Arno

Et Rice dans le rôle de Xhaka 2020 tu le vois pas occuper cette position là alors que c’est dans ce rôle qu’il a principalement performer a WH et en équipe d’Angleterre ? Surtout que c’est également dans ce rôle qu’on l’a vu samedi dernier. A terme, Rice va vraiment occuper cette position à gauche défensivement à mon sens tout en ratissant dans l’axe, c’est là où on mettra ses qualités en lumière. C’est personnel, mais je le vois sur le long terme, mal occuper les mêmes zones que Xhaka 2022-2023, surtout si on veut faire de l’Anglais le digne successeur de Partey. Dans ce sens là; que ça soit Zinchenko, Tomiyasu, Tierney ou Kiwior, le DG va aussi devoir occuper un peu plus le couloir c’est une réalité.

Mais quels faits Kloro ? On est a la première journée de PL, Tierney n’a pas été convoqué, et de ce principe là tu ne le vois pas dans les plans alors qu’Arteta a testé des choses complètement inédite sur ce match là ? Tu n’en sais rien de sa présence ou non dans les prochains matchs. Je m’appuie sur la pré saison et le CS dans lesquelles il a pas mal joué, dans un contexte où il avait un meneur de jeu excentré sur son côté. Et enfaite la comparaison avec Tomiyasu c’est de mon point de vue, surtout de dire que le Japonais depuis sa blessure en EL contre le Sporting et ses nombreuses indisponibilités physiques, je ne le vois pas comme une alternative crédible sur le long terme mais vraiment comme un joueur « bonus » si il est là tant mieux, si il est pas là tant pis. Je trouve assez farfelu dire qu’on puisse compter sur le Japonais vu qu’il se blesse encore plus que l’Ecossais, que ses blessures nous ont coûté très cher et qu’il n’est pas crédible sur du long terme ou pour prétendre a un vrai role dans le 11 ou même dans l’effectif au vu du nombre de match joué depuis son arrivée. Tu peux parler des blessures de Kieran qui a manqué beaucoup de match aussi mais moins que le Japonais, l’idée est la, surtout avec Zinchenko notre joueur titulaire qui est lui même souvent absent. Et non j’ai pas envie de voir Kiwior AG sur du long terme, il ne m’a pas complètement rassuré à ce poste en pré saison et a trop peu joué la saison dernière dans ce rôle pour en faire une vraie alternative à Zinchenko, Tomiyasu ou Tierney. Mais j’’ai l’impression de parler chinois avec toi depuis le début de ce débat. C’est pas une question de fait c’est une question de point de vue, tu as le tien, j’ai le mien.

Du prisme dont tu parles j’en suis sortis un moment en te parlant de l’animation offensive en fonction du joueur qui occupera l’aile gauche et l’axe mais tu fais semblant de pas lire, donc je vais arrêter la. Bah tu compares les historiques de blessure en disant que Kieran a aussi été absent, c’est vrai, mais je te rétorque juste que même absent et plus dans les plans, il apparaît plus que le Japonais. Pour Kiwior c’était une illustration, le temps de jeu est pas comparable oui mais le Polonais a été disponible et n’a pas enorment joue. Enfin on tourne en rond, tu as un avis j’ai le mien, pas la peine d’aller plus loin.

