Auré

Vlahovic qui nous a snobé pour aller à la Juve, toi tu lui fais signer un contrat ? Qu’il reste à Turin, où ses performances ne sont pas plus fameuses que ses stats…

@The Wilsh je suis bien tenté de prendre un petit pari tiens Non sérieusement, je pari que tous les joueurs de ta liste excepté Xhaka partiront pour moins. Et que sur la liste, il y aura au moins deux joueurs invendus (en tribune / en prêt / rupture de contrat). KT par exemple, je l’adore mais je ne le vois pas partir pour une somme équivalente à celle où on l’a acheté. Il sort d’une mauvaise saison, pas homegrown, réputation de blessé chronique… Quand on l’a recruté il avait 3 ans de moins, de belles références en C1/C3 notamment face à Barcelone, pas d’historique de blessures. Patino c’est pareil, le pauvre n’a quasiment pas de références, les supporters de son club actuel ne peuvent plus trop le piffrer depuis un rouge stupide et il a peu joué depuis d’ailleurs. Balogun je l’adore aussi et c’est le joueur éventuellement le plus bankable, mais Edu concluant une vente à 35m€, je demande à voir. La plupart des clubs pouvant se permettre cette somme (majoritairement en PL donc) on déjà un titulaire. Holding ça ne m’étonnerait pas qu’on termine son contrat pour services rendus. Je suis peut-être trop pessimiste mais pour moi ce n’est pas différent des autres années. Je tiens le pari qu’on ne dépassera pas les 60m€ de vente.

Vous n’avez pas l’impression que ça fait 10 ans qu’on dit « avec les ventes de tel, untel et untel, on peut facilement récupérer 100m€ » ? Concrètement, on a jamais fait de mercato aussi fructueux dans le sens des départs. Là on a Balogun qui peut prétendre à être une belle vente dans la lignée de Willock ou Martinez, grâce à son prêt réussi, mais c’est tout. Patino n’a que sa réputation de crack, pas vraiment d’autres références. Pepe je n’en parle même pas… Déjà si on tire 15m€ de la vente de Xhaka, pour un trentenaire avec un an de contrat, c’est pas mal. Trusty a fait une belle saison en D2 mais on lit déjà des rumeurs d'offres ridicules à base de 2m€ et 3 Twix. Moi si on fait déjà Mari 7m€ (vu le niveau et la carrière du joueur), Xhaka 15m€, Balogun 35m€ et un accord de rupture avec Pepe, ça me va, vu notre historique en tant que vendeur. Avec les rentrées de la C1 ça peut suffir.

Caicedo ET Rice, si Xhaka souhaite vraiment partir, ça fait sens par contre. Et le bond en qualité serait assez énorme. Par contre, j'ai peur qu'on perde un peu en leadership/expérience, à moins que Arteta ne compte sur Jorginho pour suppléer Xhaka dans ce domaine.

Par contre ça serait bien d’arrêter de dénigrer Wenger, même si la dernière décénie de son ère était décevante, n’oubliez pas que beaucoup, beaucoup d’acquis sur lesquels Arteta s’est appuyé, on les lui doit. La stabilité financière, la renommée, le prestige, la philosophie de jeu que prône aujourd’hui Arteta, le système de formation, beaucoup de choses présentes aujourd’hui découlent des actions de Wenger. Une partie de ce qu’est Arteta aujourd’hui, il le doit à Wenger, plus encore qu’à Guardiola. Arsène a beaucoup de torts sur la dernière partie de son épopée mais vous que je vois régulièrement parler des invincibles que vous n’avez même jamais vu jouer, svp, un peu de respect pour quelqu’un qui a donné plus de 20 ans de sa vie au club, qui a placé Arsenal sur la carte du foot en Europe et à qui vous devez littéralement la qualité du siège sur lequel vous poserez vos fesses quand vous irez à l’Emirates.

Non mais une équipe peut très bien faire une demie-saison de très haut niveau, historique en terme de points etc, et foirer sa deuxième partie. Ca s’est déjà vu, ce n’est pas spécifique à Arsenal. C’est justement pour ça que la PL est considérée comme le championnat le plus difficile, être performant 38 fois c’est une course d’endurance monstrueuse, non seulement physique mais aussi mentale. City gagne clairement le titre sur l’aspect mental, d’un côté nous nous sommes effondré sous l’enjeu, de l’autre eux ont été impitoyables. Moi au dela de l’objectif « retour en C1 » qui est largement rempli, je vois la confirmation incontestable qu’Arteta est non seulement un futur très bon coach mais aussi l’homme qu’il faut à Arsenal. Et je vois aussi la preuve que son long travail de préparation, le « process » dont 80% des supporters se moquaient, est efficace et amène des résultats. Car finir 2ème, c’est frustrant, mais c’est bien un résultat. Ça veut dire avoir tenu la dragée haute à la meilleure équipe du monde pendant plus de 25 journées, faire plus de 80 points, surpasser largement le troisième, mettre Tottenham à plus de 20 points, avoir battu Liverpool, United, Chelsea, Tottenham, Newcastle avec la manière.

