Arno

On va s’adapter…

@Neodraken : Mea Culpa Copain Tu avais raison depuis le début et tant mieux ! En tout cas sa prolongation envoie un signal très très fort. Malgré le manque de trophée majeur et l’intérêt d’un des tout meilleur club de la planète, le joueur est à fond derrière le projet, il n’a rien calculé par rapport au trophée. Chapeau à lui et quel chance d’avoir un gars avec une telle mentalité. Cela fait plaisir.

Oui j’ai adoré. Il est entrain de gentillement passer un cap dans l’axe, des passes longues qui font beaucoup de bien et aéré le jeu, une jolie technique, manque plus qu’il hésite pas à retenter sa chance avec sa qualité de frappe histoire de mettre quelques patates dans les buts adverses mais je suis très enthousiaste à son sujet. Ma seule incompréhension jusqu ici, c’est pourquoi il a pas eu plus de temps de jeu jusqu ici. Si ça tenait qu’à moi j’aimerai presque le revoir face à Newcastle (il a quand même pris une sacré masse musculaire et par conséquent il pourrait être tout à faire apte à démarrer ce genre de rencontre) mais j’ai peur qu’on se retape le trio de milieu de l’enfer que nous avons vu contre City et Bilbao …

Encore une entrée décisive et un très joli but. Le contrôle sur la transversale de Saliba est vraiment sympa. Mine de rien, c’est notre joueur le plus décisif depuis le début de saison je crois ? 2 buts et 3 passes dé je crois ? Avec si peu de temps de jeu c’est à noter.

Pas trop mal mais encore loin des standards pour revenir dans le 11 en PL. a voir ce que que ses prochaines entrées donneront.

Même en étant gentil, moi j’arrive pas à dire poussif… A part le match contre Nottingham j’ai été déçu jusqu ici. Je pense pas que j’y arriverai avec ce joueur. Encore une fois il a des qualités, il peut apporter mais j’ai vraiment de la peine avec l’apport global jusqu ici. Encore aujourd’hui contre une D3 alors qu’il a vraiment l’occasion de se montrer… Bah j’ai pas apprécié ce que j’ai vu.. :/

Notre discussion de l’autre jour faisait plus référence à ouvrir le jeu face à des équipes comme Pool, City, etc. Sur la réponse que tu as donné à Auré, je pensais, que tu faisais référence à la discussion que j’ai eu sur ce même topic avec @MxPR ou je disais que « « sans trophée cette saison (peu importe la taille) c’était dehors pour moi » et je ne le lui laisserai clairement pas sa dernière année au vu des moyens consentis notamment cet été (et perso j’aurai eu un autre discours si on avait moins dépensé), là y a besoin impératif de résultats en terme de trophée. Et sur la globalité de ce début de saison (donc c’est un échantillon finalement assez faible mais peut être représentatif de ce qu’on va voir ensuite) je trouve les choses qu’on a vu pour le moment pas folle, alors que pour moi il a clairement le meilleur effectif de PL, je n’arriverai pas à lui trouver des circonstances atténuantes face à un Liverpool (ou autre) qui semblent clairement prenable. La seule compétition où je suis indulgent c’est la C1, car il a pour le moment toujours remplis les objectifs (voir même dépasser en ce qui concerne la saison dernière, ou même la demi je la trouve plus équilibrée que ce que montre le résultat final). Mais je pense qu’il manque encore quelque chose pour qu’on aille chercher cette C1, peut être justement le fait de gagner une PL qui aurait permis d’avoir ce petit step up au niveau de la confiance de ce groupe a faire qqch d’encore plus grand. Bref, on verra, les réponses arriveront d’ici fin mai de toute façon.

Ok autant pour moi, je pensais que tu faisais référence à mon post de l’autre jour car tu m’as quasiment cité mot pour mot

Du coup quel est la différence entre mon propos qui est manichéen et le tien ? Car tu dis là même chose que moi au final. Je suis plutôt dans l’optique de dire que si on fait un Top2, qu’il refait une demi de C1 (même un quart suivant comment et l’adversaire au stade des quarts) et qu’on gagne une coupe ou les deux j’y verrai une progression personnellement. Alors oui ça serait une énorme déception de finir second une 4eme fois mais s’il y a des trophées meme mineurs derrière, moi ça me dérange pas du tout de le voir faire sa dernière année de contrat voir meme prolonger à la limite, du moment qu’il commence à remplir l’armoire à trophée. Par contre de le revoir faire une saison blanche sur la meme base que l’année passée avec l’effectif qu’il a disposition, perso je le tolérerai pas. Du coup, je comprends pas la différence dans ta vision des choses. Tu es même plus exigeant si tu veux le voir remporter un trophée majeur, car ça se limite à la PL et à la C1 au final. Autant les chances en PL sont là pour moi, autant en C1 je vois quand même beaucoup plus d’équipe avec énormément de référence qui me paraissent encore un voir deux crans en dessus de nous.

