Auré

Hm, il me semble que tes arguments concordent vers la conclusion que j'ai tiré il y a 3 posts en fait : cette saison, quand Arteta a fait appel à Holding, celui-ci a bien répondu. Libre à toi de considérer que le contexte était systématiquement favorable au joueur... le fait est qu'on a pas eu à regretter les titularisations de Holding, contrairement à Cedric. Après tu dis ce que tout le monde sait, c'est plus facile d'être bon sur 5 matchs que sur une demie saison complète. Mais ce n'est pas le sujet puisque Holding devrait passer n°4 avec l'arrivée de Saliba et donc ne jamais devoir faire une 1/2 saison justement. Si pour toi Holding n'a même pas le niveau d'un numéro 4, ça veut dire qu'il faut recruter beaucoup de joueurs car ce niveau d'exigence n'est respecté à quasiment aucun poste. Le soucis c'est... pourquoi la Roma le vendrait alors qu'il vient de réaliser une belle première saison ?

J'en avais parlé dans le topic "joueurs rêvés", c'est une vraie belle option Schick, par contre la semaine dernière son président déclarait qu'il n'était pas à vendre. Mais Gabriel Jesus en concurrence avec Martinelli / ESR / Saka et Schick en pointe en tournant avec Martinelli et Jesus... imagine...

Pour moi, d'un point de vue technique. Je ne comprends même pas comment il peut y avoir débat sur cette saison... Holding a été bien plus fiable que Cédric. Ce n'est pas un exploit en soit, tant le niveau du portugais a chuté. Mais il nous aide bien en décembre quand on passe deux manitas à Sunderland et Norwich, en début de saison il sort ses matchs en coupe, récemment il fait un gros match contre Chelsea, nous donne la victoire à West Ham... pour moi c'est incomparable à Cedric. Affection, ancienneté, etc. mis à part. De toute façon, en DC si Saliba s'adapte bien au foot anglais il passera vite n°3. Avoir Holding en n°4 me semble beaucoup moins problématique qu'avoir Cedric en n°2bis (si on considère que Hickey vient pour jouer des deux côtés).

Tavares je pense qu’un prêt lui ferait du bien. Pas forcément en PL, le physique il l’a déjà, mais pour apprendre tactiquement. Le positionnement, l’anticipation, les prises de décision… tout ce qui lui fait défaut quoi. Mais il faut vraiment qu’on ai 4 joueurs. KT et Tomi ont trop été absents pour qu’on assure pas le coup. Donc prêter Tavares reviendrait à garder Cedric… et du coup ça devient moins intéressant comme option Ou alors Arteta souhaite carrément le vendre. A voir aussi ce qu’on fait de Norton-Cuffy. Il va seulement avoir 18 ans, j’ai du mal à l’imaginer plus haut que 5ème choix dans la hiérarchie malgré tout.

Je trouve les cas Cedric et Holding assez différents : je pense qu’une majorité de supporters garderaient volontier l’anglais mais ne veulent plus voir le portugais porter notre maillot. En tout cas je ne les mettrait clairement pas dans le même sac. Holding fait une saison très correcte, il ne faut pas rester focus sur son dernier match. A chaque fois qu’Arteta a compté sur lui, il a répondu présent. La concurrence de Saliba va tirer les deux vers le haut, le meilleur jouera et ça va aussi pousser Gabriel et White à ne pas se relacher. Pour Hickey, il me semble avoir lu un peu partout qu’il viendrait surtout pour remplacer Tavares, qui est une déception. Et occasionnellement jouer à droite. Dans la hiérarchie, j’ai peur qu’Arteta conserve Cedric en n.2 à droite… Même si la polyvalence de Hickey peut nous empêcher de voir Cedric trop souvent.

@The Wilsh si je ne m’abuse, Martinelli avait un passeport italien qui lui permettait de rester avec nous, ce qui n’est probablement pas le cas de Marquinhos. P.S.- welcome back ! En tout cas c’était l’occasion rêvée pour les sites putaclics, « Marquinhos à Arsenal », j’avoue que je me suis presque fait avoir

Pour te contrarier, évidemment. Donc maintenant, Cedric a le niveau d'un remplaçant à Nîmes ? J'admire ta mesure.

Ben tu regrettes qu'ESR soit mis à l'écart, si tu recrutes un joueur du statut de Sterling, c'est logique qu'il aura encore moins de temps de jeu, c'est tout.

Il est très peu probable que Nîmes affronte Tottenham dans un avenir proche, du coup je ne saisis ni l'ironie ni le sens de ton intervention. Je ne défend pas Cedric, je suis pour le recrutement de Hickey d'ailleurs.

