller se faire empapaouter voir et qu'on le vend 40m€ car il est devenu HG, a quand même de l'expérience à seulement 21 ans et qu'il sort d'une grosse saison, tant mieux pour Arsenal et pour lui, il sera titulaire là où il ira.

En pratique le club fait bel et bien confiance aux jeunes talents, dans notre charnière titulaire les joueurs ont 23 ans tous les deux, ça doit être la charnière la plus jeune de PL. Le club a juste estimé que les jeunes que vous préférez n’étaient pas les plus aptes à l’instant T. En pratique on a une charnière de 23 piges qui est prometteuse, et un jeune de 20 ans qui confirme son talent en prêt… j’ai du mal à voir du négatif dans cette situation moi.

J’en ai parlé recemment donc tu fais peut être allusion à ça, pour moi c’est important de rester à sa place de supporter, tu as beau être intelligent, regarder beaucoup de matchs, etc. Arteta est au coeur du football depuis plus de 20 ans. On peut ne pas comprendre certains choix, et surtout il n’est pas du tout infaillible ça reste un humain, mais en foot chaque choix est un pari. Aligner Aubam même s’il est très frustrant dans le jeu, ça ne me plaît pas mais je peux le comprendre (pour la même raison que @Kloro… c’est notre seul joueur qui ai un vrai instinct de buteur). Si par exemple ESR avait la même capacité à marquer que Ramsey, là oui mettre Laca pour l’aider à se retrouver dans la surface, ça fait sens.

Alors les débuts de Tomi ? Je n’ai pas pu voir le match malheureusement.

C'est clair qu'on doit miser sur la jeunesse, on a déjà une base très jeune qui pourra être titulaire plusieurs années avec Tierney, Gabriel, Smith-Rowe, Saka, si tu rajoutes Tomi 22 ans, White 23 ans, Lokonga 21 ans, Odegaard 22 ans, il y a vraiment moyen de faire grandir l'équipe ensemble. Qu'on compte sur Sambi plutôt que de claquer 50m€ sur un 8 moi ça ne me dérange pas, d'ailleurs en soit j'aimerais bien qu'on fasse la même pour Martinelli, donner moins de temps de jeu à Aubam et Nketiah pour développer Marti en 9, lui aussi c'est un diamant, on a le devoir de le polir. Déjà, si cette saison Sambi passe devant Xhaka au mérite, ce sera une grosse satisfaction pour moi, même si j'ai un gros doute sur le fait que Mikel soit capable de ça. Patino ce qui est marrant c'est que ça fait des années qu'on entend parler de lui comme le Next Bing Thing alors qu'il n'a que 18 ans. La dernière fois j'ai remonté ce topic jusqu'aux premières pages, on parlait déjà de lui. Par contre moi j'aurais pas craché sur Neves, même à 40m€, je trouve ça bien d'avoir un milieu "bis", genre si t'as Partey-Sambi titulaires, avoir un troisième qui puisse beaucoup jouer. Et je préfère Neves à Xhaka, évidemment... Même si financièrement c'était beaucoup moins coûteux d'activer l'option de Xhaka que de le vendre pour recruter Neves.

Ben justement, c'est à eux de réagir s'ils en ont une paire ! Ca tape sur Arteta, Kroenke, Edu toute la journée (moi aussi) mais ceux qui sont sur le gazon c'est les joueurs, les prestations d'Aubam ou de Xhaka c'est juste pas possible, si t'as un peu de fierté t'arrêtes le foot, tu fais de la mécanique. Ou tu ressaisis si t'es un battant. Mais je ne vais certainement pas plaindre les joueurs, ce sont eux qui encaissent des buts, n'en marquent pas, jouent comme des quiches. Ils ont été formés pendant des années, ont connu d'autres clubs et coachs pour la plupart, si ils n'arrivent pas à mieux jouer que Norwich même sans un bon coach, c'est qu'il y a un vrai problème de volonté. Moi je suis à la place de n'importe quel joueur et je vois ça : J'invite tous mes coéquipiers au bowling et une fois arrivé sur le parking je leur rentre dans la gueule un par un. Et après ça ils n'ont pas intérêt à rigoler aux entraînements sinon ça se termine en garde à vue.

Il a vraiment l’air ambidextre, ça fait partie (pour moi) des indispensables du foot moderne, mais surtout ça va enfin nous permettre d’avoir un latéral qui peut relancer vers l’avant peu importe sa position, au lieu de revenir sur son bon pied.

Il faut lire l'article complet. Le club est ok pour le laisser partir mais au bon prix. Si ça se trouve l'offre de Galatasaray était ridicule.