Il s’est blessé juste avant la CDM, il était disponible avant et a été rarement excellent excepté ce fameux match contre Liverpool qui vous sort pas de la tête mais qui ne vaut non plus 15-20 matchs de très bonne facture. En EL par exemple, Tomiyasu n’est pas meilleur que Tierney que tu avais qualifié de « moyen » Sur ses performances à ce moment là. Bah si tu veux t’amuser à checker les stats, tu peux, Tierney apparaît chaque fois plus que Tomiyasu, il a plus de minutes que le Japonais. Encore une fois considère le comme tu veux ou comme tu sens qu’Arteta le considérer Kieran a plus joué que le Japonais en 2021-2022 et 2022-2023 Pour ESR, je savais pas que tu avais de nouveau une boule de cristal pour affirmer qu’il évoluera 8 MCG toute la saison, pareil pour Trossard que ça soit un autre poste. Et justement mon poste va à l’encontre de dire qu’il faut un mec qui déborde mais qui rentre intérieur gauche ou qui se balade entre les lignes, ce qui implique un lateral dans un rôle plus offensif en prenant le couloir gauche ce que peut faire Zinchenko mais qu’il fait finalement assez rarement, j’ai plus de doute sur Kiwior et Tomiyasu est pas un spécialiste du couloir gauche. Enfin pour ps entrer dans le jeu condescendant de tes réponses, va regarder qui a joué plus que qui entre l’Ecossais, le Japonais et le Polonais, l’Ecossais est devant es deux fameux joueurs qui lui passe apparemment devant aujourshui (encore une fois, je savais pas que tu étais Arteta ou de sa famille ou du staff mais bref) tout en omettant le fait de voir la prépa de Tierney, le fait qu’il a été utilisé lors du CS et en invoquant un argument comme quoi il était pas sur la feuille samedi dernier, je savais pas que ça valait comme argument d’autorité mais sans doute oui, sans doute oui.

Tomiyasu etait nul avant même d’être blessé si jamais. Regarde sa saison précédente, elle est insuffisante à bien des niveaux (indisponibilité + niveau de jeu défaillant. L’un de ses seuls gros match c’est contre Pool sinon il etait vraiment pas terrible). Oui je serai plus rassuré de voir Tierney avec un meneur de jeu excentré à gauche qui rentre, ne dis pas que ça n’a jamais traversé la tête d’Arteta puisque il a testé ce schéma en pré saison et en fin de matchs contre Manchester City au CS… Je rebondis encore juste par rapport au fameux « fan club de l’écossais » je n’y ai jamais fait partie et était l’un des rares qui étaient contre le fait qu’kl reprenne le brassard en 2020, 2021-2022 quand la majorité du forum lui léchait les bottes (pour pas utiliser de terme plus cru) donc la prochaine fois je te prie de bien garder ton commentaire pour toi. On a une vision différente sur le fait d’utiliser un joueur plutôt que l’autre (Je préférerai voir Tierney avec ESR ou Trossard à gauche ce qui a été testé en pré saison) que Kiwior que je vois d’avantage comme une vraie doublure à Gabriel. Et le débat n’était pas de dire garder Tierney est bien ou pas mais sa place dans l’effectif après la blessure de Timber serait pas N4 N3 ou N5 à gauche. Par rapport au blessure t’as pas compris mon propos. Une blessure de Martinelli pourrait aussi bien influencer le temps de jeu de Tierney qu’une blessure de Gabriel ou Kiwior. Et je suis toujours étonné de voir comme vous voyez comme Tomiyasu comme une alternative crédible avec son historique de blessure et son niveau de jeu l’année passée mais encore une fois libre à toi de le considérer comme devant Tierney alors qu’il a dû jouer 20-25 matchs en 1 an et demi - 2 ans.

Non au CS Tierney ne fait pas une bonne entrée en effet, sa préparation par contre est bonne. Pour Tomiyasu parles moi de fait actuel et autre chose que le match contre Pool qui remonte à bientôt un an et qui est en plus sa seule bonne prestation sur les rares matchs qu’il a joué la saison dernière (je fais comme toi du coup, si t’as trouvé Tierney mauvais l’année passée ou en prépa cet été, je sais pas que dire du Japonais l’année dernière…) Derniere chose quand je parle du fait que « Gabriel se casse » J’aurai dû préciser « se pete ou se blesse » car même si il a enchaîner un paquet de match on est jamais à l’abri d’une blessure surprise ou autre. Et perso je serai pas rassuré de voir Kiwior en DCG et encore moins en DG. Pour résumer et éviter le sujet dont je parlais : deux joueurs extrêmement injury prone (Tomiyasu qui a du même pas dépasser les 10 titularisations l’année passée et Zinchenko qui a été plus fit que d’habitude…) non Tierney n’est pas de trop et apporte un profil different du Japonais et de l’Ukrianien.