Bien sûr qu’il est très important. Et qu’il apporte plus qu’il ne coûte. Mais ça va au-delà de ça. Si on perd toute notre maîtrise dès qu’un joueur est absent, quel qu’il soit, ça c’est un vrai problème. Avec les blessures de Saliba et Zinchenko je trouve qu’une partie de la fanbase a tendance à trop idéaliser les individualités. On parle d’une équipe qui est restée en tête pendant plus de 25 journées. Si tu enlèves un des 11 joueurs qui ont accompli ça, et que tu n’es plus capable de battre Brighton (qui est une très bonne équipe je précise) alors que les espoirs de titre en dépendent, c’est qu’il y a un plus gros problème que le joueur absent. Ca ira mieux quand Arteta aura recruté un profil similaire mais selon moi il doit aussi travailler son approche tactique pour ne plus être aussi dépendant de chaque joueur. Sinon on y arrivera jamais. Tu prends Liverpool prime, quand il leur manquait un joueur important ils compensaient, sans avoir un banc irréaliste non plus. Les absences de VVD, TAA, Robertson, etc ne les ont pas empêché de faire des saisons abouties.

Arteta le fait entrer moins de 20 minutes dans des matchs qu’on ne maîtrise pas et/ou on est mené au score. Il n’a pas joué un seul match complet à ce poste, et donc avec ce système tactique. Ce n’est même pas une question de préparation physique, c’est juste logique de voir un joueur perdu quand on ne lui donne que quelques minutes par-ci par-là dans des matchs où on prend l’eau, à un poste qu’il ne maîtrise pas et dans une équipe qu’il connaît peu, non ?

Ca m’attriste de voir à quelle point certains supporters oublient le bien qu’ESR a fait quand il a commencé à jouer dans l’axe en 2020-21. Le juger sur des entrées en jeu de 10 minutes, dans des matchs où l’équipe est à l’ouest (Brighton, City)… rappelez vous qu’il a été absent quasiment un an, on dit toujours qu’il faut au moins autant de temps de reprise que d’absence. Il n’a pas joué une seule fois un match complet cette saison. Bref, il ne faut ni compter sur son apport, ni juger son niveau de jeu en cette fin de saison. C’est évident qu’il ne va pas tout casser en rentrant pour 10 minutes dans des situations désespérées, à un poste qu’il ne connaît pas. Ensuite je trouve ça contradictoire de vouloir Rice et Caicedo et de demander également un milieu créatif. Quelle est la probabilité qu’on recrute TROIS milieux cet été ? Elle est nulle. Pourquoi acheter deux relayeurs à tendance défensive, même si doués offensivement, si on estime qu’on a besoin d’un joueur créatif ? Autant prendre un joueur de chaque. A moins que Partey parte ou finisse par aller en taule… Pour le reste on est tous d’accord qu’il faut impérativement deux défenseurs et au moins un milieu et un offensif. Il y a quelques semaines la tendance était de dire que l’effectif était déjà très fort et qu’il ne fallait que de petits ajustements. Forcé de constater qu’on est encore loin de City, c’était évident. Cette équipe de City c’est le fruit de plusieurs années d’apprentissage tactique, de maturité mentale, de recrutement de joueurs de qualité, de préparation physique… Le travail d’Arteta n’est significativement visible que depuis 10 mois. Lui est là depuis 3 ans et a longtemps tatonné. On ne pouvait pas arriver au niveau de City (champion) en mettant 2 fois moins de temps. C’est juste logique.

Parce que 100% du jeu d'Arsenal repose sur Zinchenko en fait ?

C'est ton droit mais en pratique il a tellement peu joué justement que l'échantillon est trop fiable pour dire que c'est un joueur fiable. Si un joueur joue cinq matchs dans la saison, en étant excellent, c'est difficile de le qualifier de joueur fiable non ? Car sinon, comment qualifier celui qui est excellent sur 50 matchs ? (à part de top player ). Mais comme toi j'aurais aimé le voir plus souvent, et peut-être aussi que Saka serait moins dans le dur en ce moment si il avait été suppléé de temps en temps par Reiss.

