Arno

Je pense que le fait qu’il vienne d’un club rival n’a rien à voir là dedans. Par contre, son prix d’achat et son salaire oui. Plus de 60 millions investit, avec un gros salaire et dont les rumeurs disaient qu’Arteta allait axer son projet autour de lui et Rice, donc forcément tu en attends quelque chose d’immédiat, comme pour Pepe ou on a mis une blinde, et au final tu as un Saka de 18 ans qui lui apprenait le foot. Le soucis sera toujours le prix,’peu importe d’où tu recrûtes le joueur, si il ne performe pas tout de suite, il sera assassiné. Il est d’ailleurs tout aussi défoncé par la presse.

Ça impliquerait de sacrifier un joueur dans le 11 actuel et je pense bien sûr à Partey. Mais ça permettrait au latéral gauche un peu plus de liberté surtout au niveau offensif tout en solidifiant ton côté gauche. Le joueur à droite serait White qui viendrait aussi bien dédoubler que d’apporter des solutions en tant que « MDF droite » tu desisolerais Saka beaucoup trop esseulé et tu renforcerais ton côté gauche ou Martinelli peine à trouver du soutien également. Je trouve dommage de pas voir plus nos ailiers en valeurs quand on connaît la contribution offensive de ces derniers, et ça soulagerait probablement Kiwior ou Tomiyasu a prendre plus d’initiatives au jeu.

Enfin profil ou pas, Kiwior et Tomiyasu en doublure direct je trouve ça extrêmement risqué depuis le départ, tu regardes le match de Tomiyasu face à Palace = Très insuffisant, tu regardes le match de Kiwior face à Fulham à domicile = très insuffisant. Tu regardes la rentrée de Zinchenko face à Fulham c’est le jour et la nuit pr rapport aux deux joueurs. Dès son entrée, L’Ukrainien a directement montré que y avait 3-4 classes d’écart avec ses concurrents à ce poste et qu’on allait difficilement se passer de lui (ce qu’on sait qu’on va devoir faire lors des CUPs, et de certains matchs en PL et C1 quand on connaît son historique de blessure) gardien Kieran et l’utiliser dans un rôle plus classique avec soit White soit Partey de l’autre côté, c’était complètement envisageable, même si White comme le dit Graciak a évolué et dédouble plus en latéral classique, Il est tout aussi intelligent et fort pour jouer dans un rôle de DC classique que ça soit dans une défense à 2 ou 3. Autre chose aussi pour Kiwior ou même Tomiyasu et ça c’est aussi quelque chose que je ne comprends pas de la part d’Artets, pourquoi se passer de Gabriel qui a quand même une belle relance, et aurait pu permettre aux Polonais et Japonais de monter un cran plus haut et de se sentir plus libre dans la relance, les montées et l’apport offensif ? Vraiment certains choix, même si il y a aussi de l’audace que je ne comprend pas.

C’est une boutade, d’où l’emoji. Après, et ça revient sur le débat qu’on a eu l’autre jour mais vraiment je trouve ça très risqué de partir avec Zinchenko, Tomiyasu et Kiwior sur ce poste et je vais réitérer mes arguments pour que je sois compris mais deux joueurs injury prone (dont ton titulaire en force qui est Zinchenko et qui apporte tout ce que veux Arteta mais qui sera pas fit les 50 matchs qui nous attend et va en manquer en tout cas entre 15 et 20), Tomiyasu je le compte même pas vu son historique chez nous, et Kiwior qui reste quand même encore une fois une incertitude et de nouveau tu obtiens mes doutes sur le fait d’avoir vendu (enfin prêté) ton seul ARG de métier. Si Timber s’était pas fait les croisés, il y aurait même pas débat (et encore, l’Hollandais aurait pu contre balancer avec son apport au milieu pour mettre Kieran à gauche mais là c’est un tout autre débat) La force et la polyvalence de Timber vont nous faire défaut alors qu’il aurait pu tout à fait occuper le poste à gauche en remplacement de Ziny. Là on est quand même embêté avec deux joueurs qui sont clairement pas au niveau de Zinchenko à gauche et qui, je mets une pièce dessus, ne le seront jamais avec tout le respect que j’ai pour eux. (attention je parle pas de profil, de style de jeu ou quoi, simplement de niveau sur le terrain)

Pas de façon permanente mais sur le match de dimanche il mérite de passer devant Jesus qui revient tout juste de blessureY Je préfère un Eddie à 100% qu’un Jesus a 50-60% quitte à faire rentrer le Brésilien en cours de jeu dimanche.