C’est toi qui a fait la hiérarchie des DG chez nous ? C’est sur quelle base que Tierney est 4eme DG enfaite ? prce que même si il était pas dans le groupe ce week-end, me semble que c’est lui qui est entre en jeu à la place de Timber lors du CS, me semble également qu’il a quand même pas mal joué en pré-saison cet été egalement. Alors oui il était sans doute dans la liste des joueurs à vendre en cas de belle offre, oui son avenir semble s’assombrir dû à l’arrivée du Hollandais mais… Vous partiriez vraiment avec Zinchenko, Tomiyasu et Kiwior à gauche pour toute la saison avec la C1 et les coupes ? Zinchenko est souvent blessé, Tomiyasu c’est la même voir pire, et perso, même si j’avais bien apprécié le match de Kiwi face aux Wolves à gauche en fin de saison dernière c’est clairement pas à lui que je donnerai les clés du camion notamment du au fait que Ziny et Tomiyasu sont réputés pour leur grande fragilité physique. Surtout qu’on est finalement assez peu fourni en matière de vrai gaucher dans l’axe de La Défense, si Gabriel se casse, on est dans la m**** et je vois mal Zinchenko et Tomiyasu enchaîner en ARG toute la saison ou n’ayant pas de coup de moins bien. Encore une fois, Tierney est un profil de latéral qu’on a pas plus dans l’effectif, ça demandera des ajustements mais ça pourrait aussi mettre des joueurs comme Trossard et ESR dans les meilleurs disposition à gauche et je ne peux pas croire qu’Arteta na pas cette option dans un coin de la tête surtout vu le temps de jeu de Tierney lors de la préparation et les statuts injury prone de Tomi et Ziny.

Bienvenue à lui. Il offrira certaines garanties (+ que Turner) lors de CUPs et C1 qu’il devra joué sans soucis. Ça fait vraiment plaisir d’avoir gars de ce niveau en doublure, il va pousser Aaron dans ses retranchements.

Romano semble parler d’un intérêt avéré pour Laporte mais City serait contre le fait de vendre à Arsenal. Si tel est le cas, ça sent vraiment le départ de Kieran. Mais ça ferait un enieme profil de DC à gauche aussi…

Au vu de la blessure de Timber, je ne comprends pas trop les gens qui préfèreraient voir Tomiyasu ou Kiwior a sa place. Ça fait complètement sens de le garder maintenant car il pourrait avoir un temps de jeu important (si on garde dans l’idée de faire de Tomiyasu, la vraie doublure de White à droite) Alors j’entends les « il ne fit pas avec ce que le staff veut et etc » mais je trouve justement qu’il offrirai une flèche de plus à notre arc, encore une fois un Tierney avec un Trossard ou un ESR ailier gauche, je vois pas où ça fit pas avec ce qu’on pourrait avoir sur ce côté, surtout si on aligne Rice MCG, et sur ce dernier viendrait à couvrir les montées de Kieran, avec l’ailée gauche qui rentre dans l’axe (Leandro ou Emile) on a beaucoup utiliser ce schéma en 2020-2021 en 2eme partie de saison et en 2021-2022 et … Ça a plutôt bien marché. Et ça offre un côté plus imprévisible à l’effectif, donc gardons l’Ecossais qui reste aussi une alternative crédible pour faire souffler Ziny et bloquer éventuellement des fins de matchs compliquées (qu’on les sorte pas l’exemple du CS où il est impliqué sur le but de City, il est plus malheureux et malchanceux qu’autre chose sur le but de Palmer) C’est un joueur à relancer, et je préfèrerai ça que de le voir à la Real Sociedad ou chez un concurrent cet été, il pourrait prendre de la valeur si on le fait jouer et qu’il performe en plus, tout les partis seraient gagnant.

