Auré

Oui oui, on est dans la cohérence et la logique pure là. Bien vu.

Pourrais-tu m'expliquer en quoi la non qualification en LDC découle de Elneny stp ? En bonus, pourrais-tu infirmer que c'est en partie grâce aux excellentes performances de Xhaka et Elneny face à Chelsea et United qui nous ont mis en position d'espérer la qualification en LDC en fin de saison ?

On est d'accord, même si j'ai un petit doute sur Jesus par rapport au nombre de buts marqués. Un latéral ambidextre pour s'éviter de repartir avec Cedric et Tavares trop souvent, aussi. On verra ce que vaut Turner dans les buts.

Et bien disons 20m€ alors puisque tu joues au con... L'équivalent d'un Sambi en attaque. Voilà.

Ben il y a un juste milieu entre prendre un attaquant à 30-40m et prendre un attaquant libre. Genre prendre un attaquant à 15m. Le soucis c'est que Pepe va probablement partir aussi, ce qui laisserait G. Jesus, Saka, Martinelli, Smith Rowe et éventuellement Nelson pour 3 postes. C'est trop juste. Il faut dans tous les cas recruter soit un ailier, soit un autre 9.

Et toi tu ne vois pas le gap entre City, Liverpool et nous ? Tu oses comparer notre effectif à eux ? Arrête de te croire dans FIFA. On a pas un budget illimité, on ne va rattraper notre retard en commençant par remplacer les remplaçants.

Tu crois sérieusement qu'on va poser 30-40m sur un remplaçant ? Pour rappel, on ne récupérera rien des départs de Lacazette et Nketiah, et on doit acheter au grand minimum un milieu, une pointe et un latéral. De plus, la différence d'apport monétaire entre une qualification en C3 et en C1 est assez énorme. Bellerin, Torreira, Leno, Pepe ne nous rapporteront probablement pas grand chose. D'ailleurs, le Betis et la Fio ont renvoyé les deux premiers sans activer leur option d'achat qui était pourtant basse. Pour moi c'est hautement improbable qu'on mette autant sur un n°2. Encore plus si on met 50m€+ sur Gabriel Jesus.

Le pire dans tout ça c’est que SI Saliba revient, s’impose devant Gabi ou White et fait une super saison, ses grands frères ici présent ne penserons qu’à fanfaronner « ah ah j’avais raison » plutôt qu’à constater que l’envoyer en prêt dans différents clubs l’a fait mûrir et progresser…

Si seulement le sujet était clos jusqu’au bilan de fin de saison prochaine. Le problème c’est qu’on va en entendre parler tous les 2 jours tout l’été du scandale de la gestion et du père alcoolique qui bat le pauvre petit Saliba. On croise de sacrés OVNIs ici…

Abraham a le profil parfait mais encore une fois… pourquoi la Roma le laisserait partir un an à peine après son arrivée alors qu’il a fait une très bonne première saison ? Et du point de vue du joueur, rien n’indique qu’il ne se plaît pas à Rome, il joue tous les matchs, Mourinho en fait l’éloge et il a dit qu’il l’avait fait progresser, il fait tomber des records et les supporters l’adorent. C’est comme si un club venait faire une offre pour Ramsdale… on ne le vendrait probablement pas. Le seul avantage qu’on a c’est qu’on jouera la même compétition européenne et éventuellement un meilleur salaire. Mais il ne suffit pas de se dire « c’est ce joueur qu’il nous faut », s’il est bien dans son club, ce sera difficile de l’en faire sortir.

On est prêt à dépenser gros pour le 9 !

Oui c’est vrai que le sujet n’a jamais été abordé ici…

Est-ce que sur ce but, pour toi, Pepe et Xhaka ne sont pas fautifs ? Dans quel ordre se passent les erreurs des joueurs ? T’inquiètes pas pour ma comptabilité, tout va bien. Apprend déjà à faire £65m - £50m et à convertir le résultat en €. A moins bien sûr que tu ais des sources plus informées qu’Ornstein et SkySports…