Non mais on vous a dit que Tomiyasu et Kiwior passait devant Kieran de par leur profil, arrêtez de débattre maintenant surtout que Arteta et son staff ont la vérité absolue et faut leur accorder une confiance sans équivoque.… Plus sérieusement, j’espère qu’on comprendra un peu plus mes réserves quant à ce poste d’ARG. Si Zinchenko se pete, on va bien rigoler avec le Japonais (encore plus injury prone) qui en plus n’a pas convaincu à ce poste + Kiwior qui est encore en phase d’apprentissage à ce poste. J’espère une recrue même un stop gap m’irait d’avoir un latéral plus classique, pour ça qu’un prêt de Tierney n’avait pas sens à mon goût, il fallait en tirer quelque chose pour le remplacer. Un Cucurella aurait été top. Là on va serrer des fesses toute la saison avec l’état physique de Ziny.

On a pas dû voir le même match alors Rien que physiquement, il est allé gagner des duels face au défenseurs de Fulham, des qu’on alongeait pas Ramsdale ou un défenseur, il allait batailler et gagner des duels physiquement face à des mecs faisants une ou deux têtes de plus que lui… Je l’ai trouvé impressionnant à ce niveau et sur les standards de ses rentrées du debut de saison dernière. Et il a toujours cette capacité à se retourner rapidement qui est impressionnante. Il est vraiment en forme et c’est toujours dur à comprendre pourquoi Arteta ne l’a pas fait jouer en tant que titulaire. En tout cas, je veux le voir démarrer face à MU, il a toujours fait des gros matchs contre les Mancuniens (son match en avril 2022 et sa prestation en janvier 2023 étaient impressionnantes) avec Jesus sur le banc qui sera pas encore remis à 100% ça sera très bien je pense. Mais il a énormément de mérite sur ce début de saison.

Je suis d’accord avec l’entièreté de ton post. Apres, je trouve toujours dommage de pas mettre nos meilleurs joueurs ou ceux ayant la plus grosse forme dès le départ dans le 11 car on se met pas dans les meilleures dispositions pour maximiser nos chances de gagner le match. Et actuellement Havertz aurait dû être éloigné du 11 même pour les sois disants matchs « facile » comme celui qu’on a joué face à Fulham.

Sauf que Trossard était bon en première période, pas le cas de Havertz. Oui la rentrée de Vieira change le match. Mais on peut aussi penser que Trossard MCG dès la 1ere minute avec Nketiah en 9 et on repart avec les 3 points et surtout avec plus de but marqués. Y a aussi (mais c’est pas le sujet) la non titularisation de Gabriel qui peut interroger, personnellement, je trouve que les compositions sont frustrantes et qu’elle ne permettent pas de mettre le potentiel offensif de l’équipe dans les meilleures conditions, c’est ça qui est a mon sens assez dommageable avec les présences de certains et les absences d’autre dans le 11.

@Sheldon t’as répondu. Mais j’irai même plus loin, Özil et Aubameyang, il a beaucoup compté dessus au départ (ça t’etait peut être sortit de la tête), c’est ensuite qu’il ’les écartent pour une attitude pas compatible avec ce qu’il recherchait et les deux joueurs qui ont eu une attitude de divas. Autre exemple c’est Wilian, il est arrivé gratos mais il avait le 3eme ou 4eme plus gros salaire du club à son arrivée, il a mit une éternité à l’écarter alors qu’il était plus que mauvais et là il s’agissait d’un joueur recruté par ses soins plus ceux d’Edu. Même chose pour Kai, grosse recrue à très haut coût également qui est du ressort d’Arteta et d’Edu. Du coup, malgré son niveau moyen actuellement je m’inquiète qu’il persiste avec, alors qu’on a énormément de matchs et que du temps de jeu il pourra lui donner en préférant pour le moment des joueurs qui lui rendent plus de garanties sportivement (Nketiah et Trossard) J’insisite encore sur un point personnel, je crois fort en Havertz, pour moi il ne floppera pas et sur le moyen/long terme il nous prouvera qu’on a bien fait d’investir sur lui, mais je trouve qu’actuellement, Arteta devrait miser sur d’autres joueurs en attendant qu’Havertz s’adapte doucement mais sûrement.

