Auré

C'était plus en réponse à @Stenx : La première augmentation est souvent spectaculaire quand un jeune explose car ça fait x3 ou x4 sans soucis, par contre un jeune qui gagne 200k à 21 ans, s'il maintient son niveau de jeu je suppose qu'il va à 250k par exemple. En tout cas moi Saka à 200k ça ne me choque pas, ses derniers courtisans se nommaient Liverpool et Manchester City, si on veut le garder il faut frapper fort. Il est dans le top 3 de nos joueurs saison après saison, depuis quoi, 2, 3 ans ? La saison dernière il affiche de belles stats, jamais blessé (j'espère ne pas lui porter le mauvais oeil). Il a tous les arguments pour négocier autant en tout cas. Il va rejoindre Partey et Jesus en tête de la grille salariale, le reste plafonne aux alentours des 100k et moins. C'est plutôt cohérent je trouve.

Le calcul n'est pas bon Kevin, £30k * 20 ça fait £600k par semaine On peut se le permettre, on a viré beaucoup de gros salaires. Et un joueur qui gagne £30k peut facilement demander à faire x5 pour arriver à £150k par exemple, par contre un joueur à £150k ne peut pas demander de faire x5.

Ben ça ferait beaucoup de joueurs pour un seul poste : Partey, Luiz, Danilo. En considérant que Mo part à la fin de son contrat. Personnellement je préfère qu'on mette le paquet sur un seul joueur que de répartir sur deux, vu qu'on a déjà notre titulaire. Ou alors Partey a de vrais ennuis avec la justice et là oui il faudra réévaluer nos solutions.

C'est pas Cafu mais on sera bien content de l'avoir quand on aura un DC + Tomi sur le flanc, et ça arrivera forcément.

Il commence à multiplier les dédoublements sur son côté, sans pour autant déserter la défense. J'avais des doutes sur ses capacités physiques, en terme de vitesse de course et de volume de jeu, à y arriver, mais il me bluffe. Je trouve qu'il évolue dans un rôle similaire à Sagna, en plus technique. Il est important comme point d'appui pour la relance basse et il ouvre des espaces pour les joueurs axiaux en répétant les courses sur l'aile.

Ben écoute, toi tu as pris le droit de sous-entendre que Bellingham sauterait Xhaka sans forcer. Moi je n'ai absolument pas comparé les deux, si tu n'as pas compris je t'invite à relire autant de fois que nécessaire : Ce n'est pas une comparaison, je dis qu'aujourd'hui Xhaka est un cadre de l'équipe et que si on venait à cibler Bellingham, ce serait pour ce qu'il est : un très jeune joueur qui n'a jamais joué en PL. Je veux bien l'écrire aussi en Anglais, pour voir si dans une autre langue tu comprends mieux les choses simples. Du coup pourquoi tu esquives certains arguments indéniables, par exemple le fait que Xhaka soit impliqué dans 4 buts en 7 matchs, ce qui est supérieur à 90% des milieux offensifs de PL.

Le communiqué du club confirme que c'est ça qui le gênait depuis des mois. Il vaut mieux qu'il prenne son temps pour se soigner plutôt que de n'être qu'un fantôme entre rechute et méforme comme ces derniers temps. Courage à lui, s'il avait à la CDM il n'aurait de toute façon pas beaucoup joué, il n'y a pas un statut de titulaire. Ca doit être dur moralement pour lui mais il reviendra plus fort. Par contre ça donne tout son sens à la décision d'Arteta d'acheter Vieira. Bien joué.

