Arno

Vous êtes bien gentil avec Havertz en comparant son cas avec celui de Xhaka. Xhaka en prenait 1000x plus dans la gueule, dans une période où la médiocrité régnait dans l’équipe et où certains étaient mauvais, si ce n’est plus mauvais que l’Allemand (et derrière ça enscensait certains joueurs qui créait un desesquilbre monstrueux au milieu egalement ou qui n’avait simplement pas le niveau PL, coucou Guendouzi, coucou Torreira) Havertz prend cher actuellement de la part des médias et des supporters mais ça n’atteindra jamais ce qu’à ou subir le Suisse, que ça soit de la part des médias et de de la Fan Base et encore heureux du reste. Perso, je le vois réussir sur le moyen/long terme, il ne faut pas négliger sa préparation qui a été bonne (2 buts, une activité intéressante au pressing, une certaine justesse technique, de joli mouvement). Il doit juste reprendre la confiance, ça passe par des matchs avec sa sélection qui lui feront peut être du bien dans un environnement où il semble plus à l’aise, par des entrées en jeu réussies (au lieu de titularisation où il a pour le moment trop de pression sur les épaules) et des matchs en Coupes que ça soit League CUP ou C1 ou il a fait ses preuves lors des jeux Européens. Mais la, il faut qu’Arteta arrive à jongler avec d’autres solutions et il en a 3 qui semblent plus adapté pour la suite à ce poste de MCG (Trossard, Vieira et Esr)

Non tu vas pas t’amuser à chercher une action qui n’existe simplement pas. Le raté contre AV, rien a dire, il a chié dans la colle (10-20 minutes plus tôt, il donne un caviar exceptionnelle à Nketiah qui vendange au passage et délivre une assist à Zinchenko) donc encore là ça passe pas ton truc, car sa performance globale face à Villa reste bonne par une très bonne 2eme MT. Pour le match à OT, je t’invite vraiment à le revisionner sincèrement, car tirer sur le Norvegien sur CE match, faut y aller tant il a été bon sur l’ensemble du match. Avec plus de réussite il finit avec deux passes décisives mais tu es tellement borné et sur de toi que tu n’arriveras pas à mettre un minimum d’eau dans ton vin. Contre Pool, je vois absolument pas de quelle action tu parles, mais tu peux voir aussi qu’il est présent (certes avec beaucoup de chance) sur le 1er but de Martinelli. J’ai plus en tête la tête de Gabriel qui peut faire 3-0 et qui aurait tué le match à ce moment là. Mais l’action d’Odegaard dont tu parles ne me dis rien. Début de saison, il sort une masterclass contre Fulham avec laquelle on prend les 3 points (c’est lui qui sonne la révolte alors qu’on est dans la m****) le match contre Pool à la maison, il fait une belle passe dé et est constant dans son match, Wolves et Bournemouth a l’extérieur il nous offre les deux victoires par deux doublés, Chelsea à la maison il est excellent et il nous permet de prendre 3 points avec un double qui nous offre la sécurité sur ce match, Tottenham away, Newcastle away… Ça en fait un paquet de gros match. Et si on prend un peu plutôt sur sa carrière chez nous j’ai souvenir en 2021-2022 de prestation très abouties à OT, Stadmford Bridge (Chelsea de Tuchel) MU de nouveau à domicile… Donc oui y a des sacrées exigences avec ce joueur, dont j’ai toujours de la peine à comprendre mais bon.

Pareil que vous, sa rentrée à fait du bien, j’ai trouvé. A voir sur le long terme, je reste persuadé que son meilleur poste reste celui de doublure à White, voir Saliba en DC. Encore une fois, beaucoup de doute sur le long terme par rapport à son historique de blessure mais on verra

Comme le dit Rasharsenal, un tiers de ses buts (15 la saison dernière quand même) où il nous relance dans n match c’est énorme. Ça serait cool que tu nous donnes par vidéo ou mention du but raté à OT aussi, on sera pas d’accord et on en a déjà parlé mais à OT la saison dernière c’est un des meilleurs Gunners pour moi. Il doit être présent sur le premier but qu’on marque qui est refusé par la VAR, il donne un énorme caviar à Martinelli (tête repousse par De Gea) et est présent sur le but de Saka (lui qui donne la balle à Jesus qui se rate et qui revient ensuite vers Saka) donc non ce ne sont pas des faits que tu cites mais ton avis. Et tu omets complètement des matchs où il est excellent (pas besoin d’être décisif pour être bon que ça soit dans un « gros « ou « petit « match) Son match contre Pool à domicile par exemple est excellent, même chose face à Tottenham. Un moment donné, j’ai l’impression que les exigences sont tellement élevées avec lui. Il pourrait avoir ele stats de Cr7 ou Messi à leur prime, ça viendrait pinailler c’est fou.