Contre Palace il avait été mauvais/moyen aussi. Ça lui tirait pas autant dessus car on avait pris les 3 points. Là tout son match est problématique car il a rien apporté et techniquement et juste dans le contrôle/passe il a été mauvais. C’est vraiment l’incompréhension par rapport au choix d’Arteta hier. Tu titularises enfin Trossard mais tu fais payer le prix fort à Nketiah qui a été bon et décisif lors des deux premiers matchs, c’est vraiment mais vraiment n’importe quoi. Alors j’entends l’argument comme quoi il doit jouer et trouver les connexions techniques avec les coéquipiers mais tu peux pas passer autant en travers de ta MT et rester sur le terrain, le pire c’est que le premier changement c’est Trossard alors qu’il était bon en première MT, tu remettais Trossard en 8 et sortait Havertz pour Nketiah tout de suite et on le gagnait ce match, j’en suis convaincu. Vraiment déçu d’Arteta. Et comme le dit @GunnerLife j’ai peur que le club hésite a le mettre sur le banc par rapport à son prix d’achat, alors que depuis le début du championnat c’est le premier joueur qui doit sortir du 11…

Intéressant de voir qu’on prend tous El match de hier comme une défaite. Ca indique où on a mis les standards. C’est vraiment dommage car le scneario du match nous donnait clairement vainqueur, mais par ce but incroyable concédé à la première minute on repart sans les 3 points, c’est quand même véritablement très très frustrant.

Très déçu de ses choix qui coûtent cher par rapport aux 2 premières journées. J’ai apprécié la titularisation de Trossard qu’on réclamait tous pour la plupart, mais bordel pourquoi au profit de Nketiah qui a été décisif et bon lors des deux premières journées ? Et se passer de Gabriel, je suis toujours pas fan, ça pour mettre Partey en ArD (qui lui aussi pour le coup mérite de jouer) je ne comprends pas. Surtout qu’on perd les apports de White à droite, notamment les dédoublements à Saka qui permette à l’anglais de rentrer et frapper ou simplement trouver White comme solution de centre, d’ailleurs c’est pas pour rien qu’on a retrouvé quelque chose de cohérent offensivement à ce moment là (quand on est repassé dans un schéma plus traditionnel et classique en fin de match) J’ai trouvé Kiwior correct à gauche, mais encore une fois loin de ce qu’on est en droit d’attendre pour potentiel titulaire ou même N2 qui va beaucoup jouer de par le statut de Zinchenko qui sera pas là toute la saison. Seul point positif a soulever de son match, c’est le coaching qui a été excellent et audacieux avec l’entrée de Vieira, Nketiah et Zinchenko qui ont ramené une vraie étincelle et du peps offensivement. Vraiment, je prie pour qu’on revienne à quelque chose de plus classique contre MU pour assurer la victoire. (On a de la chance aussi que MU soit absolument dégoûtant actuellement)..

En même pas 10 minutes, il a apporté plus que Havertz en 3 journées. Bravo Fabio Vieira. Toujours des doutes sur lui mais son entrée a réellement changer le match, a revoir rapidement, il fait une bonne prépa, une bonne entrée au CS, une très bonne entrée aujo, il marque beaucoup de point .

Faudra m’expliquer pourquoi il ne démarre pas le match après deux grosses performances. Jetais à 100% pour la titularisation de Trossard mais ce dernier doit jouer en 8 pour alimenter Nketiah et Martinelli justement. Ça fait vraiment chier de pas l’avoir vu démarrer. Heuresement Arteta a compris rapidement son erreur et l’a fait entrer en seconde. D’ailleurs, et à souligner c’est ce côté impressionnant à gagner des duels alors que c’est pas le plus grand de nos joueurs. Physiquement, il impressionne surtout d’où il part de base. De très bonne augure pour la suite et à revoir contre MU.