Comment tu le sais ? Concrètement il est impliqué sur 4 buts en 7 matchs, et son apport offensif saute aux yeux je trouve. Que Bellingham prenne la place de Xhaka, c'est théorique et ça n'engage que toi. J'adore l'anglais mais il est encore très jeune, n'a jamais évolué en PL... alors qu'aujourd'hui Xhaka est un des joueurs les plus légitimes dans le XI type. Pour moi ce serait bien plus réaliste de chercher un remplaçant à Xhaka, qui est performant, qu'un joueur le poussant sur le banc. Comme l'a dit @repiesh, de toute façon Bellingham est très courtisé, on parle d'un joueur qui partira probablement pour une somme à 9 chiffres. On a jamais dépensé un tel montant pour un seul joueur, encore moins de 19 ans, et notre record de dépense en est même très loin et c'était pour un joueur confirmé. Le meilleur deal à mon avis ce serait de maintenir nos bonnes relations avec Tielemans et soit de l'acheter à prix réduit cet hiver, soit gratuitement l'été prochain. Depuis 1 an 1/2 il a un niveau inférieur au niveau actuel de Xhaka mais ça reste un joueur de qualité qui serait au moins une très bonne doublure. Dans 2-3 ans Xhaka baissera le pied, Tielemans entre dans son prime à 27-28 ans. Ca semble idéal. Un joueur pas cher ou gratuit qui connaît bien la PL et qui a des qualités techniques dans nos standards.

30 ans, il a encore plusieurs années devant lui. Il me semble que son contrat se termine en Juin 2023 (avec une année de plus en option ?). La question de sa prolongation se posera, s'il veut continuer l'aventure avec nous. Mais s'assurer d'un joueur de cette qualité pour encore 2 ou 3 ans, ça serait bien pour tout le monde.

@XhakaAdhoc, tu nous avais manqué ! Effectivement, je vois mal Bellingham jouer dans le rôle de Partey (je me trompe peut-être ?), Ødegaard pas forcément non plus. Ne reste que le rôle de Xhaka. J'adore Bellingham mais la question se pose de savoir s'il y a une place pour lui dans notre système. Ou alors on repasse en double-pivot et soit Xhaka joue à la place de Partey (pas impossible vu sa fragilité) soit il le remplace.

Ben non, on ne peut être sûr d'aucun joueur qu'il va faire une saison canon. Mais dans la mesure où sa meilleure saison est à 14 buts, qu'on semble enfin avoir des bases solides en terme de collectif, qu'il joue libéré et avec passion (ok guys let's fuckin go) et qu'il a déjà planté 4 buts en 8 journées... On peut être optimiste, non ? S'il ne se blesse pas et maintient ce niveau, le cap des 20 buts est tout à fait envisageable, ce n'est pas de l'enflammade. Quant à City, bof, ils sont derrière nous au classement

Jesus doit absolument viser les 20 buts. S'il n'a pas de pépin physique, il jouera probablement la majorité des matchs, son meilleur total à City c'est 14 buts mais en jouant pas mal sur l'aile, en 34 matchs. Là il a les clés du camion, Arteta lui fait confiance, il joue libéré... il a tout pour aller à la 20aine et il doit être ambitieux. Il a super bien démarré mais j'espère le voir planter encore plus à la reprise. Moi qui était plein de doutes sur le fait qu'il pouvait jouer 9, je suis tellement impressionné par ce joueur... et je ne comprends pas comment un club aussi ambitieux que City a pu laisser partir un tel joueur dans un club qui joue un retour dans le big 4. C'est pas loin de l'amateurisme pour moi... soit ils l'ont sous-coté, soit c'est Arsenal qu'ils ont sous-coté, mais l'erreur est grossière.

Merci @The Wilsh pour le récapitulatif, on peut dire que dans l'ensemble ça se passe bien pour nos jeunes prêtés. Il me semble que c'est le BFG qui a donné l'impulsion pour qu'on prête systématiquement nos jeunes les plus prometteurs, à la manière de Tottenham ou Chelsea. Ca change clairement d'il y a quelques années où nos joueurs allaient dans des clubs avec des coachs pourris ou qui ne leur faisait pas confiance. On peut dire que Balogun casse tout dans un championnat correct, Tavares c'est vraiment pas mal non plus, Trusty aussi à un niveau inférieur. Bien content de voir Patino jouer des minutes en pro également, j'espère qu'il va s'étoffer physiquement et trouver une régularité de forme.