Saliba, je le trouve moins impressionnant que la saison dernière notamment le début de saison dernière. White, même chose, j’ai trouvé hier que c’était franchement pas ouf défensivement. Gabriel jouait son premier match de PL hier, tu peux pas parler de meme standard que la saison dernière… Odegaard, Rice et éventuellement Nketiah sont nos joueurs de ce début de saison, l’un n’était pas là, la saison dernière, l’autre était remplaçant et a profité de la blessure de Jesus pour s’illustrer et finalement tu n’as que Odegaard qui est vraiment sur la même lancée que l’année passée. J’inclus pas Saka, que je trouve moins « fort » pour le moment mais qui paie aussi le nouveau schéma tactique d’Arteta et qui est très très ténu par les adversaires.

Surtout que c’est pas lui rendre service que de l’aligner actuellement. Pour cette raison j’espère qu’il ne s’entêtera pas et qu’il essaiera de lui faire prendre confiance autrement, c’est pas un désaveu que de mettre un joueur sur le banc, parfois c’est aussi par la qu’il faut passer pour se « reposer mentalement » il aura de toute façon de nouvelles occasion de s’illustrer. J’espère qu’Arteta acceptera cela, surtout qu’il prône le fait de changer de dispositif et joueur suivant les matchs, là il faut faire le nécessaire pour le joueur mais aussi pour l’équipe et les résultats.

Parce qu’on peut penser qu’il aurait pu entrer plus tôt à la place d’un Havertz, mais comme The Wilsh le souligne, t’as un Vieira qui rentabilise bien ses minutes aussi. C’est quand même la première fois de notre histoire qu’on peut se poser ce genre de question n’empêche, on a le luxe de se priver d’un joueur peut être dans la forme de sa vie, c’est frustrant mais également très bon, car on sait qu’il y aura des blessures et des indisponibilités, espérant juste que Trossard soit au niveau de sa pré saison quand il aura des opportunités. A noter également pas de trace de ESR qui a pas joué une seule minute en PL depuis la reprise… On a vraiment des gros soucis de luxe et c’est frustrant pour certains joueurs qu’on apprécie et encore plus quand on voit le niveau et la confiance actuelle de Kai.

Peu de gens on en parler mais j’ai trouvé qu’il avait fait une très très bonne entrée, très dynamique. On sentait qu’il manquait de rythme et qu’il a plus joué depuis un moment et pourtant il a bien percuté et a gagner quelques 1 vs 1 dans cette fin de match. A revoir et ça fait plaisir de le revoir :)!

Perso, je suis bluffé et je fais volontiers mon mea-culpa sur le joueur. meme si il a toujours eu des belles stats, j’aurai pas pensé qu’il serait aussi fort dans le jeu et c’était ma crainte avec l’aspect physique ou il est encore beaucoup trop frêle. Mais il arrive à faire des différences et commence enfin à peser. J’étais pour un prêt mais Arteta a très bien fait de le garder, probablement aussi pour conserver une vraie profondeur de banc. En tout cas dans les 13-14 joueurs à faire jouer, il y est donc ça fait plaisir pour lui et vraiment je ne m’attendais pas à le voir à ce niveau

Pourtant, Havertz je le trouve justement souvent bien placé ou occupant les bonnes zones, c’est après que ça devient compliqué ou justement quand ces coéquipiers ne jouent pas avec lui ou l’ignore. Et j’ai trouvé que ça c’est beaucoup répété aujourd’hui pour lui. Pour le manque de coordination, comme le souligne Heisenberg, je pense que c’est complètement lié à sa confiance, on voit clairement qu’il est dans une période trouble, notamment et aussi dû au fait du traitement des médias et de la Fan Base qui ne le lache pas. Sait on jamais mais au retour de treve il aura peut être score ou fait de bons matchs avec l’Allemagne, j’espère quand même qu’Arteta ne s’entêtera pas, il a besoin d’être protégé. Et ça passe plus par des entrées en jeu ou des minutes en coupe.