Pareil que @Killian et @Le Lancelot, perso en début de mercato, compte tenu également de sa fin de saison plutôt moyenne/mauvaise, si une bonne offre était arrivé j’aurai vendu et remplacer par un Lavia par exemple. Force est de constater qu’on s’est planté, non seulement Thomas a prouvé qu’il peut faire du bien mais également qu’il a encore largement sa place dans le 11. A voir sur du plus ou moins long terme quand même, qu’il garde ce niveau et ce physique durant toute la saison, on sait qu’on va devoir le préserver car il reste sujet au blessure, mais autant au CS, et face à Nottingham, il a rassuré avec un bon voir très bon niveau. Ne pas oublier qu’on a aussi Jorghino (qu’on reverra aussi rapidement je l’espère) qui pourra suppléer Thomas dans le rôle de MDF. Mais en soi je crois qu’on est « bon » et tranquille au milieu pour cette saison avec les alternatives possibles et en quantité.

On a encore énormément d’option à gauche et à droite. Pas sûr que y aie besoin d’un remplaçant mais vraie tuile quand on voyait les qualités du joueur. Dégoûté pour lui mais on se remettra, en espérant évidemment être épargne le plus possible dans ce secteur.

Il fait une bonne rentrée ce week-end. C’est effectivement un super joueur , très sympa à avoir dans un effectif, reste à savoir si il restera Fit, car sa constante depuis son arrivée chez nous c’est qu’il s’est énormément blessé dans les moments clés où il avait une grosse carte à jouer. On verra donc ce que ça donnera, mais j’en attends beaucoup après une saison en demi-teinte.

Alors attention, je ne sais pas quelles seront les dynamiques justement, je trouve juste qu’on dégageait plus de maîtrise la pré-saison passée et le début de saison dernière ou on était très très impressionnant notamment physiquement. Je dis pas non plus que le match contre Nottingham était mauvais, mais je nous trouve moins impressionnant dans le nombre d’occasions crées et la machine doit être encore huilée ce qui est normal au vu du fait que notre entre jeu a changé avec le départ de Granit et l’arrivée de Rice qui offrira évidemment plus d’alternative. On aura déjà quelques éléments de réponse face à Crystal Palace la semaine prochaine a l’extérieure . CP, qui depuis le retour de Hogdson est plutôt solide donc hâte de voir ce que l’on va montrer dans un stade compliqué. Maintenant encore une fois, ne faites pas dire ce que Ezio n’a pas dit, il n’a pas dit qu’il ne croyait pas en Kai, il a dit qu’il avait des réserves sur ce rôle que veut lui donner Arteta sur du court terme et trouve dommage de se passer d’un joueur comme Trossard et je suis d’accord avec lui sur ce point là.

On part avec plus de certitudes, j’ai envie de te dire oui et non. L’effectif sur le papier est meilleur, sur ça je pense que tout le monde est d’accord, par contre la dynamique de notre ce début de saison et le dernier semble pas être la même, le collectif est moins huilé et moins bon physiquement que l’année passée. Alors encore une fois, oui c’est normal, car on a de nouveaux joueurs qui doivent s’adapter et faire leurs automatismes avec l’effectif actuel (pas pour rien que samedi le côté Odegaard-Saka marchait du feu de Dieu ) mais je comprends les craintes d’@Ezio et les réserves sur le rôle d’Havertz sur le court terme car c’est clairement pas Xhaka dans le rôle et il pourrait être pénalisant. Qu’on aie l’effectif pour jouer le titre c’est une chose, qu’on aie la dynamique on est une autre et je suis pas certain que celle de cette saison soit similaire à la dernière, d’où mes inquiétudes et mon agacement d’avoir manqué la couronne là saison dernière.