Mais qu’est-ce que tu racontes ? Je n’ai jamais parlé de la valeur actuelle de Saliba. J’ai toujours parlé du montant à l’époque. Sauf que pour juger une somme dépensée il y a quelques années il faut prendre en compte l’inflation. Henry a été recruté 16m€ en 1999. Ce qui pour nous, petits supporters de 2021, correspond à un transfert de plus de 50m€ d’aujourd’hui. 30m€ pour un jeune défenseur de Ligue de 18 ans, en 2018 oui c’était beaucoup d’argent. Donc tu ne marques rien du tout, tu fais juste l’idiot à faire semblant de ne rien comprendre et d’insister sur un sujet dont on se bat les couilles. Je fais un post de 30 lignes où je soulève tout un tas de raisons pour lesquelles Saliba pourrait jouer malgré la concurrence, ou des différentes possibilités à l’issue de la saison, mais non toi tu bloques sur un truc pour essayer de « marquer l’incohérence de mes propos ». Tu ne préfères pas approfondir un peu ton avis sur la question ? histoire que ce soit utile.

Ca personne ne peut le savoir. Par contre on sait que jouer beaucoup expose plus aux blessures. Et on sait qu'une blessure comme la CLR diminue concrètement le potentiel et le plafond d'un joueur. Alors oui il y a beaucoup de joueurs qui enchaînent en PL, mais est-ce qu'ils ont 18, 19 ans ? Comme Wilshere, Saka, etc. ? J'ai l'impression que ce sont plutôt les joueurs dont le corps a terminé sa croissance qui jouent beaucoup.

30,000001m€. Tomiyasu peut jouer défenseur axe droit. Et Niles piston droit. Tierney .............. ................ M.-Niles Gabriel White Tomiyasu

Pour ne pas risquer qu'il se blesse ? Un entraîneur a aussi la responsabilité physique de ses joueurs. Regarde Bellerin... les spécialistes le disent, une rupture des croisés réduit le potentiel initial du joueur. Ca a un impact sur tout le reste de la carrière du joueur, donc si ça arrive à 22-23 piges c'est un gros gâchis. Wilshere aussi, sa fracture de fatigue, pour le coup quand elle est arrivée il n'y avait aucune rumeur sur son professionnalisme, il sortait d'une saison extraordinaire, son hygiène de vie a probablement jouée dans le fait qu'il ne récupère jamais MAIS à la base c'est une mauvaise blessure et elle est clairement venue du fait que Wenger l'a fait enchaîner comme un porc.

Je n'ai jamais dit ça. J'ai dit que l'argument "oui mais White a coûté 60m€" qui reviendrait SI celui-ci se retrouvait sur le banc SI Saliba s'imposait comme titulaire, ne serait pas des plus pertinents puisqu'on a aussi investi beaucoup d'argent sur Saliba. Je suppose que les 30m€ qu'on a investi sur Saliba en 2019 correspondent, avec l'inflation, à une plus grosse somme. Dans ce cas c'est Odegaard qui en fait les frais, il ne pourra pas tourner avec ESR sur une aile. Et en duo avec Partey au milieu c'est très léger. Pour les pistons on a Niles qui peut jouer à droite, Tierney à gauche ok. Mais en gros ça revient à sortir Odegaard et Pepe pour rentrer Niles et Saliba, honnêtement je ne suis pas sûr qu'on gagne au change. Ou alors le staff ne croit pas en Saliba. C'est possible aussi. Ou encore, le staff pense qu'avoir Gabriel, White et Saliba en rotation c'est le minimum pour un club qui veut retrouver l'Europe, et sur ça je suis d'accord. Moi ce que je vois c'est que dans tous les cas le club est gagnant : - White sait qu'il y a Saliba, Saliba sait qu'il y a White. Les deux sont obligés de performer à leur poste et dans leurs clubs respectifs. - A l'été 2022, soit White s'est imposé et on a un excellent remplaçant avec Saliba OU on le vend et on réinvesti cet argent à un autre poste. Soit Saliba a fait une saison plus impressionnante que White qu'on garde en remplaçant ou qu'on revend.

Passer en 3-4-3 profiterait à Saliba ok, mais comme ça a été dit, ça ne profiterait ni à Saka, ni à ESR, ni à Ødegaard. Donc sacrifier trois bons joueurs offensifs pour un bon joueur défensif, non merci. Si Saliba a le niveau il sautera White pour la place de DCD, c’est aussi simple que ça, non ? L’anglais a coûté cher mais Saliba aussi à l’époque. Les 30m€ de Saliba, avec l’inflation, se rapprochent du prix de White + les deux années qu’on a investi sur lui même s’il était en prêt. Pour le moment White et Saliba sont dans la même situation : ils doivent tout casser dans leur club. C’est une bonne chose pour nous. Saliba a pris de l’avance, à lui d’être régulier à Marseille.