Je me suis mal exprimé initialement, par rapport à un éventuel problème dans le vestiaire. Je constate juste que quand il est libre et dans une bonne position, Martinelli et Zinchenko l’ont systématiquement snobé soient pour changer le jeu, soit pour jouer entre eux, je m’interroge

Y a un moment aussi où il fait une course impressionnante et dépasse Lindelof qui n’a pas d’autre choix que de faire la faute pour le stopper (action ou ça peut être rouge vu qu’il file au but seul) Peut être son match le moins abouti et pourtant ça reste un sacré match, bon match sur beaucoup d’aspect, il aurait manqué un petit but. @FreeCuddleforWilshere mais le débat avec Jesus se pose pas, le Brésilien repassera devant et reprendra son rôle de N1, mais quand on voit Eddie a ce niveau, on peut légitimement penser qu’il a un plafond encore très élevé et qu’il aura de toute façon un temps de jeu assez élevé pour s’illustrer.

Dans la parano et pourtant c’est partagé par deux autres membres qui disent avoir vu la même chose que moi… Alors je vais changer un peu la forme, je pense pas que Zinchenko ou Martinelli aie un problème avec Havertz, mais simplement qu’ils ne lui fassent pas complètement confiance. En tout cas il est en difficulté à ce poste, Arteta doit donner sa chance à un autre joueur pour ce rôle de MCG, surtout qu’il y a des options qui donnent satisfaction : Vieira. Et d’autre qui attende patiemment quelque chose de sa part j’imagine : Trossard et ESR.

Pareil que vous, je trouve qu’il a bien épuisé La Défense de MU, et qu’on ne joue pas non plus sur ses principales qualités. Mais il a fait son match et de belle manière. A revoir après la trêve malgré le retour de Jesus ??

Avec ses entrées et sa capacité à être décisif, c’est lui qui va prendre le poste de MCG. Il gagne énormément de points en deux semaines et montre qu’on pourra compter sur lui à ce poste. Aussi, ça montre que c’était pas forcément productif de le mettre à droite que ça soit l’année passée ou en préparation en lieu et place de Saka car il n’y est clairement pas a l’aise. A noter également la belle entente avec Martinelli, on sait qu’ils sont très proche en dehors du terrain et commence a l’être parfaitement sur le rectangle vert c’est très très bien

Effectivement, surtout qu’Eddie fait son match, bien qu’il aie eu du mal à peser sur le bloc bas de United. Il a eu le mérite d’essayer et de faire le mieux pour épuiser un peu leur DC, d’où aussi la fraîcheur des Jesus, Vieira et Nelson qui ont fait de vraie différence sur la fin de match.

Je sais pas si vous avez eu cette sensation mais j’ai l’impression que Martinelli et Zinchenko l’ont souvent ignoré comme si il savait que c’était peine perdue avec lui. Des que Vieira est entre l’Ukrainien comme le Brésilien ont commencé à jouer avec leur MCG. Je suis peut être dans la parano mais j’ai vraiment la sensation qu’il doit pas non plus être au top dans le vestiaire.

C’est quand qu’on le prolonge à vie lui ? Encore un bon match face à un gros avec un but et peut être notre offensif qui a le plus tenté alors qu’il voyait que y avait pas de solution face à ce p***** de bloc bas. A souligner en tout cas, c’est peut être le seul sur les mêmes standards que l’année passée

Euh … il évolue quand même avec Thomas, pas sur le 11 mais dans le schéma tactique, Partey joue assez près de Rice. Donc oui et non, Rice sur la préparation notamment face à Monaco où il joue seul 6 était pas top, maintenant y a quasiment un mois qui est passé et il est sans doute plus roder, je reste quand même sceptique avec deux joueurs très offensifs en relayeur/10 avec Havertz et Odegaard. Après oui Zinchenko va contre balancer à gauche et apporter (en mieux normalement) ce que Thomas apportait à droite. A voir quand même, énormément d’interrogation sur ce que Arteta va mettre en place pour cet fin d’après midi.