Pour Balogun, je trouve extrêmement bien vendu si y a réellement une clause à 15% ou plus. Et puis… Tout les partis sont gagnants, on récupére 40 millions qui amortiront un peu les achats fait cet été. Balogun retourne dans un championnat où il s’est éclaté. Et le paramètre le plus important, c’est vraiment qu’il soit vendu à Monaco, déjà on évite un club de PL, donc la concurrence et Monaco vend tellement bien que ça m’étonnerait pas qu’il en tire 60-70 ou même 80 millions d’ici deux-trois ans, je vous laisse imaginer l’indemnité qu’on récupérerait ensuite… Non vraiment c’est très bien vendu et c’est pas l’Inter ou un club de PL qui nous aurait fait cette fleur sur la clause de revente. Très bonne chose.

C’est personnel mais la saison dernière, j’ai trouvé qu’on a souvent eu un banc avec pas mal de jeune, Tomiyasu et/ou Tierney aurait eu leur place sur le moyen/long terme avec le nombre de blessure qu’il y aura cette saison. Pour rappel, on est qu’en début de saison et on a déjà perdu Timber pour une durée de 6-9 mois , c’est juste énorme. Nos défenseurs, à part Gabriel ne sont pas des machines et dans un monde où on vend Holding, Tavares, et qu’on voit Kiwior comme une vraie doublure au Brésilien, bah Tierney et Tomiyasu avaient largement leur place dans le groupe. Mais bon, on en reparlera à la prochaine grosse blessure du Japonais quand il sera out entre 3 et 6 mois J’espère qu’on aura une recrue de métier à ce poste maintenant. Car on risque d’être un peu court, d’ailleurs La Défense c’est le seul post où on a toujours été court (voir même très court sur les deux dernières saisons Alors que les postes étaient pourtant doublés)

J’aurai conservé Tomiyasu et Tierney. Tomiyasu je vais Me répéter mais je le vois vraiment comme un joueur « bonus » sur lequel on pourra pas trop compter de par ses blessures. Mais avec la blessure de Timber, Ziny injury prone et Tomi dans le même registre en pire je me dis que ça n’aurait pas été une ineptie de conserver Tierney. @The Wilsh non t’inquiète pas, je n’exclue pas du tout Kiwior, au contraire je pense qu’avec nos deux abonnés à l’infirmerie, il aura un temps de jeu très conséquent, et franchement ça m’inquiète quelques peu dans le sens où je le vois mal offrir les garanties en terme de rendement d’un Zinchenko, un Timber ou même d’un Tierney justement (encore une fois je ne compte pas Tomiyasu dans le lot par les nombreux arguments que j’ai évoqué au fil du débat).

Y a aucune pirouette Fred, c’est juste que cet argument de dire ou de sous entendre que le « staff pense comme nous, donc on a raison, tu as tord » me parait un peu facile et ne me dis pas que ça n’est pas ça le sous entendu. Le staff même si il est composé de professionnelle et de grand connaisseur peut se tromper sur la gestion d’un joueur et peut aussi payer les pots cassés par la suite de cette mauvaise gestion. On verra, peut être que Tierney sera remplacé par un futur top player en force et qu’on en parlera plus, j’ai juste de la peine à comprendre ce prêt avec la situation de Timber et des joueurs injury prone à gauche. Mais du coup, ou est ce que c’est basé sur rien le traitement de Tierney? Il y a belles et bien eu des rumeurs comme qkoi l’Ecossais avait baissé dans l’estime du staff et d’Arteta suite au fait qu’il avait masqué une blessure, j’appelle pas ça rien et l’année passée beaucoup s’interrogeait sur le pourquoi du comment il ne jouait plus, même lors des absences de Ziny ou Tomiyasu. On est quand même en droit de se poser la question si ça n’a pas complètement fragilisé la relation entre lui et le staff, surtout vu la tronche que l’Ecossais avait sur le banc, y a pas de surinterpretation ou quoi, je m’interroge juste et c’est mon droit voilà tout.