C’est personnel, mais la saison dernière, j’ai senti l’équipe à plein régime dès le départ avec des victoires très très maîtrisées. On a juste jouer de beaucoup de malchance, car on gagnait sur des victoires courtes qui reflétait pas la nature des matchs où on écrasait/étouffait nos adversaires (Fulham, Aston Villa, Leicester, Leeds notamment) Apres c’est clair que c’est ridicule de juger un mec sur deux matchs, mais perso j’ai pas vu Ezio juge Havertz mais émettre des craintes et des réserves avant que l’ensemble de son propos soit déformé plus haut. Perso, je trouve très intéressant d’avoir Kai dans l’effectif, de par son profil et ses qualités et c’est pas non plus n’importe qui, mais j’émets les mêmes craintes quant à son adaptation, son meilleur poste. Surtout quand on a un mec comme Trossard là depuis 8 mois qui est dans la forme de sa vie et ferait sans doute aussi bien dans ce rôle de 8 gauche. Et je comprends aussi Ezio et son envie de voir une équipe qui tourne au mieux rapidement. La pre saison n’a pas été rassurante, le CS face à City, on le remporte sur penalty, et le premier match, malgré une tactique inédite, on a quand même être très très poussif en 2eme MT, alors qu’on a besoin d’acquis rapidement et d’un milieu qui tourne à plein régime rapidement pour prendre de la confiance. Et par rapport à la saison dernière, on a clairement le matos pour tourner/marcher encore mieux que la saison précédente.

Comme @Ezio, pas encore convaincu de son rôle de MCG. Alors Brandt a beau dire qu’il pense que là meilleur position de son copain est dans l’axe du terrain en MCG-MOC, j’ai l’impression que celui qui a vu le plus juste avec le joueur reste Thomas Tuchel, qui avait trouvé sa fonction de 9,5, c’est d’ailleurs une position qu’il a souvent eu en sélection nationale aussi. Alors attention, je ne dis pas qu’il ne préformera pas en MOCG, mais ses qualités m’ont paru plus visible contre City. A voir si au retour de Ziny il sera comme un poisson dans l’eau c’est peut être l’absence de l’Ukrainien qui font qu’il ne peut pas s’épanouir complètement, après je demeure sceptique. Je trouve que Trossard mériterait ce temps de jeu dans l’axe, même un ESR si on veut vraiment le relancer plus rapidement.

Je l’ai trouvé très très bon hier. Pas excellent mais très bon notamment dans ce qui se passe dans l’aspect défensif, il couvre énormément de terrain, très propre à la passe, et c’est vraiment un mur, quand il sera à 100% physiquement, on aura peut-être la meilleur défense du royaume avec un roc comme lui qui protège les Saliba, Gabriel, Timber, White et cie (d’ailleurs on peut presque dire que ces mecs ont pas besoin d’être protégé tellement il pue la serenite et sont des rocs défensivement ) A noter aussi qu’il aurait déjà pu marquer son premier but sur sa frappe qui finit sur le poteau, l’histoire aurait été très belle. Par contre juste une petite réserve sur le fait de le faire changer de rôle toute les semaines, une fois dans un rôle à la Xhaka (City au CS) et hier dans quelque chose de complètement différent. Après je pense qu’il est suffisamment intelligent et à toute les qualités pour assumer 2 fonctions complètement différentes, mais je me demande si c’était pas dans le projet d’Arteta de lui donner deux rôles distincts, à voir quand même car peu importe les qualités et le QI du joueur, un moment c’est bien d’avoir un rôle « défini »

Dès que la composition est sortie aujourd’hui il a été détruit de suite. Pourtant on peut saluer l’audace d’avoir tenté quelque chose de différent, d’avoir fait tourner egalement, surtout que notre première période est très belle. J’attends vraiment des 11 différents, de l’adaptation de sa part cette année et il a surpris, avec un 11 inédit et quelque chose de tactiquement différent. J’espère qu’on reviendra avec quelque chose de plus classique face à CP, mais je suis satisfait et surpris de sa préparation aujourd’hui.