En fait il joue surtout dans le registre qu'occupait Partey au tout début du 4-3-3 de Mikel. En pivot, seul devant la défense, son calme et sa sûreté technique lui permettent de se retourner et de distribuer, de créer des décalages en attirant le pressing adverse avant de faire circuler le ballon. Il a peut-être une distribution un poil plus verticale que celle de Partey, qui était un peu timide pour casser des lignes par la passe. Par contre je ne trouve pas que Partey en profite pour se projeter plus l'avant, en gros ça permet d'avoir une ligne de deux joueurs pour protéger la défense, on a un bloc bas de 5 joueurs, le fameux 3-2-4-1. Ceux qui font vivre le côté gauche c'est vraiment Martinelli /Trossard et Xhaka, avec le soutien de Jesus. D'ailleurs on lit souvent que Smith Rowe ne pourrait pas occuper le rôle de Xhaka car il est incapable de couvrir défensivement avec autant d'intelligence, moi je n'ai pas la sensation que Xhaka soit trop dans la couverture, sans la balle il est surtout dans le pressing haut (ça ESR sait faire) et surtout dans le placement pour être disponible dès qu'on a la balle. Il ne ferme plus que rarement le couloir gauche comme c'était le cas quand Saka jouait latéral par exemple. Zinchenko est aussi utile un peu plus haut, parfois sur la ligne de Ødegaard, quand celui-ci était trop timide l'ukrainien a un peu pris le relais en tentant des passes dans le dernier tiers, avec succès d'ailleurs. Mais si on attend de lui qu'il fasse des passes décisives depuis le half-space gauche, je pense qu'on peut attendre longtemps.

Difficile de dire que Nelson arrive à maturité, même s'il a été intéressant à chaque fois, on l'a très peu vu. Je l'aime beaucoup mais à l'instant T, si on est pragmatique, il offre peu de garanties. Cibler des joueurs à 70m€ et miser sur un joueur qui, à 23 ans, a même pas 40 apparitions en PL, c'est deux choses bien différentes. Moi aussi je préférerais qu'on se donne tous les moyens de recruter Rice + un bon coup en défense, et qu'on capitalise sur un joueur qui connaît la maison et a pas mal bourlingué en attendant son heure. Surtout que cette saison il a été bon quasiment à chaque apparition. Mais je comprends que le club ne le fasse pas. Il y a aussi eu une rumeur sur le fait qu'il ai rejeté une proposition de prolongation, peut-être qu'il veut des garanties de temps de jeu, à 23 ans ça serait normal.

Rice, Mitoma et Simakan/Fresneda. On vend Balogun pour 40m€. Et c'est bon.

Pour moi non plus, d'où le "assez proche", sinon j'aurais bien dit "même"... Mais on recherchera probablement un joueur qui joue ailier droit et qui peut rentrer intérieur, tu ne crois pas ? C'est déjà une bonne partie du profil du joueur qu'on cherche. Je n'ai jamais dit que Diaby était la copie conforme de Saka, encore une fois des Bukayo il n'y en a pas 3 en Europe. Diaby n'a que 23 ans, il peut aussi progresser, Martinelli quand il est arrivé, avec sa technique brute et ses appels comme qualité principale, il n'était pas censé pouvoir faire exploser des blocs bas. Mais il a progressé sur tous les plans, en 1vs1 en début de saison c'était un des meilleurs, il a aussi gagné en maturité dans ses choix même si ça reste sa plus grosse faiblesse.

Ca n'entre pas en contradiction avec ce que je dis : Des joueurs comme Saka il n'y en a pas 3 actuellement en Europe si tu veux une copie conforme.

De toute façon c'est une somme qu'on devra au minimum dépenser pour notre ailier supplémentaire (50m€). On a lu il y a quelques jours que Nelson avait refusé une offre de prolongation, ça donne un peu de crédit à l'hypothèse qu'on cherchera à se renforcer offensivement. Il y a quelques joueurs intéressants, Raphinha qui est surévalué, Diaby... Diaby a l'avantage d'avoir un profil assez proche de Saka : gaucher évoluant à droite, véloce, aime dribbler, bon goal threat. Plus petit gabarit par contre et je n'ai pas l'impression qu'il ai un apport défensif approchant celui de Sakinho. Mais ça reste une belle piste et 50m€, pour un talent de 23 ans avec 4 saisons pleines au haut niveau, international français, ça semble cohérent. Dommage qu'il vaille une fortune, moi j'aurais bien aimé Kolo Muani. Ou Mitoma évidemment mais qui joue plutôt à gauche et qui coûtera encore plus cher.

