Auré

Non mais oublie le Maitland-Niles. Le club a choisi de ne pas le prolonger et va le laisser partir gratuitement cet été, alors qu'il a une valeur puisqu'il est anglais et HG. Ca veut tout dire. A moins que tu penses mieux savoir que le staff si un joueur vaut le coup ou pas.

Martinelli 21 ans, 20 goal contributions Saka 21 ans, 24 goal contributions Ødegaard, 24 ans, 19 goal contributions 40 buts marqués à eux trois, sur les 77 inscrits par l'équipe. Le tout à la 32ème journée. C'est de la folie notre jeunesse. Et encore, on a Balogun qui a aussi 21 ans et 20 goal contributions dans un autre championnat !

Totalement d'accord avec @Ezio et @Fred76ers Personnellement je pense qu'il faut avoir une vision à moyen terme. Depuis la nomination de Arteta, le club ne fait que progresser, tant dans les résultats que dans le contenu des matchs. On ne doit pas avoir une vision d'urgence sur cette saison, elle fait simplement partie du process, de notre progression. Si on termine 2ème, on sera tous déçus car on a step-up très fort et très vite, et que le titre était vraiment à portée, mais c'est aussi une vraie confirmation de notre développement, et on devra capitaliser dessus pour aller encore plus haut. Ce qui m'enthousiasme, moi, c'est que je me dis qu'on est à 2-3 recrutements d'avoir un top effectif qui pourra rivaliser avec City l'an prochain. Notre saison n'est pas miraculeuse, c'est le fruit d'un long travail. On ne va pas faire top 2 par hasard. Qui plus est, Arteta a réussi à fédérer le groupe, on a pas de rumeurs de départs de cadres, nos pépites prolongent l'une après l'autre. Notre effectif est jeune et a encore une marge de progression. Imaginez Saka à 26-27 ans... Il fera partie du classement pour le Ballon d'Or. Si on vous dit qu'on va recruter Rice et un bon défenseur (latéral droit ou central), c'est tout à fait crédible de se dire qu'on jouera encore le titre l'an prochain. Et puis on va enfin retrouver le thème de la C1 tous les Mardi ou Mercredi soir Mais pour le moment, jouons notre chance à fond pour avoir le moins de regrets possibles. COYG !!!

Ben c’est simple, il est loin du club, et avant ça il jouait très peu (sous Arteta). Mustafi à contratio jouait beaucoup, donc plus exposé à la critique. Pepe en soit tant qu’il est loin d’un maillot d’Arsenal on l’oublie et il n’embête personne, on crâme l’argent d’une partir de son salaire mais c’est l’argent du club. J’ai pas souvenir d’avoir lu ici que le problème venait d’une incompatibilité avec notre système, les gens me semblent unanimes pour dire qu’il est nul. Et c’est un cercle vicieux dont les supporters ont bien conscience, moins il jouait, moins il avait de chance de performer, plus il était critiqué, moins il avait le moral… ensuite ça tourne en rond. C’est clairement le pire recrutement de l’histoire du club, au vu de son prix et de ses performances. D’ailleurs avec nous il n’est resté que 3 ans et n’a même pas 100 matchs de PL. Ses stats buts/passes je n’en parle même pas. Son rendement ne peut être défendu.

Tout le monde en arrive à cette conclusion. C’est indéniable de toute façon.

Ah ben moi je parle d'un point de vue purement sentimental, je ne m'en cache pas. Après, recruter "juste" Rice et miser sur un jeune dont on sait qu'il est talentueux, je ne considère pas que ça met tout en pause. Recruter Rice c'est déjà une énorme progression en soit. L'équipe en sera plus forte, et si on peut en plus compter sur ESR ça ne sera que du bonus. Comme on dit, "on ne peut pas recruter tous les bons joueurs". Je trouve Caicedo très bon, et je ne suis pas contre le fait de recruter Rice et lui, mais ça me semble improbable d'un point de vue financier (il n'y a pas que les indemnités de transfert, mais aussi les salaires) et difficile d'un point de vue gestion d'effectif. @Fred76ers c'est vrai pour les remplaçants, mais par exemple, Nketiah qui a fait largement le boulot quand Jesus était absent et qu'on est d'accord pour sortir du lot, et bien il joue très peu actuellement. Et sur la saison entière, son temps de jeu est assez faible, 991 minutes, l'équivalent d'un peu plus de 10 matchs, en considérant qu'il a suppléée Jesus pendant 3 mois... Après encore une fois, si le club a les moyens de recruter les deux + d'autres joueurs où on en a besoin, et qu'Arteta parvient à gérer tout ce petit monde... tant mieux !