Je n'ai jamais dit que le nombre de buts encaissés ne donnait pas d'indication sur la défense. J'ai dit qu'on ne pouvait pas incriminer un défenseur en particulier (White). Sinon c'est aussi valable pour Gabriel. Pour les sommes, à un moment donné il va falloir arrêter de raconter n'importe quoi donc je vais te mettre la source de Ornstein qui fait référence en PL : https://theathletic.com/news/ben-white-arsenal-transfer/RnoIPMjNzGds/ White, "fee around £50m" Et pour Ruben Dias ce sera SkySports qui fait aussi référence en PL : https://www.skysports.com/football/news/11679/12084218/ruben-dias-manchester-city-sign-benfica-defender-in-65m-deal Ruben Dias, £65m deal Ce qui fait bien une différence de £15m soit environ 20m€. C'est peu important au final mais tu sembles y tenir. Après comparer White et Ruben Dias sur autre chose que leur prix c'est incohérent, City a une structure tactique 10 fois plus efficace que la nôtre. Ils ont un des meilleurs gardiens du monde, des latéraux qui sont bien au dessus des nôtres, les 11 joueurs défendent énormément, etc. Incomparable. Pour ta liste, j'en ai pris un au pif, Watford : 1er but, Martinelli défend seul et laisse centrer dans la surface où il y a 4 joueurs d'Arsenal et 2 de Watford. C'est Cedric qui marque le buteur. Je ne vois pas comment tu peux incriminer White. 2ème but, Pepe fait du air defending sur Hernandez et le laisse envoyer une balle dans la profondeur. C'est Xhaka qui laisse filer Sissoko dans son dos. White manque son intervention mais si Xhaka marquait bien son joueur il n'aurait même pas eu à la faire. Ce qui confirme ma supposition : pour toi, même si White est le troisième joueur à commettre une faute sur un but, tu le qualifies de "grandement impliqué". Désolé mais c'est de la mauvaise foi.

Et du coup Maguire doit plafonner à 30 buts

Pas vraiment des joueurs rêvés, mais en fin de saison j'aime bien regarder les équipes reléguées et voir s'il y a des coups intéressants. Il y aura donc Norwich et Watford - et soit Leeds soit Burnley. Norwich n'est pas une équipe que je connais bien mais il y a notre piste de longue date Max Aarons. Il a été titulaire à 31 reprises, les blessures semblent derrière lui. Il était estimé vraiment trop cher il y a un an, peut-être qu'avec la relegation de son club, un pricetag plus abordable est à envisager. En concurrent de Tomi ça pourrait être bien, il est beaucoup plus offensif. A Watford je trouve que Emmanuel Dennis ferait une bonne doublure, en remplaçant direct de Nketiah je prends. J'aime aussi beaucoup Ismaïla Sarr, parfait remplaçant de Pepe je trouve, mais il est assez coté. A Leeds il y a bien sûr Kalvin Philips qui a un profil idoine pour nous, fort défensivement, gros volume de jeu, et il a beaucoup progressé dans son jeu vers l'avant. Il me rappelle pas mal Coquelin dans ses meilleures années. Raphinha qui est très côté, comme son collègue anglais. Mais les deux seront très cher et très courtisés. Par contre s'ils veulent venir chez nous plutôt qu'à United ou autre... com' on... J'avoue que j'aime bien Llorente mais on a pas besoin d'un DC. A Burnley par contre il ne me semble pas avoir de bon joueur par rapport à nos besoins. On peut se dire que recruter chez les relégués peut nous tirer vers le bas et qu'on devrait plutôt cibler les clubs proches de nous, je suis d'accord mais pour les titulaires. On a besoin de pas mal de doublures... Aarons, Sarr feraient de bonnes doublures. Et Philips ou Raphina pourraient être titulaires chez nous je pense.