J’étais également assez sceptique sur ce transfert et je dois dire que je le suis toujours un peu, mais j’ai la sensation que sa versatilité va nous offrir de grande possibilités. Son match contre City, meme si les Skyblues étaient pas complètement prêt physiquement, à donner a revoir certaines choses. Davantage dans ce poste de 9 qui peut quand même aller batailler des ballons de par sa taille. Et faire certaine chose aussi car il a une jolie technique. Au final, il nous sort une pre saison de très très haut niveau, et s’affirme vraiment comme un réel ajout à l’effectif là où ce move peut sentir le flop surtout au prix payé. J’ai hâte de le voir ce week-end, Nottingham c’est typiquement le genre d’opposition à domicile où il pourra briller et prendre confiance. Seul bémol et on était déjà au courant c’est la finition ou il doit parfois beaucoup mieux faire. Je ne lui en veux pas pour sa première occasion ratée dimanche, il arrive à se retourner correctement alors qu’il a un grand défenseur sur le dos et parvient à tirer mais sur la balle de Saka il doit mieux faire, être plus violent dans sa frappe surtout vu sa position et le nombre de joueurs qui sont devant. A voir en tout cas, mais je le sens pas si mal finalement alors que j’étais extrêmement perplexe au départ.

Kane, je vois pas comment tu peux parler de flop alors que le mec enchaînait les saisons à plus de 20-30 buts dans un effectif qui jouait pas au foot. Avec le Bayern et en Bundesliga il va se régaler, 31 ans ou pas. Par contre pour Caicedo on peut se dire qu’on a vraiment fait une affaire avec Rice, jamais on aurait mis un tel montant sur l’Equatorien. On peut se dire que le job a été excellent cet été, reste plus qu’à confirmer sur le terrain.

Attention quand même. Ils pourront recruter 2 ou 3 joueurs qui pourraient leur amener beaucoup quand même avec ce montant. Ils seront de toute façon dans une saison de transition, donc Kane ou pas, c’est peut être pas plus rassurant de les voir réinvestir ce montant sur deux-trois gros joueurs. Et puis c’est même pas sûr qu’il parte, curieux de voir quelle décision il prendra.

Je vois un retour de Navas ou une arrivée en agent libre de De Gea. Romano a parlé d’affaire « faite et scellée » pour Raya, je vois mal comment il pourrait nous échapper.

@The Wilsh @Heisenberg Si, il avait des solutions qu’il a utilisé trop tard en fin de saison. (intronisation de Jorginho dans le 11, Kiwior à qui on aurait pu donner un temps de jeu plus conséquent, Nelson un peu sous utilisé à mon sens, même Trossard qui faisait des entrées et match très abouti et qui ressort du 11 dès que Jesus est dispo…) Y’a aussi les cas Nelson et Tierney qui ont été sous utilisé à mon sens. Je sais qu’on sera pas d’accord mais pour moi il avait du matos. Alors je suis conscient que c’est facile à dire après coup, mais me semble que vous étiez les premiers à vous plaindre du temps de jeu trop conséquent de Holding par exemple à cette période en mars-avril ou autre, il aurait dû trouver des solutions plus tôt et c’est l’un de ses défauts les plus redondants depuis son arrivée, il ne fait pas assez tourner et ne donne pas assez de temps de jeu aux joueurs du banc qui ont du coup moins de rythme et sont moins performants.

C’est un effectif de caméléon qu’il cherche mais on rate le titre aussi parce qu’il n’a pas su adapter son système quand il le devait et comme Guardiola peut le faire et l’a fait les 3 dernières années pour aller chercher 3 championnats d’affilée, ça sonne quand même un peu contradictoire par rapport à certains joueurs qu’il avait à disposition et qu’il a, soit pas utilisé, soit utiliser trop tard. Je demande à voir, et j’espère qu’on assistera à une vraie rotation cette saison mais pour le moment j’ai quand même du mal à y croire vu le peu de tournus qu’à fait Arteta depuis qu’il est arrivé chez nous, c’est pour cela qu’à mon sens, une arrivée de Kudus serait en trop même si évidemment il a un profil qu’on a pas dans l’effectif, avec les joueurs à disposition dans l’effectif tu as quand même largement de quoi trouver une alternative à Saka dans les matchs de coupes ou même pour le faire souffler, faut juste profiter de la largesse de ton effectif.