Ben oui mais franchement les gars si à chaque fois qu'un jeune sort du centre (ou d'ailleurs) fait de bons matchs on doit se dire "non non, ne nous excitons pas, il pourrait se faire les croisés ou se mettre à fumer", à quoi ça sert de regarder des matchs et à suivre un club ? On ne peut s'enthousiasmer que sur les joueurs seniors ? A part @Hamza59 qui est sa groupie officielle, je n'ai vu personne écrire des choses démesurées, et encore, il a bien raison de s'enthousiasmer. Grosso-modo on lit ici les mêmes choses qu'on lit dans les journaux anglais de la part de consultants qui donnent leurs avis sur Saliba. On regarde du foot pour prendre du plaisir, pas pour analyser tout froidement et se contraindre à toujours être objectif. Ca c'est le travail des scouts, des consultants, bref des pros, et même eux s'enflamment de temps en temps. Le joueur a eu un chemin assez sinueux, ça fait 3 ans qu'on attend de le voir sous notre maillot, et là il fait partie d'un 11 qui fonctionne vraiment bien et qui a pris 18 points sur 21 possibles. Tout va bien les gars ! Profitez !

@Arno franchement il ne se passe pas un jour sans que tu n’agresses toi-même un membre, souvent pour dire « j’avais raison mais à l’époque on m’a craché à la gueule ». Lui a le droit de donner son avis et nous on a le droit de nous en étonner. En l’occurrence les membres du forum ne sont pas les seuls à bien coter Saliba, j’ai listé les coachs qui lui avait fait confiance et on peut aussi ajouter tous les coachs adverses et consultants (souvent anciens joueurs) qui lui promettent un grand avenir. Et si on ne peut plus s’enthousiasmer sur un jeune talentueux, à quoi ça sert de regarder du foot ? De partager sur un forum ? Le foot est un loisir, on est censé en tirer du plaisir, si à chaque fois qu’on s’enflamme sur un sujet concernant notre équipe un constipé vient tempérer en pensant représenter la sacro-sainte objectivité, ben désolé mais il n’a rien compris au fond du truc. On s’en fout qu’un jeune se viande après qu’on l’ai porté aux nues. Ca nous a fait vibrer un temps et c’est pour ça qu’on regarde du foot, non ?! Pas pour pouvoir dire « j’avais raison ».

En ce moment le meme qui circule sur Twitter c'est une capture d'écran d'une interview de Wenger, quand celui-ci disait que pour lui Xhaka était un box-to-box. C'est vrai qu'à l'époque on avait tous pris ça pour une des lubies les plus folles du coach, ça n'avait pas fonctionné et ça n'a duré que quelques matchs, mais aujourd'hui Arteta est parvenu à faire jouer Xhaka dans ce rôle, avec une grosse activité offensive et défensive, beaucoup de terrain couvert. Je pense que le fait d'avoir des joueurs de la qualité de Zinchenko et Partey à disposition pour couvrir Xhaka et Ødegaard aide bien, mais c'est quand même une belle prouesse tactique, de la part d'Arteta qui a su aménager un système et communiquer à Xhaka ce qu'il attendait de lui, et du joueur qui a su assimiler ce nouveau rôle. Je me souviens qu'à l'époque j'avais trouvé ça totalement farfelu de la part d'Arsène. Aujourd'hui le joueur est un des milieux 8/10 les plus performants du championnat, sur ce début de saison. D'ailleurs il tient la comparaison avec Gundo : Xhaka décisif 4 fois en 628 minutes 3.24 actions menant à une frappe / match 2.26 tacles+interceptions / match 68 ballons touchés / match 86.7% de passes réussies Gundogan décisif 3 fois en 460 minutes 3.94 actions menant à une frappe / match 2.42 tacles+interceptions / match 73 ballons touchés / match 88.7% de passes réussies