£50m pour Guéhi ça me semble énorme. Il serait un bon back-up mais pas beaucoup plus... Diaby me semble déjà un peu plus valoir cette somme, ça fait toujours mal de se dire qu'un joueur à 50m€ va poser son cul sur le banc la plupart du temps mais ça va devenir la norme...

C’est pas juger sa vie, c’est pire : c’est privilégier ton intérêt de supporter à celui de Xhaka la personne et sa famille.

Les gars c’est du gossip, on a aucune certitude que ce soit vrai ce truc de Kicker. Attendez avant de dire que sa femme fait chier, sans compter qu’il y a bien d’autres choses dans la vie que le foot.

On est quand même à deux doigts d’avoir un super effectif, 2 ou 3 recrutements intelligents pourraient suffire à nous faire passer un palier. Chacun a son opinion sur les cibles, pour moi il faut un joueur polyvalent par ligne. Rien qu’avec Rice, la qualité de notre milieu ferait un sacré bon en avant, mais j’ai peur que la concurrence soit féroce, que West Ham soit déraisonnable dans ses demandes et Edu n’est pas réputé pour être un négociateur redoutable quand il s’agit de grosses cibles. En attaque, si on préfère vendre Balogun, il faudrait un joueur un peu comme Trossard… Minamino serait partait d’ailleurs. Un joueu qui pousse à fond et qui à le niveau pour être titulaire s’il le faut. Enfin en défense, j’espère que Tomi va arrêter de se blesser car sinon il faudrait presque deux joueurs avec le probable départ de KT. Espérons que Kiwior va vite représenter une bonne solution. Prolongations de Saka, Saliba et à terme Ramsdale et White, et on est bon.

Ne te vexe pas, tu es un membre dont j'apprécie particulièrement les interventions, mais tu prouves encore que tu ne comprends pas mon propos. Oui, je me focalise sur le résultat, car c'est ce qui me semble le plus important, si on avait réussi à conserver la dynamique collective MAIS qu'on avait perdu nos matchs, quelle utilité ? Bien sûr que notre jeu est plus alléchant avec un défenseur qui a la technique et la relance d'un milieu de terrain (Saliba). Et évidemment ça s'est vérifié quand Kiwior, qui se rapproche de ce profil, a remplacé Holding. Mais l'important n'est-il pas que TOUTE l'équipe a perdu des points face à Liverpool, West Ham et Southampton ? Qu'on ai pas pu déployer notre jeu à 100%, bien sûr. Que ce soit uniquement, ou majoritairement à cause de ça, non. C'est trop simpliste. Jesus croque, Zinchenko défend mal, Partey perd des ballons... bref, il se passe bien plus de choses dans un match de football que de simplement jouer quelques mètres plus bas ou ne pas pouvoir s'appuyer sur un joueur pour relancer. C'est pénalisant mais ça ne doit pas excuser trois contre-performances avec 10 de nos 11 titulaires. De mon point de vue.

C’est exactement ça, les réponses sont totalement à côté de la plaque en argumentant sur des trucs non seulement obvious mais aussi clairement cités par @Arno ou moi, c’est ça qui est fatiguant. On dirait que les parties de nos messages sur lesquels on est d’accord ne sont pas lus en fait. Et que seuls celles où on ne l’est pas le sont pour entrer en opposition… en argumentant avec des trucs déjà établis.

Tu perds ton temps @Arno... J’ai déjà essayé d’avoir le même débat, tu n’as pas l’impression de parler chinois ? Tu peux dire que oui, tu es d’accord, Holding est un joueur médiocre, que l’absence de Saliba nous affaibli beaucoup, mais dès que tu vas dire que tu préfères incriminer l’ensemble de l’équipe (et le coach) pour les mauvais résultats, plutôt que de te focaliser sur un joueur dont on connaît tous les limites, en face ça va juste essayer de te convaincre que Holding est pénalisant et que Saliba est important. Je te conseille de t’arrêter là sous peine de tourner en rond encore longtemps… En tout cas comme dit @papapoupa31, l’essentiel c’est que Kiwior soit bon en ce moment, non seulement ça nous aide bien dans cette course au titre presque impossible mais en plus c’est cool pour la saison prochaine.

Sinon peut-être que Tammy Abraham a le mal du pays après 2 ans en Italie et une saison moins réussie C’est vrai que dans l’optique de varier les profils, Toney était le joueur idéal. Très fort dans les duels, bon dans le jeu, buteur régulier. Je suis bien curieux de voir ce que va faire le club cet été.