A voir pour la durée de sa blessure mais 3 mois ça serait quand même une vrai grosse tuile. Si c’est une question de semaines ou même d’un mois ça va. Si c’est 3 mois, on le reverra pas avant février avec la CAN, non ? c’est quand même une vraie tuile qu’il soit pas là, on se souvient de l’année passée, il avait raté MU a OT où on aurait probablement gagner si il avait été dans le 11 ce jour-là. Maintenant on a des solutions, mais le fait de pouvoir aligner Partey et Rice (meme a un poste contre nature pour le Ghanéen) aidait beaucoup Rice dans son adaptation du milieu. Je sais pas si l’Anglais sera vraiment à l’aise dans ce rôle seul au milieu, pour ça que j’aurai été pour l’aligner avec Jorginho au départ aujourshui

J’ai cité les réseaux sociaux et le forum hein Oui sur les réseaux sociaux c’est une catastrophe et y a vraiment des abrutis finis. Mais j’ai quand même lu ici que si on fait 3 matchs nuls d’affilée c’est parce que « Holding est dans le 11 et pas adapté à ce qu’on voulait en terme de jeu » alors qu’à ce moment là, Partey est catastrophique, Saka rate un penalty de 3-1 face à WH « mais c’est à cause d’Holding qu’on perd des points dans un moment charnière »

Relis ton post initial alors car il est pas clair, au contraire. Apres on est d’accord du coup, peut être pas sur Holding, car non y a pas besoin de passer devant AFTV pour déverser du venin sur certains joueurs pour voir que Holding a été un bouc émissaire la saison dernière

Un peu de tout cela, mais oui les réseaux sociaux en particulier c’est et ce sera toujours une vraie plaie. On savait très bien que Holding n’avait pas et n’aura jamais le niveau de Wilo. Ce que je trouve très triste c’est de le pointer comme responsable de notre chute dans la course au titre, alors que le problème était global et que la défaillance venait des cadres qui se sont chié dessus. On saura jamais si avec Saliba ou pas on aurait été champion mais je trouve dommage de penser l’affirmative alors que la baisse du niveau a été général et qu’on s’est chie dessus. On aurait pu y arriver même avex Holding et j’arrive pas comprendre pourquoi il est bouc émissaire alors qu‘il reste un joueur de football correct et un défenseur avec des qualités. D’ailleurs je trouve les commentaires encore à son encontre après son départ limite. Il a trouvé un bon club de PL où il pourrait avoir sa place bien plus qu’un Chambers à Villa. Je comprends pas pourquoi ça continue à lui tirer dessus, lui qui aura rendu de fière service au club malgré tout. Il a eu une grosse blessure qui a remis beaucoup de chose en cours, je oense parfois ce que aurait été sa carrière chez nous sans sa blessure au ligament, c’est évidemment beaucoup de si mais je pense que ça aurait pu être différent.

Tout ça est vrai oui. Par contre; venir défendre la Fan Base qui surrragir sur la majorité de nos joueurs (tu cites le cas Havertz) faut le faire. D’ailleurs on sera pas d’accord mais le traitement de Holding en avril était absolument immonde, oui la blessure de Saliba coûte cher mais venir pointer Holding du doigt qui faisait ses matchs c’était clairement pas intelligent, en plus de faire justement de la mauvaise pub au joueur mais bref.

Bah les médias et là fan base l’ont bien descendu dans une période charnière oui, c’est pas moi qui l’invente tu sais. Alors que sur le papier ça reste un joueur correct, Anglais et qui y a encore 2-3 ans pouvait sans doute partir pour au moins 10-15 millions d’autant plus qu’on l’avait prolongé. Chambers, c’est pareil, sauf que quand il se casse il avait encore 6 mois de contrat mais était au placard alors qu’en 2020-2021, en 2eme partie de saison il joue beaucoup et est performant à droite. C’est complètement c** de pas l’avoir vendu quand a l’été 2021 vu qu’on l’utilisera plus et qu’il avait plus de contrat 6 mois après. Du reste, il part pas gratos mais pour 500 000 £ donc effectivement deux bounty et un mikado mais le club a très mal fait de le mettre au placard d’un seul coup alors qu’il faisait des bons matchs la saison précédente, un peu la même chose avec Rob qu’on aurait pu faire partir 1 année plus tôt et qui avait sans doute une meilleure valeur marchande.