No worry les gars, on a une mystérieuse option de priorité pour un joueur de la Sociedad depuis qu'on a laissé Nacho repartir là-bas... Cet été, Isak n'avait que 20 ans et une saison à 17 buts, l'été prochain on rappelle au dirlo de la Sociedad qu'ils nous en doivent une et on prend Isak qui a fait sa saison à 25 buts

@ArseneFc pour le coup les infos sur Cedric sont qu’il se donne à 100% à l’entraînement, je pense plutôt que c’est un compétiteur qui veut se donner toutes les chances de s’imposer. Sur le terrain ça a toujours été un joueur qui se donnait à fond. Après je peux me tromper totalement… mais il ne me semble pas être ce style de joueur là.

Si on est optimiste on pourrait se dire que peu importe le coach qui sera sur le banc à l'été 2022, Saliba l'aura convaincu de se débarrasser de Mari pour lui faire de la place, et ainsi avoir Gabriel, White, Saliba, Holding pour 2 postes. D'autres optimistes se diront qu'Arteta ne sera plus là et que Saliba repartira à zéro avec le nouveau coach

On pourrait filer la moitié de son cerveau à Xhaka et la moitié de celui de Xhaka à Aurier, juste pour voir, comme ça, pour rigoler Le "journaliste" qui a inventé cette info n'a même pas pris la peine d'étudier un peu notre effectif... Non seulement on a 3 latéraux potentiels (sans compter Niles) mais en plus, comme tu le dis, on est dans l'impossibilité totale d'inscrire un joueur non-HG dans notre liste. Donc rien que ça coupe court à toute rumeur... Heureusement d'ailleurs, on a pas besoin de sujets de stress supplémentaires

Ben... oui. Ceballos a mit quasiment une saison à s'acclimater, il a eu un sursaut de quelques matchs après le premier confinement, donc au 3/4 de la saison, et la seconde saison il n'était toujours pas pleinement acclimaté, ses prestations parlent pour lui. Odegaard a fait quelques bons matchs en 4 mois, de là à dire qu'il est acclimaté à 100%, non. Il n'a pas encore retrouvé son meilleur niveau. Partey, pour moi, ne s'est pas encore acclimaté totalement. D'ailleurs la capacité à enchaîner sans se blesser fait pleinement partie de l'adaptation à la PL, tu ne crois pas ? Odegaard a 24 ans, Pjanic 31. L'un a plusieurs années devant lui pour retrouver son meilleur niveau, l'autre est sur une pente descendante indéniable, c'est de la physique là, tu ne peux pas rajeunir les humains. C'est dommage ta phrase en gras coupe court à tout débat, si tu ne peux pas dire qu'un joueur aura du mal à s'acclimater : alors l'inverse est vrai aussi. Ni toi ni moi ne pouvons dire quelque chose en fait. Pjanic a de l'expérience mais rien ne garantie qu'il s'adapte. Willian aussi avait de l'expérience, et lui en plus sortait d'une bonne saison ET connaissait le championnat... Les contres-exemples sont nombreux (surtout chez nous). Le physique ce n'est pas juste résister au duel à l'épaule avec un mec plus costaud. C'est tout un tas de trucs... la force, la vivacité, l'utilisation du corps et l'équilibre, la capacité à répéter les efforts... Tu dois te tromper de membre, autant je pense qu'on peut réussir en PL sans être très puissant, autant je pense que la condition sine qua none c'est de compenser dans les autres domaines. Il me semble qu'on parlait de Bernardo Silva : il n'a pas un gros gabarit mais il est très vif, a une grosse endurance, un centre de gravité bas et un très bon équilibre et jeu de corps. Bref, on ne sera pas d'accord et ce n'est pas très important : le mercato est fermé. Et me baser sur 1 match international pour regretter qu'on ai pas pris un joueur... très peu pour moi. Sinon on aurait pu reprendre Giroud à de nombreuses reprises.

Avec la conservation de Maitland-Niles on peut très bien penser à un système comme ça : Smith Rowe Aubameyang Saka Tierney Odegaard Partey Maitland-Niles Gabriel White Tomiyasu Leno Ce serait à Niles de faire vivre le couloir droit. Saka, Smith Rowe et Odegaard pourraient venir densifier l'axe quand il faut. Après ESR a, à la base, une grosse propension à se déporter dans le half-space droit, on peut donc très bien imaginer ça : Aubameyang Saka Odegaard Smith Rowe Xhaka Partey Tierney Gabriel White Tomiyasu Leno Xhaka couvre Tierney à gauche, Tomiyasu couvre Smith-Rowe à droite. On peut aussi tout simplement penser que Tomiyasu sera utilisé comme un inverted full-back, d'ailleurs c'était déjà le rôle de Sagna sous Arsène. En gros, faire la connexion avec les défenseurs centraux pour offrir des solutions de relance latérales (là où on pêche souvent) notamment avec White. Je trouve que le profil spécifique de Tomi nous offre pas mal de flexibilité tactique. Par contre je comprends à 100% les doutes sur la capacité d'Arteta de trouver et faire appliquer le bon système. Mais au pire, Tomi bénéficiera au prochain coach.