Que tu estimes que Saliba a un niveau X ou Y, ou que White est meilleur que lui au poste de défenseur axe droit, c'est ton droit le plus strict. Il me semble difficile de nier, pour quiconque, qu'il a au moins un niveau correct. Maintenant, prend le contexte : il vient d'avoir 21 ans, jamais joué en PL ni avec ses coéquipiers actuels, évolue à un poste où l'expérience est importante. Donc même si le trouves moyen, dans le championnat le plus relevé du monde, à son âge, c'est déjà très bien. C'est normal de s'enflammer, il est jeune, il montre des aptitudes intéressantes, et surtout il y a tout un tas de faits indéniables contre lesquels tu ne peux pas aller : - L'an dernier, Sampaoli lui fait confiance puisqu'il le fait jouer 36 matchs de L1 sur 38 possibles - Cette année, Arteta lui fait confiance puisqu'il l'a fait jouer 100% des matchs - Deschamps lui trouve du potentiel puisqu'il l'a convoqué en EDF et fait jouer 5 matchs jusqu'à présent - Le club l'a mis dans les 3 joueurs en lice pour le titre de joueur du mois d'août - Le club a choisi de le conserver cet été alors qu'il avait une bonne valeur marchande et qu'on avait des joueurs comme Gabriel, White et Holding à son poste, et le club essaye de le prolonger - L'OM a passé l'été à négocier pour essayer de le converser Je rappelle que tout ça, c'est à 21 ans. Pour un DC c'est le début d'une carrière, quand on sait que souvent ils atteignent leur prime à 27-28 ans. Ca ne te semble pas hyper prometteur, à toi ? Tu penses être plus compétent pour juger que l'ensemble des personnes que j'ai cité ?

Ce joueur est un des plus fascinants qu'on ai dans l'effectif je trouve. Le poids du prix de son transfert a dû être difficile à porter, il a répondu sur le terrain et continue de le faire à plusieurs postes, on a aussi vu une personnalité intéressante via le documentaire Amazon, quelqu'un qui croit en lui mais qui veut continuer de s'améliorer. Passer de défenseur central à latéral dans le foot moderne c'est très compliqué, vu qu'on demande aux latéraux de multiplier les mouvements, d'être rapide pour couvrir ou déborder... J'aime beaucoup notre process de recrutement, ce ciblage de personnalité qu'on a fait avec lui ou Ramsdale par exemple.

D'ailleurs, quelqu'un ici qui suit les jeunes pourrait nous en parler de Nwaneri ? Ceux qui parlent le plus des jeunes ne l'ont jamais cité il me semble.

Ramsey c'est quand même un grand artisan de notre reconquête de titres, avec notamment le but décisif en finale 2013-2014, premier trophée depuis 10 ans, il marque aussi en finale 2016-2017. En 2016 il participe à la place de 2nd en championnat, finale et demie-finale d'Europa League (comme Xhaka) 11 ans au club, 260 matchs de PL, plus de 370 matchs sous nos couleurs, plus de 60 buts pour un milieu relayeur... Pour toi, ça ne laisse pas une empreinte ? En plus tu dis qu'avoir des déboires participe à marquer ton empreinte en tant que joueur, alors que pour avoir un statut dans un club il faut faire des choses positives plutôt, non ?

Disons plutôt joueurs emblématiques. Pour moi, un joueur légendaire du club doit forcément gagner un titre majeur. Du coup, comme on en a plus gagné depuis les invincibles... ben comme @papapoupa31 je considère qu'on a plus eu de légendes depuis. Ramsey, Koscielny, van Persie, Fabregas, je trouve que ce sont des joueurs emblématiques de leur époque. Ils sont restés longtemps, joués beaucoup de matchs, gagnés des trophées mineurs... Je suis le plus grand fan de Ramsey mais je ne lui donnerais pas le qualificatif de légende du club. Par contre il a marqué les années 2010 à 2020. Donc pour moi, c'est un joueur emblématique, l'étage en dessous des joueurs légendaires. Xhaka je trouve qu'on va bientôt pouvoir le qualifier de joueur emblématique. 7 saisons au club, plus de 250 matchs, titulaire sous 3 coachs, deux coupes d'Angleterre, il a été capitaine... ça commence à faire une jolie carrière. S'il maintient son excellent niveau et qu'on retrouve le big 4 en fin de saison, pour moi le contrat sera rempli et il franchira un cap en terme de statut. En tout cas sa trajectoire chez nous est exceptionnelle.