Et tu veux recruter Sterling en plus

D’accord avec @Kloro, vous éclipsez le fait qu’un remplaçant jouait contre un des meilleurs offensifs du championnat. On peut légèrement améliorer le niveau de notre n.2 à ce poste. Mais ça n’aurait pas changé grand chose, on dirait que vous découvrez Son, ça fait 3 ans que c’est un top player. Cette saison il a marqué plus de 20 buts. Même pas sûr que Tomi aurait fait mieux.

Bien sûr qu’il n’a pas été pire que les autres mais vu son potentiel et son leadership, on doit pouvoir espérer de lui qu’il se détache et surnage un peu. Comme l’a fait Gabi. Le mec qu’il joue contre Evian-Thonon-Gaillard ou contre le Bayern il est à 200%, provoque la chance, est pro-actif.

Moi ce qui me déçoit chez MØ c’est que j’ai l’impression qu’il se cache. Ce n’est pas (plus) la plaque tournante du milieu. Quand on a pas la possession, il ne parvient pas à venir chercher le ballon, organiser le jeu plus bas. Et globalement il prend trop peu de risques, quitte à perdre des ballons mais on a besoin qu’il apporte de la folie comme le fait Martinelli, comme le faisait Saka, ce côté « pas froid aux yeux ». Après il est très jeune, c’est normal qu’il soit encore loin d’être un maestro. Mais en cette dernière ligne droite, c’est chiant, sa production est insuffisante.

On s'en fout de la différence de niveau, la question n'était pas "valait-il mieux prendre Haaland ou Jesus", on a jamais été en course pour l'un des deux, je ne fais pas dans l'utopie moi. Je ne comprends pas pourquoi tu me parles de Haaland en fait. Et comme @Stenx, je m'en fout que City soit gagnant dans l'histoire, ce qui m'intéresse c'est que mon équipe se renforce. En fait je ne comprends pas trop la direction que prend ton argumentaire, désolé je décroche un peu... Mais pour poursuivre, comme l'a dit @Ezio, les données sont simples : - soit tu mets 50m€ sur Gabriel Jesus qui a 150 apparitions en PL et connaît Arteta. - soit tu mets 70 à 90m€ sur Osimhen, Lautaro, Nunez, Isak, etc. dont le temps d'adaptation au championnat est totalement inconnue. Pour moi la question est vite répondue... D'ailleurs je suis aussi d'accord avec @Ezio par rapport au milieu, j'adore de Jong mais je trouve plus sécurisant de prendre Tielemans, qui lui aussi se vendra cher malgré une année de contrat restante, mais qui connaît la PL. Je conclurais par le fait que Jesus comme Tielemans sont des joueurs qui se sont très peu blessés en PL... pour moi c'est important, également.

"tu ne peux pas comparer" c'est une façon de parler, bien sûr que je ne te l'interdis pas Oui tu peux comparer les indemnités, mais je trouve que ça manque de sens d'éclipser le reste. C'est comme si tu avais deux voitures, une citadine à 15.000 et une berline à 30.000 avec un malus environnemental de 5000 euros. Toi tu dis que tu ne prends en compte que la différence de 15.000 entre les deux pour opter pour la plus chère... pourquoi éclipser le malus ? C'est important dans le calcul. Et de Jong n'a encore signé dans aucun club, LDC ou pas.

Tu ne peux pas comparer ces deux montants comme ça. Tu éclipses les frais d'intermédiaire de Haaland (30m€ répartis entre son père et l'agence de feu Raiola), son salaire (20m€ par an sur 5 ans). Déjà tu es à 90m€ d'indemnités, et 100m€ de salaire. Source G.Jesus a un des salaires les plus "faibles" à City, il est à 100k€ par semaine. Source Chez nous ça le place au niveau de Martinelli, Leno, Xhaka. Donc on peut lui proposer 120k€ sans problème. Ensuite, comme le dit @Heisenberg, il connaît très bien la Premier League (150 matchs) et Arteta, pour un club hors-PL ça n'a aucune valeur mais pour nous c'est inestimable. Et surtout, ce n'est pas le cas de Lautaro ou Osimhen. 50m€ pour un joueur n'ayant plus qu'un an de contrat, c'est très cher on est d'accord, mais si on regarde de plus près, c'est un très bon joueur qui a de grandes chances de s'intégrer vite et bien. @ArseneFc Frenkie de Jong il a tout ce qu'un relayeur peut vouloir ce garçon. Mais un milieu Partey - de Jong - Ødegaard ça doit être interdit par les conventions de Genève.

Très impressionnant sinon Fofana, et plutôt expérimenté. Mais aucune rumeur ne nous lie à lui. Sinon globalement d'accord avec Petit. Pour G. Jesus, d'accord avec @Xavgunner_6 et @Alterego 11, c'est cher pour un an de contrat mais c'est un joueur de grande qualité à un poste où on en a besoin. Ramsdale et White ont été payés cher, personne ne regrette aujourd'hui. Comme disait mon grand-père, "le prix s'oublie, la qualité reste"

Deux attaquants d’Arsenal sur 4

Comme je l'ai dit, c'est plutôt la base du mercato par rapport aux rumeurs actuelles, et je pense qu'il faudrait recruter un attaquant de plus. Maintenant, une concurrence G. Jesus / Martinelli, je demande à voir. Avec Balogun pour les coupes de second rang.