Chez moi 65 - 50 ça fait 15. Et 15m de livres ça fait presque 20m d'euros. Après si toi tu trouves que 20m€ c'est peu, je te file mon adresse en MP, tu peux m'envoyer un chèque Non on avait pas le compte de HG, c'était même un vrai problème. Pourquoi dire qu'on a pas recruté de 8 parce qu'on a recruté White ? Pourquoi ce ne serait pas le recrutement de Ramsdale alors qu'on avait Leno, par exemple ? Tu colles cette responsabilité à White mais c'est purement arbitraire. Et on a recruté un 8. Le club a investi 17m€ sur Sambi Lokonga ce qui est une belle somme. Le fait que Sambi n'ai pas (encore) performé c'est autre chose, en soit le club a fait l'action de recruter, même si ce n'était pas un titulaire comme Partey à 50m€. Si Sambi avait fait une Guendouzi par exemple, tu ne dirais pas que le club a fait l'impasse sur un 8. Le fait qu'on ai encaissé plus de but cette saison que la saison dernière n'est pas uniquement lié à la présence de White, cet argument est nul désolé. Tu me sors le chiffre de 47 buts encaissés, il y en a déjà 5 qu'on a encaissé en 1 seul match contre City, alors que White ne jouait même pas. Avec le 4-0 à Anfield, où White était présent, ça fait 9 buts en 2 matchs... pas significatif ce chiffre de 47 donc. C'est un défenseur de 24 ans qui n'avait qu'une saison en PL avant de venir, heureusement qu'il est perfectible... "grandement impliqué", tu vas encore dire que je joue sur les mots, ton contre-argument préféré, mais tu te rends compte que ça veut dire qu'il fait une error leading to goal ? Et 10 buts c'est énorme. J'ai autre chose à faire que de m'infliger les 47 buts que mon équipe a encaissé cette saison mais si tu veux tu peux nous en faire la liste, je suis bien curieux. Je te pari que tu ne trouves pas 10 buts qui sont majoritairement de sa responsabilité. Pour conclure, je dirais que pour moi il fait une bonne première saison, ni plus ni moins. A titre personnel, je ne jugerai jamais une première saison d'un joueur comme les saisons suivantes.

Van Dijk a coûté £75m, Ruben Diad £65m. White a coûté £50m. On est pas sur les mêmes budgets. Ensuite, difficile à dire qu’un défenseur est recruté pour stabiliser une défense… car chaque recrutement est un pari. Maguire a sans doute été recruté dans cette optique, avec les résultats qu’on connaît. Un défenseur est avant tout recruté pour ses qualités, ensuite son adaptation, sa progression et celle de son équipe font qu’il va carrément jusqu’à devenir le patron de la défense ou pas. White a probablement été recruté pour plusieurs raisons : remplacer numériquement David Luiz, faire le quota de HGs, s’assurer un DCs titulaire pour plusieurs années… Je suis assez surpris de lire que certains regrettent encore son achat. Il a été performant, c’est sa première saison chez nous donc la prochaine pourrait être encore meilleure. Personnellement j’ai vite oublié le pricetag de £50m, quand tu vois un bon défenseur dans ton équipe tu ne penses à son prix que bien après.

Ah oui j'ai été un peu vite surtout que je préfère que ce titre reste à Titi mais bon... C'est ça. Voilà pourquoi je n'étais pas d'accord pour dire qu'il s'était imposé partout. En EDF c'est un peu pareil, on ne peut pas dire qu'il se soit imposé, il a plus de 100 sélections et il a fait quelques compétitions en tant que titulaire mais ça n'a jamais été l'attaquant star, il a marqué beaucoup en sortie de banc ou en matchs amicaux... pas vraiment de buts cruciaux pour les résultats obtenus. Malgré tout, un extrait de son palmarès : Coupe du monde x 1 Ligue des champions x 1 Ligue Europa x 1 Championnat - France x 1 Championnat - Italie x 1 (probablement) Coupe d'Angleterre x 4 Meilleur buteur championnat de France x 1 112 matchs en EDF + tout un tas de finales Il ne lui manque que la barre symbolique des 100 buts en PL (il est à 90). Il y a beaucoup d'attaquants bien plus talentueux sur le papier qui n'ont pas la moitié de ce palmarès. C'est admirable.

Le soucis c'est que tu l'as déjà rappelé 40 fois. On sait très bien que Guendouzi et Mavropanos ont été très mal vendu. Mais dans tes "rappels" tu ignores totalement le contexte, quand on négociait avec Stuttgart l'été dernier, les faits étaient : - joueur de déjà 23 ans avec moins de 50 matchs en pro - expérience limitée : une saison à ~20 matchs en Bundesliga, quelques matchs en D2 allemande et en grèce - lourd passif de blessures Tu achètes un joueur comme ça à 17m€ toi ? Il a fait une belle saison depuis, tant mieux pour lui, et sa valeur a grimpée en flèche, mais c'était difficilement prévisible. Il aurait tout aussi bien pu faire les 3/4 de la saison à l'infirmerie.

On a déjà fait 100 fois le débat... Déjà il part pour en tout et pour tout £5m, pas 2,7. Et on a une clause sur sa revente, donc tant mieux s'il va dans un top club.

