Auré

Tout à fait d'accord avec toi. De toute façon Mikel n'a jamais fait de panic buy en 3 ans il me semble. Ce n'est pas vraiment son style, il donne plutôt l'impression d'avoir un plan à long terme qu'il execute à la lettre, au fur et à mesure. Comme je le disais à @papapoupa31 dans le topic de Gabriel Jesus, Saka a participé à autant de buts que le brésilien (10), Ødegaard (8) et Martinelli (7) pas beaucoup moins, et on sait qu'un ESR en forme représente quelques buts marqués. Il y a Xhaka qui pèse 6 buts aussi. L'équipe ne me donne pas l'impression d'être très dépendante de sa pointe, Jesus est un joueur clé qui participe beaucoup au jeu et donc à la productivité de ces joueurs, mais ils peuvent aussi se nourrir entre eux. Si en plus le plan de Mikel est d'ajouter Mudryk ou autre, et qu'on retrouve ESR en bonne forme physique. Ca peut le faire.

C'est toi qui a interprété mon post comme une affirmation, bien sûr que c'est hypothétique, personne ici n'a de boule de crystal. Je t'invite à relire (je l'ai fait) mon intervention, il n'y a aucune tournure de phrase qui soit affirmative. A moins que tu considères que "la saison continue" soit une affirmation, moi j'appelle ça une constatation, voir même une évidence. Le parallèle avec ma confiance en moi... désolé, je ne vois pas le rapport, j'ai juste le sentiment que tu te focalises sur moi alors que ça n'intéresse personne ton animosité envers Pierre, Paul ou Jacques. Ne me prêtes pas des propos que je n'ai pas tenu, je n'ai jamais affirmé qu'avec Martinelli et Nketiah ça ira. Je n'en sais rien. Relis : C'est toi qui interprètes ou lis de travers. Comme d'autres membres ici, je donne juste mon ressenti : je ne tombe pas dans l'alarmisme, on perd un joueur-clé mais on ne peut pas résumer la 1ère place d'Arsenal à son attaquant de pointe, on a d'autres atouts, et il y a un mercato qui arrive. Il y a aussi la possibilité de transcender les joueurs qu'on a à disposition. @Killian te l'a expliqué, l'absence de Jesus pourrait ne représenter que quelques matchs, si la solution Nketiah est choisie, les autres s'occuperont de marquer. Martinelli et Saka sont impliqués sur autant de buts que Jesus cette saison. Et on a pas encore pu profiter des qualités de buteur d'ESR. Pour en finir avec Rabiot puisque tu insistes, je n'ai pas dit que Rabiot était surcoté : j'ai dit que tu le surcotais. C'est très différent. Tu l'illustres une fois de plus, je suis prêt à parier que si on faisait un sondage, il n'y a justement pas 95% des gens qui l'accepteraient chez nous. En disant ça tu es dans l'exagération, on dirait que tu parles de de Bruyne.

Mais tu ne peux pas choisir d'éclipser des faits quand ça t'arranges, le contexte pour Nketiah il est très clair, il n'a fait QUE des entrées en jeu, en moyenne de 12 minutes. Ne pas marquer en 10 ou 12 x 12 minutes ça n'est pas extraordinaire. Je ne prends pas la blessure de Jesus à la légère, je t'invite à relire chaque mot : Tu me parles de conservation de balle et de maîtrise technique, tout ça on l'a en interne avec Martinelli, donc ça ne me dit pas en quoi Gakpo serait une option plus valable ? Là on parle de jouer en pointe, donc d'avoir des qualités spécifiques : gagner des duels aériens, jouer dos au but, varier les mouvements, se retrouver au bon endroit et finir les actions avec sang-froid. Dans tes arguments, aucun ne confirme que Gakpo réussirait mieux que Martinelli. Maintenant je ne suis pas contre le recrutement de Gakpo, bien au contraire. Quand beaucoup de membres étaient excités par les rumeurs sur Raphinha l'été dernier, je disais préférer le néerlandais par exemple, moins cher et plus polyvalent. Par contre j'estime que quand il s'agit d'estimer son prix, encore une fois tu ne prends que les faits qui t'arranges et tu éclipses le reste, accessoirement le fait qu'il ai brillé (à nouveau) en Eredivise et en Europa League. Dans le foot moderne, briller en championnat et en Europe pendant 5 ou 6 mois peut augmenter considérablement ta valeur, tu le sais aussi bien que moi. Sans parler de la visibilité qu'il a à la CDM... J'ai pas compris ton allusion au débat sur Rabiot. Que ça te soit resté en travers de la gorge, ok, mais pourquoi le sortir maintenant ? On débat, on ne joue pas au plus gros zizi. Sur un forum tu prends le risque d'être contredit, c'est justement le concept. De toute façon, les rumeurs font toutes état d'un désir de recruter un joueur offensif, ça s'ajoute au fait qu'on était prêt à dépenser beaucoup sur Raphinha et qu'au final on a pris personne dans ce secteur. Donc la blessure de Jesus entrera forcément en ligne de compte au moment de décider si on recrute un offensif ou pas. Mais Gakpo sera logiquement très courtisé et très cher, et si on le prend ce sera, à mon avis, pour jouer à son poste (ailier gauche) et pas en pointe. Idem pour Mudryk.