Tu lui reproches quoi du coup ? Moi j'ai un doute sur sa capacité à scorer, mais pour un n°2 c'est moins problématique, s'il marque 5-6 buts en sortie de banc ça me va. Pour le reste je le trouve assez complet, il est à l'aise balle au pied, rapide, très bon dans le jeu aérien. Il a un jeu de passe étonnant. C'est loin d'être l'archétype du "grand pivot" un peu maladroi Tout dépend de notre budget et de nos plans. Si Tielemans, G. Jesus et Hickey représentent l'intégralité de notre budget, prolonger Nketiah pour s'assurer d'une doublure correcte est un bon choix. Quitte à réévaluer la situation au mercato hivernal. Sachant que Nketiah et Jesus ont un profil assez proche physiquement, on pourrait manquer de variété de profil. Et je me demande bien quel est le plafond de Eddie... J'ai des doutes sur le fait qu'il soit beaucoup plus élevé que ce qu'on voit actuellement.

Ca serait intelligent. Pas de dépense, un joueur déjà intégré à la PL et à l'équipe. Pour être très honnête, même avec ses dernières prestations, je ne suis pas son plus grand fan. Je pense qu'il faudra qu'il progresse encore beaucoup. Mais il a des qualités évidentes et d'après ce qui sort dans la presse, il est apprécié par ses coéquipiers et travaille dur. J'aimerais bien Toney en n°2 car je le trouve assez complet, avec un profil "aérien" dont on manque parfois, mais si on veut économiser 20 ou 25m€, garder Nketiah est une idée plutôt intelligente. Un joueur très bon au pressing, qui est un peu sous les radars et ne coûterait pas trop cher (je suppose), c'est Laimer de Leipzig. Après si tu regardes les stats avancées défensives de Tielemans, tu verras que cette saison il est plutôt étonnant dans ce secteur. En terme de pressing, de tacles et d'interceptions, il chatouille Partey par exemple.

Oui c'est probable, là disons que c'était la trame du plan, par rapport aux rumeurs qu'on lit en ce moment. A voir ce qu'on fait de Tavares et Sambi, comme tu le dis, et en défense, à voir ce qu'on fait des revenants de prêt comme Trusty, Ballard ou Norton-Cuffy. Par contre il y a quand même quelques postes où on peut se permettre de faire jouer le n°2 sans perdre trop en qualité, notamment avec Martinelli, Tielemans, Saliba, Holding et peut-être Hickey. Sachant que Martinelli, Jesus et Smith Rowe couvrent plusieurs postes par exemple. C'est aussi l'avantage de ces 3 premières pistes : Pour Jesus et Tielemans ça parle de 40m€ chacun, pour Hickey aux alentours des 20m€. Si on met 100m€ sur ces trois recrues, en vendant par exemple Mavropanos, Guendouzi, Torreira et Bellerin, ça permet d'avoir encore un peu de budget pour recruter 1 ou 2 joueurs en plus. Je vois bien un milieu et un offensif supplémentaire, au moins. D'où l'intérêt, à mes yeux, de ne pas s'éparpiller sur un joueur comme Sterling pour se permettre de recruter des remplaçants corrects et ne plus avoir les mêmes soucis que ceux qu'on a eu avec Tavares, Sambi ou Cedric.

Pas de problème. Et au contraire, je t'assure que je suis généralement quelqu'un de très positif J'espère aussi qu'on recrutera des joueurs de qualité, mais bien ciblés par rapport à nos besoins, plutôt que par rapport aux opportunités du marché. Sinon avec les rumeurs sur Tielemans, Jesus et Hickey, les départs inévitables et Nelson qui progresse en prêt, l'effectif prend forme et pourrait ressembler à ça : G. Jesus Balogun Smith Rowe Ødegaard Saka Martinelli Nelson Xhaka Partey Tielemans Elneny Sambi Tierney Gabriel White Tomiyasu Tavares Saliba Holding Hickey Ramsdale Turner Sans titulaires figés évidemment. C'est pas mal du tout... Encore un offensif qui, idéalement, peut jouer 10 et ailier ou pointe et ailier, et qui accepterait une place de titulaire bis, et on est bon.

Un gros avantage qu'on a, ce sont nos salaires. Ils restent très souvent supérieurs à ceux pratiqués par les clubs susceptibles de vouloir nos joueurs. Si on ajoute à ça la participation en C1 et une plus forte compétitivité en championnat (jouer la 3ème place dans un premier temps ?), on est déjà moins enclins à perdre nos joueurs.

Même si on en doutait pas…