Ils n'ont pas le même profil du tout. Ødegaard est une plaque tournante, Xhaka se projette beaucoup dans la surface et combine avec l'ailier, c'est son profil qui se rapproche beaucoup plus des qualités naturelles de ESR. Tu imagines vraiment Arteta passer du coach qui ne change son onze que quand il est confronté à une blessure, à un coach qui fait tourner ESR, Trossard, Rice, Caicedo & co sans arrêt ? Si ça se passe comme ça, tant mieux, ça voudrait dire qu'on aurait un effectif extrêmement qualitatif et que ESR ne serait pas bloqué. Mais moi j'ai beaucoup de mal à l'imaginer, honnêtement.

Il n'y a pas de rapport entre ESR, Caicedo et Rice, mais ils jouent tous (ou seront amenés à jouer) au milieu, donc où on a 3 places disponibles. Tous les échos qu'on a sont unanimes : Arteta voit ESR comme un milieu axial. L'arrivée de Trossard va aussi dans ce sens, il n'y aura plus de temps de jeu disponible à gauche, sauf hécatombe de blessés. Et Xhaka cette saison est un joueur offensif, plus qu'un défensif ou un box-to-box. Rice peut jouer en sentinelle physique. Il l'a déjà fait. Jorginho a beau avoir un contrat court, il prend une place dans tous les cas. Je ne vois pas pourquoi on ne le compterai pas.

Mais du coup, tu fais quoi de ESR ? Moi j'ai vraiment pas envie de le bloquer. C'est un crack. Il faut juste qu'on arrive à le faire enchaîner, et recruter deux joueurs, peu importe lesquels, ne va pas dans ce sens. Rice peut jouer aux trois postes du milieu à mon avis, il se suffit à lui-même non ? Ca ferait : Partey, Jorginho, Caicedo, Ødegaard, Smith Rowe, Xhaka, Rice, Vieira 8 joueurs pour 3 postes. Je ne compte même pas Elneny et je pars du principe qu'on arrive à se débarrasser de Sambi. Arteta est un coach qui fait peu tourner, contrairement à Guardiola par exemple. L'an dernier on avait ce même débat, certains disaient que Arteta ferait plus de turn-over quand il aurait les joueurs qu'il a choisi et avec le retour en Coupe d'Europe, résultat il a très très peu fait tourner. L'an prochain la C1 changera la difficulté des matchs, pas le nombre. Sans compter qu'en terme de dépenses, ça représente au moins 150m€ et deux salaires à plus de 100k. Je préfère qu'on recrute un ailier comme Mitoma, en sacrifiant Nelson, et un défenseur qui règle le problème de fragilité de Tomi et de niveau de Holding. En plus de Rice ou Caicedo, du coup (préférence pour Rice).

Non mais j'ai l'impression de parler chinois en fait. Je suis à 100% d'accord pour dire qu'on joue différemment (et moins bien) avec Holding qu'avec Saliba. A 100% d'accord pour dire que Saliba est un bien meilleur joueur que Holding. Pas d'accord du tout en revanche pour dire que si on perd le titre c'est à cause de sa blessure. Je ne pense pas pouvoir faire plus simple ni plus français les gars.

@The Wilsh Si tu penses que Jesus a joué aussi bas simplement parce que Holding remplaçait Saliba... vous sûrcotez grave Saliba. Et pensez avoir raison en sortant des arguments encore plus abstraits que ceux qui ont un avis différent. Des graphiques qui sont des moyennes et ne tiennent pas en compte des temps forts / temps faibles, du contexte du match, etc. En me prenant en plus pour un c** (le foot c'est pas aussi simple que remplacer Pierre par Paul... merci.). C'est assez dingue. @Killian Je sais bien qu'on perd plus en qualité en remplaçant Saliba par Holding que Jesus par Nketiah, encore une fois ce n'est pas ça mon propos. Mon propos c'est que si on perd le titre ce ne sera pas à cause de l'absence de Saliba en fait. Tout simplement.