Moi je craignais énormément cette CDM et pour le moment mes craintes se confirment, mais il ne faut pas non plus tomber dans l'alarmiste. Rien n'est joué. Ca s'applique à d'autres clubs, même des concurrents. Par exemple tu peux dire que Rodri va rentrer à City en dépression car éliminé par le Maroc. Sterling a dû rentrer en catastrophe parce qu'il s'est fait cambrioler. Et sur le plan physique y a encore des joueurs de Chelsea, United, Liverpool en lice. etc. En foot, tout va très vite. Il suffit qu'on retrouve un ESR en super forme, qu'on ai un bon recrutement... On savait bien que si Gabriel se blessait ça serait difficile. On verra avec le mercato.

45-50m€ c'était son prix à l'été 2022 selon Romano. Depuis, il n'a pas juste brillé en CDM : avec le PSV il fait un très gros début de saison, 35 buts + passes décisives en comptant la NT, aucun joueur en Europe n'a fait mieux. A mon avis, il vaut maintenant beaucoup plus. J'aime beaucoup le joueur mais comment tu peux dire qu'il a une contribution proche de Jesus dans le jeu vu qu'il n'évolue que rarement au poste du Brésilien ? Et pour cette même raison, je ne vois pas quelles garanties il apporterait de plus que Martinelli par exemple. Quant à Nketiah, cette saison il n'a pas eu une seule titularisation en championnat, 12 entrées en jeu pour 142 minutes, ça fait en moyenne 12 minutes à chaque fois, je trouve ça malhonnête de lui reprocher de ne pas avoir marqué dans ces conditions. Pour rappel Jesus c'est beaucoup d'apport dans le jeu mais seulement 5 buts en 14 matchs (plein, pour lui), on ne perd pas non plus van Persie prime. Il va beaucoup nous manquer, c'est une grosse perte, mais la saison continue. C'est là qu'on va voir si on a l'étoffe d'un champion, à Arteta de transcender le joueur qui le remplacera. Le Bayern a gagné une C1 avec Mandzukic en pointe...

Ce n’est pas dans les habitudes du staff de recruter un stop gap de toute façon. Au pire du pire on paye une pénalité et on récupère Balogun derrière Nketiah. Mais vu son temps de jeu la saison dernière et les déclarations de Mikel, le staff a confiance en Nketiah, si Jesus est absent.

3ème but dans cette coupe du monde pour notre crack, qui jouera un quart de finale contre la France. Beau flair dans l’axe et belle finition.

Le club a demandé aux supporters de respecter sa vie privée. Je ne comprends pas trop cette envie irreprésible de vouloir savoir ce qu’il s’est passé, j’avoue. J’espère juste que ce n’est pas trop grave, pour lui. Qu’il se concentre sur l’essentiel, c’est à dire pas le foot.

Entre Rice et Bellingham, moi je prends Smith-Rowe à 100% Comme ça a été dit, en terme de profil on a besoin ni de l'un, ni de l'autre, dans l'absolu. Mais à choisir entre les deux, Bellingham peut sauter Ødegaard, je vois mal Rice sauter Partey par contre.