La saison suivante (qui suit le départ de Martinez a AV), l’argentin est dans les meilleures gardiens de PL, là où Leno est dans les moins bons, en plus d’avoir pas mal de boulette à son actif cette saison (et même celle où il était en concurrence avec Emi du reste) Martinez est moyen la saison dernière mais il réalise des prouesses en sélection et est champion du Monde. Martinez enchaîne quand même deux très très belles saisons après son départ chez nous en plus d’avoir été plus qu’excellents sur la fin avec nous. Sa saison dernière n’est pas bonne mais elle est pas ratée non plus, fin c’est drôle de voir que les avis ont pas évolué alors que sportivement entre les deux, y a même plus match. @Kloro c’est toi qui devrait peter un coup, je t’ai jamais parlé de ton statut de modo dans cette conversation, je te parle d’argument d’autorité en disant que prce que tu as le même avis que Arteta et le staff ne fait pas de ton avis, une vérité absolue. Si t’arrives pas à capter ça, autant arrêter de causer oui. Arteta a fait des erreurs durant son mandat et pas mal quand même, le fait qu’il est redressé le club et remis là où il devait être ne veut pas dire qu’il a raison sur tout, c’est juste ça que je veux dire, rien de plus.

Donc t’es rassuré de devoir jouer encore 50 matchs au maximum avec Zinchenko et Tomiyasu qui sont injury prone à gauche ? C’est ton avis, pas le mien et que oui quand on voit le temps de jeu de Timber à gauche. On perdait rien à garder Tierney qui est un joueur niveau C1 sans sourciller, et qui aurait eu sans doute du temps de jeu comme Il fallait mais comme d’habitude, j’ai l’impression qu’on apprend rien du passé et des erreurs qu’on a fait et qu’on continue à faire.

Pourtant ce qui ressortait de l’époque avec Leno c’était un mec excellent au pied, très bon sur sa ligne et très bon dans les sorties (alors que les stats sur ces sorties étaient catastrophiques mais bon Arteta et le staff avait sans doute là aussi, la vérité absolue en vendant Emi plutôt que Leno…) Après pour Tierney, c’est ton interprétation à toi (comme celle de trouvé Leno meilleur que Martinez ce qui était aussi l’impression d’Arteta et du staff qui sénat finalement avérée fausse) Moi j’ai trouvé sa saison dernière bien meilleur que celle du Japonais sur un temps de jeu presque équivalent, Tierney a un poil plus joué que le Japonais, et malgré son profil « pas adapté » Il a, a mon sens, fait d’excellent match, je pense à Brentford away, à ses matchs en poule de C3 où il est bon et où il a même essayé de s’adapter comme il a pu à ce que Arteta recherchait même si ça n’était pas naturelle. Ses entrées ont été bonnes également et il a apporté à chaque fois. Donc voilà tu as ton interprétation, j’ai la mienne mais ne fait pas passer pour vérité ton interprétation car le staff et Arteta pense la même chose bien qu’ils soient professionnelle et connaissent le Foot bien mieux que toi et moi, ils font également des erreurs. Et meme si je suis à 80-90% d’accord avec les choix de Mikel, il y aura des moments où il fera des erreurs. Se séparer de Tierney je trouve que c’est une erreur surtout compte tenu de nos possibilités devant et derrière et ça n’engage que moi. Mais par pitié, arrêter de vouloir faire passer vos avis pour des vérités car c’est la voix et les choix d’Arteta et du staff, ils font des erreurs, ce sont des etres humains et p***** de bordel de m****, on est sur un forum donc on a encore le droit d’exprimer des doutes par rapport à ses choix dans ce prendre des arguments d’autorité comme tu viens à chaque fois rabâcher.

Ce match contre Pool pris comme référence alors que c’est le seul bon match du Japonais à gauche et son seul vrai très bon match de la saison comme argument me liquidera toujours. Ça met Tomiyasu devant Tierney la saison dernière mais je me demande si ça a vraiment mater la saison du Japonais qui était vraiment mais vraiment pas bonne. Ça pose quand même une interrogation sur comment les choses sont interprétées car encore une fois j’ai vraiment mais alors vraiment de la peine à considérer Tomiyasu comme plus fiable que Tierney à gauche que ça soit au niveau physique ou sportif et ce, même si l’Ecossais fit pas avec le plan sportif. Je préfère un joueur qui fit pas avec le plan tactique mais qui est efficace sur le terrain que le Tomiyasu de lundi ou celui qu’on a vu face à City le 15 février 2023.