La vérité c'est que quand des jeunes de 20 ans liront sa page Wikipédia sans jamais l'avoir vu jouer, ils seront impressionnés. Que ce soit en terme de buts marqués (clubs et sélection) ou de palmarès, ça force le respect. Et nous qui l'avons vu jouer devrions peut-être nous dire que c'est encore plus impressionnant justement parce que c'était un joueur de foot moyen (moyen ne voulant pas dire mauvais).

C'est théorique comme tout argument qu'on pourra présenter ici. C'est impossible de mesurer précisément l'apport d'un joueur ou son manque. Donc en soit, vous avez le droit de penser qu'on aurait fait mieux avec Saliba, ça reste tout aussi spéculatif. A la base ma réaction c'est sur la phrase de @bassemo qui sous-entend blessure de Saliba = perte du titre. Ca c'est réducteur. D'ailleurs pour parler de concret, des membres disaient ici-même, en Décembre, qu'on allait couler parce que Jesus s'était blessé et que Nketiah était bien moins bon. Le fait est qu'aujourd'hui on est leader alors que Jesus a manqué 3 mois de compétition. Nketiah a beau être un meilleur joueur que Holding, le constat, et ça ce n'est pas la spéculation, c'est qu'on a tenu la cadence avec un remplaçant moins bon que le titulaire blessé pendant 3 mois.

En soit, c'est ce que je dis. C'est pas la titularisation de Holding qui va changer grand chose. Et quand bien même, je trouve ça nul de dire qu'on perdrait le titre à cause d'un joueur pas au niveau. Le titre à mes yeux il s'est joué lors des deux derniers matchs, on avait fait le plus dur, mener de 2 buts, on devait prendre 6 points et rester à 8 points d'avance aujourd'hui. Holding nous coûte le but de Salah avec une mauvaise relance. Sur le suivant c'est Zinchenko qui est mal placé puis se prend un petit pont, et White qui ne gagne pas son duel aérien face à un joueur qui fait 10cm de moins. Face à West Ham, la perte de balle de Partey est scandaleuse, Gabriel concède un penalty. Sur le second but c'est toute la défense qui remonte beaucoup trop lentement, Saka manque son penalty. Bref, c'est de mauvaise foi de dire que Holding est directement responsable de la perte de 4 points sur ces 2 matchs. Et c'est de mauvaise foi de dire qu'on ne serait pas en bien meilleure situation avec ces 4 points en plus. Et sur tout ça, la présence de Saliba n'aurait pas changé grand chose. @Fred76ers @Kampberg Bien sûr que titulariser Holding plutôt que Saliba (ou White) est pénalisant, personne ne le nie. Mais de là, à dire que le titre est perdu à cause de ça... ça vous semble sérieux ? Ou même résumer les chances d'Arsenal à l'absence d'un seul joueur ? Pour la charnière Holding-Kiwior c'est un autre débat. Ca me semble déjà bien plus sérieux de dire que nos chances s'amenuisent fortement en l'absence de nos 2 DCs titulaires.

Carrément ? Vous ne vous rendez pas compte que vous crachez sur les 10 autres joueurs et sur le coach qui nous ont menés jusqu’ici. On a été leader devant City pendant plus de 20 journées en ayant Jesus blessé avec parfois en même temps Partey et Zinchenko. Une équipe ne se résume pas à un joueur, aussi talentueux soit-il.