Musah qui, au passage, a été post-formé chez nous (2012-2019). Vraiment intéressant sur ces matchs des USA.

Tu vas trop vite avec BNC et Trusty, ils ont tout à prouver. Pour moi le poste de Ødegaard est celui qui n'est pas doublé justement, Vieira je pense qu'il évoluera plutôt dans le rôle de Xhaka, le milieu le plus proche du but. Je ne le vois pas réguler le jeu comme MØ, c'est un joueur qui touche peu le ballon mais qui sait s'en servir pour marquer. Et à lui aussi, il reste tout à prouver. Tu sais comme moi que recruter Bellingham (quid des sommes évoquées par les sources que j'ai listé ?) + 2 ou 3 joueurs représenterait une dépense énorme, plus de 200m€. Sachant qu'on a déjà beaucoup dépensé aux mercatos estivaux 2021 et 2022. Je ne dis pas que c'est impossible qu'on continue d'investir massivement, cependant. C'est plausible, surtout avec le retour de la C1. Je dis juste que les deux options sont ouvertes et possibles (recruter un très gros top player ou plusieurs joueurs d'effectif de bon niveau). Et je suis d'accord avec toi, il ne manque que quelques joueurs pour avoir un effectif très complet.

J'ai cité des noms de joueurs auxquels on était associés, mais tu as compris l'idée générale, qui était de dire qu'on peut soit prendre un top player, soit plusieurs bons joueurs. Pour illustrer, on pourrait dire que l'été dernier, pour moins de 100m€ on a eu Ramsdale, White et Ødegaard. Est-ce qu'on serait si bien placé aujourd'hui sans eux ? Le contexte a évolué, on a plus de titulaires indiscutables, mais ça reste une option de continuer à étoffer l'effectif. Notre profondeur de banc n'est pas parfaite. Sambi, Vieira ne représentent pas (encore) des solutions crédibles, pour Nelson on verra, il reste Cedric et Holding, etc. Pour Bellingham les sommes évoquées sont d'ailleurs souvent bien supérieures à 100m€ : - Marca et The Atletic parlent de 150m€ - SkySports parle de plus de £100m soit plus de 115m€ Ma position c'est que j'adore Bellingham et que je l'accueillerais avec joie, mais je pense aussi que dépenser plus de 100m€ sur un joueur, à un poste où notre titulaire (Xhaka) est très bon, et où un de nos plus brillants prospects (Smith Rowe) évolue, n'est peut-être pas judicieux. On resterait dans une possibilité de voir un 11 avec Bellingham et Nketiah et Sambi par exemple...

De l'histoire même, j'ajouterais Sérieusement, c'est ouf le crédit que tu laisses à ce joueur. Je ne nie pas qu'il a été très bon par périodes, que ce soit en EDF espoir, au PSG ou à la Juve, mais sur l'ensemble de sa carrière, c'est un joueur lambda. Il a de belles qualités mais pas de régularité. Des milieux avec ces caractéristiques il y en a plein.

Je ne trouve pas qu'il ai un côté "je m'en foutiste", on est loin de Maitland-Niles par exemple. A chaque fois qu'il a joué en senior il a fait le travail défensif, après il n'est pas omniprésent dans le jeu comme peuvent l'être nos deux titulaires actuels. Le soucis c'est que Saka sur les 2 dernières saisons c'est 70 apparitions sur 76 possibles, il laisse peu de place à un numéro 2. Mais on peut se dire que si Nelson répond présent, on pourra justement ménager un peu Sakinho. Nelson a un gros avantage, c'est qu'il peut jouer des deux côtés indifféremment. C'est pas le cas de Martinelli ou Smith-Rowe par exemple. Mais comme le dit @papapoupa31, on peut laisser le bénéfice du doute à un gamin du club. Quand je vois que Nketiah a été prolongé, que Maitland-Niles a eu xx chances malgré sa nonchalance flagrante ou même le temps de jeu qu'on a laissé à Bellerin malgré un niveau catastrophique...