Rien à voir avec le cas Leno, ce dernier avait ouvertement exprimer vouloir s’en aller après la demi de C3, face à Villareal, l’Allemand s’est tiré une balle dans le pied tout seul, sans ça, je pense qu’on l’aurait conservé et qu’on serait pas aller chercher Ramsdale le même été pour le prix où on est allé l’acheter (c’était clairement pour en faire un N1 rapide, fiable sur le long terme après les propos de Leno) d’ailleurs je suis pas non plus d’accord avec toi sur le jeu au pied de l’Allemand, il était pas mauvais là dessus, c’est plutôt dans les sorties qu’il était au fraise et ça pardonne pas en PL, mais incomparable avec le cas Tierney qui n’a jamais dit un mot plus haut l’autre en conférence de presse ou lors d’itw. D’ailleurs c’est plutôt cocasse que tu tapes sur l’Allemand aujourd’hui, toi qui le voyait largement supérieur à Martinez dans quasiment tout les compartiments de gardien de but. mais c’est un autre sujet. L’autre problème d’une vente de Tierney tu la mentionnes toi même dans ton post sans t’en rendre compte. Pas suffisamment mis en lumière la saison dernière (alors qu’encore une fois il y avait la place pour lui donner plus de temps de jeu que ce qu’il a eu réellement) mais derrière, c’est justement pour ça que tu peux pas en tirer un bon prix ou qu’il intéresse des gros clubs qui vont plutôt prioriser leur réseau (tu mentionnes Acuna avec le réseau Monchi) ou Hall qui est une pépite et que Newcastle va prioriser sans doute dans leur idée d’un projet long terme. Alors qu’il y a deux ans, ça parlait du Real Madrid ou de Manchester City pour Kieran Tierney. J’essaies de voir le positif au prêt, comme tu dis, il risque de jouer beaucoup à la Real, et sa cote pourrait augmenter et on pourrait vendre à bon prix, mais moi je vois surtout qu’on a notre recrue à 45 millions out pour 6 mois et qu’on aurait pu redonner du temps de jeu à Tierney et qu’il aurait aussi pu augmenter sa valeur marchande chez nous en attendant le retour de Jurrien. Là on est embêté car on doit trouver un remplaçant, car je ne vois vraiment mais alors vraiment pas Tomi comme une solution à long terme à gauche et Kiwior y a quand même un énorme point d’interrogation , et je préférai vraiment en rester au point d’interrogation mais quand Tomiyasu sera out 6 mois, que Zinchenko aura ses pépins physiques et que Kiwior galèrera en ARG, on se rendra compte peut être de la connerie qu’on a fait. De toute façon c’est toujours comme que ça se passe

Justement je mettrai pas Tierney dans la case des Aubameyang, Leno, Holding, Niles ou autre. Je trouve qu’au niveau de la qualité même du joueur, il avait complètement le niveau pour être dans le groupe ET avoir même plus de temps de jeu (la saison dernière il aurait pu en avoir beaucoup plus, c’est une réalité) Ce qui me faisait penser qu’il allait rester c’est son temps de jeu en préparation et même le fait qu’il soit entre en CS. Qui plus est, Arteta avait même dit qu’il jouerait et qu’il était dans les plans (après tu me diras c’est de la comm’ mais on pouvait quand même se dire qu’il était sérieux, il semblait pas complètement sur le départ à ce moment là surtout avec son temps de jeu en prépa) Non le club ne tourne pas autour de Tierney mais je crois que tu n’as pas compris la 2eme partie de mon post. Blessure de Timber + départ de Kieran = joueur a recruté (a mon humble avis encore une fois) car Zinchenko va pas faire 38 matchs, toi et moi le savons. Et moi à l’heure actuelle, je crois pas du tout en Tomiyasu comme solution fiable à gauche (trop blessé et on a vu encore lundi qu’il est beaucoup trop neutre notamment offensivement à ce poste) y’aurait encore Kiwior, mais perso, je préfère le savoir en doublure de Gabriel parce que là encore si Ziny est absent longtemps, j’ai des doutes sur le long terme concernant son éventuel position d’ARG. Bref, pour dire que ça reste léger tout ça meme si on a techniquement 3 joueurs à ce poste, un joueur en plus ne serait pas de trop, le seul truc embêtant c’est qu’on a rien touché sur Kieran, et qu’on va devoir probablement réinvestir, ce qui est agaçant car on aurait pu amortir un peu les transferts de Havertz, Timber et Rice avec les prochaines ventes de Balogun, Tavares et Holding (ou Tierney si il était partit en départ sec)