Moi j'avoue que je m'interroge un peu en ce moment. On a longtemps lu que Arteta comptait peu sur les remplaçants car il n'avait pas eu la possibilité de constituer lui-même son banc et qu'il était limité par son effectif. Mais actuellement, il a de bons joueurs à disposition et je trouve que non seulement il fait très peu tourner, mais en plus il a du mal à adapter son système quand il doit composer avec une absence. Typiquement, je pense que des joueurs comme Tierney, Tomiyasu, Nelson, Smith Rowe souffrent beaucoup du manque de continuité de temps de jeu. Ce sont intrinsèquement de bons joueurs, mais quand Arteta fait appel à eux, ils n'ont pas de rythme et se font donc souvent écharper par la critique. Finalement, les seuls remplaçants qui ont vraiment donné satisfaction ce sont Jorginho, Trossard et Nketiah, alors qu'on a un vivier important. Concerner tous les joueurs c'est le principal axe de progression du coach, à mes yeux.

Pour moi Bukayo est en pôle position pour être notre meilleur joueur de la saison. Son trou d'air actuel ne me fait pas changer d'avis. Offensivement il a si souvent été notre facteur X, et il a trouvé une maturité dans son jeu... sa progression continue, ses faiblesses s'effacent, ses qualités s'exacerbent. A même pas 22 ans, être impliqué sur 22 buts en 30 apparitions dans le meilleur championnat du monde, c'est énorme. C'est un de nos rares joueurs qui seraient incontestablement titulaire chez TOUS nos concurrents, y compris City. D'ailleurs Foden, avec qui il était mis en concurrence l'an dernier, s'en sort beaucoup moins bien cette saison. Physiquement sa saison est dantesque, il a démarré presque tous les matchs, normal qu'il marque le coup. Ca a aussi été le cas de Martinelli et Xhaka, qui ont eu à peu près le même temps de jeu. D'ailleurs je serais très curieux, même si c'est impossible, de connaître le nombre de points qu'il nous a directement fait gagner. Son goal threat n'est pas juste une statistique, il a très souvent été décisif et nous a fait gagner des matchs, il a aussi très souvent été notre meilleur joueur.

Ah ben ça c'est cool, ça fait bien avancer le débat C'est en partie lié. Je parle d'un joueur très fort techniquement. Si tu prends un joueur moins fort techniquement, ben tu as Tierney. Et ce n'est plus du tout le profil de Zinchenko. Le profil de Zinchenko, @The Wilsh l'a bien résumé : c'est un milieu créateur reconverti en latéral. Avec tout ce que ça implique. Donc je parle de joueur très fort techniquement, oui. Un joueur qui n'a pas ça, ne s'approchera plus du profil de Zinchenko puisque c'est ce qui le défini le plus. Au final on dit exactement la même chose. D'ailleurs le seul arrière gauche que Arteta a recruté, en dehors de Zinchenko, c'est Tavares, qui a un profil diamétralement opposé. On peut aussi en conclure que parfois Mikel change d'idée, ou n'a pas une idée absolument définie non plus. Et hier on a vu deux stratégies différentes : La première c'est Jesus qui joue très bas. La deuxième c'est Xhaka qui redescend dans un rôle plus naturel pour lui. Mais nous faire croire qu'on ne peut maîtriser un match qu'en ayant un profil très hybride et spécifique au poste de latéral gauche, je ne suis pas d'accord. C'est d'une rigidité absolue, aussi bien sur le plan de la tactique développée par l'entraîneur que de la capacité d'adaptation des joueurs eux-même. Notre 11 doit pouvoir jouer avec un latéral "traditionnel", dans la mesure où aujourd'hui, c'est le seul profil qu'on a à disposition. Et que sur le marché il sera très difficile de trouver un profil proche de celui de Zinchenko.

Mais je parle bien de profil. Si tu arrives à me citer 3 joueurs du même profil que Zinchenko en Europe et qu'on peut recruter, sans distinction de niveau, je serais impressionné. Encore une fois, je pense que si Arteta n'est pas capable de créer des déclinaisons de son équipe quand certains joueurs sont absents, c'est un gros problème. On s'est bien adapté à l'absence de Jesus en utilisant un profil totalement différent (Nketiah) sans pour autant changer toute notre animation ni demander au remplaçant de jouer contre-nature. Si demain Ramsdale est indisponible, on devra revoir notre circuit de relance basse, car même si on peut demander à Turner de progresser balle au pied et dans la distribution, il ne s'approchera que de très loin du niveau du titulaire dans ces domaines. Personne n'a contesté ça. En tout cas, pas ici. Mais au risque de me répéter, si on arrive à dominer les adversaire qu'en ayant un latéral gauche très fort techniquement, c'est un problème.