Justement, ne penses-tu pas que le cas Pepe a refroidi le club ? Quand tu vois que, dans des contextes différents, tu peux avoir Partey pour 50m€ et Pepe pour 80m€, ça fait réfléchir. Cibler les bonnes occasions est devenu crucial. Après on était prêt à mettre 70m€ sur Vlahovic puis Raphinha, tu me diras. Moi j'adore Bellingham, tu prêches un converti Le truc c'est qu'on est, je pense, plus dans une situation où on doit étoffer le banc plus qu'améliorer le 11. On a pas les meilleurs joueurs du monde, mais on a un 11 qui fonctionne, équilibré, cohérent, qui encaisse peu, marque pas mal, prend des points. C'est sûr qu'avec Bellingham (à mon avis celui qu'il ferait sauter c'est Ødegaard) il serait encore plus fort. A voir, j'ai hâte de voir la stratégie du club sur les prochains mercatos maintenant que les résultats suivent (et surtout, s'ils peuvent continuer à suivre).

Je suis un peu plus mesuré sur nos jeunes, on a eu tellement de gros talents qui n'ont jamais percés... Il n'y a vraiment qu'un petit pourcentage qui arrivent en équipe première. Je suis optimiste sur Patino mais bon, on verra... Pour les transferts à plus de 50m€, je pense que l'idéal c'est de mixer. Aujourd'hui, si tu prends quelques uns de nos meilleurs joueurs : Partey 50m€, Jesus 50m€, Saka 0, Martinelli 8m€... C'est un bon mix entre grosses dépenses, centre de formation et coups de flair. Je parlais de Martinelli dans le sens où c'est un de ces joueurs qui avaient le potentiel pour valoir très très cher. Peu importe la concurrence, on l'a attiré, on l'a fait exploser, aujourd'hui il vaut bien plus que son prix d'achat, comme Bellingham. Bellingham peut potentiellement jouer dans les trois rôles différents de notre milieu, et il a encore plus de 10 ans de carrière devant lui avec déjà un niveau monstrueux, c'est sûr qu'on ne peut pas faire la fine bouche. Mais je doute que le club ai envie de faire un transfert à 100m€ de toute façon, peu importe le joueur. Et d'ailleurs, ça se réfléchit, personnellement je préfère qu'on prenne plusieurs joueurs pour ce prix, une bonne doublure à Partey (ex. Danilo), un ailier déjà très fort (ex. Gakpo) et une pointe d'un profil différent de Jesus (ex. Toney) par exemple. L'équipe en sortirait plus forte qu'avec la seule addition de Bellingham, tu ne penses pas ?

Bellingham c'est un bel exemple de recrutement au bon moment. Acheté 25m€, ce qui était très cher pour un jeune de 17-18 ans, mais 2 ans après il en vaut 5 fois plus. Si tout va bien, à la fin de la saison on dira la même chose de Martinelli. Acheté 8m€, s'il fait une deuxième partie de saison proportionnelle à la première et qu'il prolonge, il en vaudra 80. A nous de trouver le futur Bellingham, plutôt. On a tenté avec Sambi... ça n'a pas marché et les indicateurs sont plutôt décourageants.

24m€ ça serait intéressant comme pari. Je préférerais Caicedo mais c'est un recrutement avec une étape d'avance. Si ça marche, c'est tout bénéf. Je me demande quel budget va avoir Arteta cet hiver. Même si le marché est plus difficile qu'en été, on peut imaginer que les Kroenke seront plus enclins à dépenser si on est toujours proche de la 1ère place. Consolider l'équipe en étant leader.

J'ai pas suivi le truc avec Neuer j'avoue. Personnellement je ne vois pas le mal de mêler politique et sport : le sport professionnel fait partie de la société. Et la société est gouvernée par la politique. Le sport pro créée de l'emploi, des revenus, diverti les gens, prend de la place dans la culture... Donc je ne vois pas pourquoi il ne devrait pas être en rapport avec la politique. D'ailleurs quand un joueur met le genou à terre pour Black Lives Matter ou quoi, tout le monde applaudi. C'est aussi de la politique. Evidement porter un brassard ou une doudoune sur un terrain de foot ne changera rien, concrètement, mais ne serait-ce que pour le côté subversif. Leur dire "je m'en bat de vos valeurs archaïques en décalage total avec le monde moderne, si j'ai envie de porter ça, je le porte". Je suis le premier à respecter la culture des pays que je visite. Mais celui-ci, désolé, pour moi il n'inspire aucun respect quand on connaît l'historique de l'état. Donc brandir le "on va respecter le pays hôte", je trouve ça tellement démago... Et tu as bien raison. A titre personnel, je ne vais pas boycotter une compétition que je trouve peu attirante pour des raisons personnelles, dont le non-respect des libertés individuelles, et en même temps chercher à imposer ma vision des choses à quelqu'un, ça serait totalement contradictoire. Pour moi c'est comme être végétarien ou pratiquant : c'est un choix personnel qui ne regarde que la personne concernée. Moi c'est juste pour qu'ils ne récupèrent pas mon visionnage dans les millions qui seront comptabilisés au moment de mesurer les audiances. C'est dérisoire, je le sais... mais c'est une question de principe.