Il y a une jurisprudence Greenwood/Mendy explique peut-être ce type de comportements, avec des médias qui prennent beaucoup de pincettes maintenant, tu ne penses pas ? Je comprends que ça t'énerves, et tu fais bien de le partager, après moi par exemple j'ai trouvé bien plus révoltant le traitement de Xhaka ou Mustafi qui eux n'étaient pas en cause dans des histoires de viol. Là on parle juste d'ignorer un joueur finalement... En plus avec son vrai/faux changement de prénom, on ne sait plus comment le prénommer de toute façon

Attention, le sujet est trop important : jusqu'à son jugement il est présumé innocent et pas innocent tout court, un seul mot fait une grosse différence. Moi ça ne me choque pas le comportement que tu décris. Les gens ont le droit de réagir comme ils le souhaitent, tant qu'ils ne se prennent pas pour des juges et le déclarent coupable ou innocent. Ne plus citer son nom, c'est une façon, je trouve, de se déclarer neutre. Ils ne nient pas sa présence puisqu'ils continuent de le citer. Ca peut être aussi une façon de se protéger en tant que fan... J'avoue que je fais un peu pareil, je sais que s'il est déclaré coupable je me sentirai très mal que mon club et le coach l'aient soutenus, etc. donc je préfère ne plus parter de lui, je n'interviens plus (jusqu'à ce message) dans son topic, et je minimise au max. mes commentaires sur ses prestations sur les topics live, est-ce que ça fait de moi un fan qui le condamne ? Je ne trouve pas... Je comprends qu'on ne comprenne pas cette position (la mienne ou celle du compte Twitter), cela dit. Le sujet est complexe et les réactions sont variées, c'est normal... Sinon je pense comme @papapoupa31, le club doit avoir de solides raisons de penser qu'il sera innocenté par la justice pour continuer de le faire jouer, sachant que Mikel place les valeurs humaines très haut dans sa façon de coacher.

Où est Xhaka Adhoc ?

Mouai méforme et rechutes pendant 9 mois c’est dur je trouve, il a fait de bons matchs depuis son retour. Evidemment il n’a jamais remarché sur l’eau comme en début de saison mais par exemple quand il est revenu avec un statut de remplaçant en décembre/janvier il a souvent saisi sa chance en entrant en jeu et marquant des buts précieux. De façon générale, j’ai du mal avec cette comptabilisation des mois pour les joueurs, comme pour Ramsey, je lis souvent des trucs du genre « non non il n’a pas été monstrueux une saison mais 7 mois, 1 semaine et 3 jours », c’est bien de rechercher la précision et l’objectivité mais ce sont aussi « nos » joueurs, si on y met pas la subjectivité de l’amour de nos joueurs, qui va le faire ? Enfin je m’égare. Pour moi il a fait grosso-modo une saison complète d’excellent niveau (deuxième partie de 2020-2021, début et milieu de saison 2021-2022) et à 22 ans, en comptant un bon prêt en D2, c’est déjà bien. Surtout, le talent est là. Une conduite de balle comme la sienne, il n’y en a pas 10 dans le championnat, il fait partie des meilleurs. L’an dernier il a montré sa capacité à scorer, avec un flair qu’on lui connaissait déjà mais en ajoutant la finition. C’est un joueur taillé pour la PL, à notre staff de faire en sorte qu’il ne fasse pas une Wilshere, et à lui de retrouver son meilleur niveau qui était quand même très élevé. En attendant on a la chance d’avoir Martinelli à son poste, donc il a tout son temps pour revenir tranquillement, c’est une chance.