Ben moi aussi je parle de la saison prochaine. Je fais une comparaison 2021-2022 / 2022-2023, et je constate que si on recrute un vrai bon milieu, avoir Elneny dans l'effectif ne sera plus un problème. Rien de compliqué à comprendre comme tu dis : on a pas un budget illimité, on doit acheter au moins une pointe, voir deux, au moins un latéral, voir deux, un milieu titulaire et probablement un ailier puisque Pepe pourrait partir. Ca fait pas mal d'argent tout ça. Donc dans un soucis de cohérence, avant de remplacer Elneny qui sera n°4 l'an prochain, on a entre 3 et 6 dépenses plus prioritaires à faire. Bien sûr qu'avoir 2 ou 3 bons joueurs à chaque poste serait idéal. Et on en est loin. Mais il y a des problématiques de budget, de temps de jeu, de hiérarchie... on est pas dans FIFA. J'en vois souvent dire "il faudrait recruter Tielemans et Bissouma". Moi aussi je vais donc prendre un exemple : Xhaka ne se blesse jamais, imaginons que Partey tient le coup, les deux tournent avec Tielemans qui n'est pas enchanté de ne pas jouer chaque semaine. Partey se blesse. Tielemans a plus de temps de jeu. Tu crois que Bissouma est content de devoir attendre que deux joueurs se blessent en même temps pour enchaîner ? A mes yeux on doit avoir un titulaire bis pour chaque poste ou duo. Ensuite c'est du bonus. Avoir Xhaka, Partey, Tielemans, Bissouma mais Cedric en doublure de Tomi, Tavares en doublure de KT et Nketiah prolongé en 9, ça ne me botte pas trop tu vois... Tout est question de priorité. P.S.- il y a un laps de temps à respecter pour te répondre sans te vexer ? P.S.2 - Manu Petit dit aussi qu'il faut garder Nketiah tu sais

Sauf que tu te trompes : à l'instant T, Elneny n'est pas n°4, il est n°3, puisqu'il a surpassé Sambi dans la hiérarchie. Si le n°1 ou le n°2 est absent, c'est lui qui joue. Dès l'instant où on recrutera un milieu, ce milieu ou Xhaka passera n°3, Elneny n°4 et Sambi n°5. Si tu prends Tielemans par exemple, ça signifie que quand Xhaka ou Partey se blessera ou prendra un rouge, c'est Tielemans qui jouera. C'est quand même très différent de cette saison, tu ne crois pas ? Ensuite, notre n°4 cette saison, Sambi, a fait 22 apparitions mais seulement 15 titularisations. Et Elneny a été titulaire seulement 10 fois. Ca veut dire que nos deux remplaçants se sont partagés 25 titularisations... Donc pas de raison de penser qu'ils joueront 30 matchs la saison prochaine. Le temps de jeu sera réparti entre Partey, Xhaka et la recrue, avoir Elneny et Sambi pour faire le nombre c'est très bien, la hiérarchie est cohérente. Le seul impératif est de recruter un milieu qui a au minimum le même niveau que Partey ou Xhaka, et moins fragile que le ghanéen.

Indirectement alors, car même en début de saison où les circuits de relance basse fonctionnaient bien, il était rarement le destinataire direct des relances de Gabi, White ou Ramsdale. D'ailleurs le meilleur point d'accroche de Ramsdale sur la saison c'est Martinelli. MØ vient plutôt demander le ballon au double-pivot et aux latéraux je trouve. Il a probablement été pénalisé par le manque de concentration et de sécurité technique de Cedric, ça par contre j'en suis convaincu. Et Elneny a un jeu de passe beaucoup moins vertical que Partey. Xhaka s'occupe plutôt de distribuer à gauche. Ses "intermédiaires" à mes yeux c'est vraiment Tomi, Partey et Saka. Manque de bol, deux sont à l'infirmerie et un est cramé.

Ca dépend ce que tu entends par "imposé", pour moi c'est jouer quasiment tous les matchs dans un premier temps. Giroud n'a réussi ça ni à Chelsea, ni au Milan AC. Mais oui il a un palmarès superbe, n'ayons pas peur des mots. Meilleur buteur de l'histoire de l'EDF, Coupe du Monde, 2 championnats différents, C1, C3, 4 coupes d'Angleterre, finaliste d'Euro...