@Ezio il me semble qu'il n'a joué que quelques matchs à Brighton, genre 5-6. Je dis peut-être des bêtises, à confirmer. Pour moi c'est exactement ce qu'on cherche, avoir White et Tomiyasu, donc 2 titulaires, pour 1 poste. C'est la même chose à gauche avec KT et Zinchenko. On doit viser ça sur un maximum de postes. Il n'y a que les postes où notre jeunesse dorée s'est imposée, Saka et Martinelli, qui sont des symboles du nouveau projet, où je mettrais une concurrence un peu moins forte. Ce qui est le plus étonnant avec White c'est qu'en une 15aine de matchs, il est arrivé à un niveau où il a plus d'apport offensif que Tomi qui est censé avoir plus d'expérience à ce poste. Ses dédoublements incessants avec Saka

le truc pour Harry Kane. L'homophobie est un des plus gros problèmes du foot moderne... Qu'on mette des restrictions sur la circulation d'alcool ne me choque pas, mais qu'on utilise le couvert du respect des coutumes du pays hôte... Quand ce sont des principes tellement rétrogrades, non. Bien content d'avoir pris la décision de ne visionner aucun match.

De toute façon il a une capacité naturelle d’adaptation et d’assimilation assez incroyable. Avoir un haut niveau de perfomance en PL à deux postes différents n’est pas donné à tout le monde… Certains doivent bouffer de la vidéo pour assimiler les nouveautés, les nuances, lui l’a fait plus naturellement. Ca a l’air d’être un gros bosseur et on atteint pas ce niveau sans l’être de toute façon.

Il n'a joué que deux saisons en PL, 16 buts et assists en 50 apparitions. Nelson n'a pas ces références... pour être n°4 derrière Martinelli, Saka et Smith-Rowe, ça me semble suffisant. Si on arrive pas à chopper un joueur de niveau titulaire bis sans devoir vendre un testicule, il faudra réfléchir en ce sens. Guehi est toujours très bon je trouve

@Ezio si je comprends bien, tu veux soit un joueur de niveau potentiellement titulaire, pour faire comme City/Liverpool, soit rien, c'est ça ? Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'estimation de Mudryk est trop élevée. Mais des ailiers droits intéressants et moins cotés, il y en a plein. Sarr qui fait une nouvelle belle saison en Championship, Madueke qu'on a vu au PSV, Edwards dont @Hamza59 parlait... Tout dépend de Smith-Rowe. Si il est fit et en forme, c'est un titulaire bis, au même titre que Tierney ou Tomiyasu, et c'est ce qu'on recherche. Par contre il est régulièrement indisponible et sort d'une opération... Dommage que Nketiah n'ai pas le niveau de la fin de saison dernière par ailleurs, car on aurait pu faire jouer Jesus et lui plus souvent, et ainsi faire souffler Saka/Martinelli.

Sinon il y a Ismaïla Sarr qui fait une nouvelle bonne saison en Championship. Maintenant que Watford évolue à l'étage du dessous, pas sûr qu'il coûterait une fortune. J'aimerais bien un pari à ce poste, car on a Nelson en plan C. Et si à l'été 2023 aucun des deux n'a explosé, on laisse Nelson partir et on recrute un joueur proche du niveau de nos titulaires. Après c'est contradictoire avec ce que je disais sur Danilo pour le poste de milieu, j'en suis conscient. Mais Sarr a déjà joué en PL et qui a des stats.