Ouai enfin une équipe qui n'est pas capable de s'adapter à UN changement, je trouve ça pauvre. Certes c'est un changement de joueur très important mais des joueurs avec le profil de Zinchenko il n'y en a que très peu en Europe, du coup on fait quoi quand il est indisponible, on déclare forfait ? Aujourd'hui je n'ai pas la sensation que KT ai cherché à faire du Zinchenko, en deuxième période Xhaka est pas mal redescendu pour occuper ce rôle. KT a plutôt cherché à occuper son aile, et je trouve qu'il a bien défendu, notamment un très beau geste défensif en fin de match. Et surtout, vous jugez un joueur qui n'a aucune continuité de temps de jeu. Juger la qualité technique et la sérénité d'un joueur qui n'a plus été titulaire depuis Janvier (contre City) et qui totalise seulement 5 titularisations sur toute la saison, désolé mais c'est injuste.

C'est son plus grand problème avec ses blessures, la suffisance. Il a régulièrement des périodes où il fait des erreurs techniques indignes de son vrai niveau. Sûrement par excès de confiance. Comme tu dis, c'est le premier à flancher alors qu'on attend de lui, de par son expérience, son niveau, son statut, qu'il soit le dernier.

Il ne coûte aucun but aujourd'hui. Et je n'ai pas la sensation qu'il en coûte tant que ça cette saison, comparé à toutes les performances énormes qu'il a fait. De toute façon comme le dit @papapoupa31 les défenseurs coûtent des buts, il ne faut pas les juger sur ça, c'est simplement la zone qu'ils occupent qui les exposent. Gabriel quant à lui entre clairement dans le débat du meilleur défenseur de PL.

Non mais stop, on ne perd pas 4 points en 2 matchs à cause de Holding. Aujourd'hui par exemple, Partey est bien plus critiquable que Holding. C'est un cadre, titulaire, avec de l'expérience, on l'attend en tant que tel et il ne répond pas présent. Holding lui est un remplaçant de remplaçant, il dépanne. Il ne va pas se transformer en Maldini. On le connaît, on connaît ses limites. Mais pour un stop-gap qui couvre les blessures de Saliba et Tomi, il fait le taff. Et encore une fois, il n'est pas responsable de nos deux contre-performances.

J'aimerais bien qu'on s'intéresse de nouveau à Kokcu. Je le suis depuis qu'on a été lié à lui, il a fait le choix intelligent de rester au Feyenoord sans brûler les étapes (coucou Gravenberch), résultat à 22 ans il boucle sa 4ème saison complète et il a progressé dans les compartiments où il en avait besoin (notamment physiquement, dans les duels, et défensivement, où il est très agressif). C'est un joueur assez complet, très bon techniquement, assez tonique, avec un bon goal threat. En doublure de Xhaka ou de Ødegaard, il serait parfait. Je ne le vois pas jouer plus bas en PL, il manque trop de puissance physique, mais il a beaucoup plus d'intensité dans son jeu que Vieira par exemple.

Pour moi, il l'est. La concurrence est moins relevée que l'an dernier, van Dijk a beaucoup baissé en niveau, Rüdiger a quitté le championnat, Ruben Dias et Matip pas mal blessés. Et lui a eu un trou d'air de quelques matchs avec quelques boulettes. Mais sur l'ensemble de la saison, je trouve qu'il fait une très grosse campagne, tout y est, puissance, duels aériens, leadership, contrôle du ballon... même à la relance, je trouve qu'à la manière d'un Mertesacker il assure des transmissions simples mais efficaces, et parfois il prend des risques et ça donne de vrais bons ballons qui font avancer le jeu. Vu le prix qu'on l'a payé, c'est un des meilleurs coups qu'on ai réalisé ces 10 dernières années. Il va boucler sa 3ème saison, quasi 100 matchs de PL, sur cet échantillon il a été satisfaisant au bas mot 80% du temps.