Je signe tous les jours. Le problème, c’est que dans l’absolu faut que ce milieu marche. On peut faire des reproches à Deschamps sur ses approches défensives et pragmatique, mais il va remporter une CDM et une Ligue des Nations avec son idée de milieu anti foot. C’est peu comparable avec le football de clubs, mais il a de sacré référence le DD et en soit l’équipe de France en 2018 si on prend cette référence ou même en 2016 quand elle va en finale de l’Euro, bah elle est loin d’être aussi moche a regarder que ce que disent les gens… Perso, si cette approche permettait vraiment à ce qu’on soit si solide et injouable, je m’en ficherait un peu, mais c’est loin d’être le cas, les 45 premières minutes contre Bilbao et City, ne représentent ni les standards d’un champion d’Angleterre, ni les standards d’un champion d’Europe. Peut être pour élargir un peu mon propos, le Chelsea de Mourinho qui remporte la PL en 2005, 2006 et 2015, on dira ce qu’on veut mais en plus d’être solide c’est pas non plus une équipe moche a regarder, ça défend bien, ça marque des buts, c’est solide mais ça marque aussi, même chose dans une moindre mesure pour le Chelsea de Conte en 2017. C’est loin d’être des équipes aussi moche a regardé que ce qui est dit, ça c’est plutôt des reproches qu’on fait plus pr jalousie des trophées qui ont été remporté par la concurrence (on peut aussi prendre un nombre incalculable d’exemples avec les équipes de Ferguson entre 2005 et 2013…)

D’accord avec toi. Je parlais plus pour lui, qu’il quitte ou reste à Arsenal, il aura l’image d’un gros loser : 1 milliard pour gagner juste un CS, je pense qu’on aura jamais vu ça dans le foot. On moquait Chelsea à juste titre pour les dépenses faramineuses sous l’ère actuelle Boehly mais ils ont déjà plus de références que nous, et par conséquent, Arteta

Bah le crédit il est sensé s’achever en fin de saison. Si il soulève pas de trophée ça me paraîtrait logique, on serait une nouvelle fois une grosse risée, un milliard dépensés pour juste le CS remporte en 2023 ça la flûterait très mal quand même. Un top Coach il va te chercher quelque chose de plus avec cet effectif là. A Mikel de prouver qu’il fait partie désormais de cette graine là et rapidement.

On sort d’une génération où on a quasiment que connu Cr7 et Messi comme ballon d’or (rares exceptions avec Modric, Benzema et Rodri). Si on prend l’ensemble de sa saison 24/25 c’est totalement mérité. Évidemment d’autre joueurs au PSG aurait pu y prétendre (Vitinha, Hakimi, Kvara, Mendes entre autre) Mais tu trouves pas la symbolique magnifique ? Un joueur ayant toujours eu d’énormes défauts notamment à la finition et dans l’attitude aussi disons le, qui arrive à prendre la plus belle récompense individuelle footbalistique ? Meme si ce trophée vaut plu grand chose à mes yeux depuis belle lurette, je suis plutôt content de voir des mecs comme Rodri ou Dembele aller chercher la récompense individuelle suprême, des mecs qui ont peté leur plafond de verre et atteint des sommets avec du boulot à foison. Et très content d’avoir éviter des Vinicius ou Yamal, qui ont été certes très fort (Vini sur 23/24, Yamal la saison dernière) mais qui sont tellement bling bling… Je trouve que ça tend plutôt à l’espoir de voir des BO enfin mérités pr rapport au 10 dernières années foot perso. Et critiquer Dembele c’est comme si on avait critiqué Franck Ribéry si il avait eu en 2013, ça n’a pas de sens de dire on s’en souviendra plus dans 20 ans. Si Ribéry l’avait eu en 2013 les fans du Bayern s’en souviennent dans 20 t’inquiète pas, même chose avec Ousmane et les fans du PSG qui s’en rappelleront encore très longtemps.

Non mais surtout parler d’exigence quand ça va faire maintenant quasiment 4 saisons qu’on joue sans vrai numéro 9 et qu’on a du se coltiner du Jesus en demi teinte et du Havertz qui a fait du bon taf mais qui a aussi ses limites, je trouve ça cocasse… On les connaît les défauts de Gyokeres, oui il va passer des matchs comme un fantôme parfois, ça arrivera mais il aura peut être ses 20 buts en PL qu’on a plus depuis Aubameyang (qui avait aussi des défauts mais qu’on a je pense tous adoré un moment ou un autre). Il faut clairement arrivé à faire la part des choses : Il n’y avait pas de Top9 cet été sur le marché hormis Isak et le club ne voulait pas cramer les 3/4 de l’enveloppe ce qui s’entendait totalement puisque on avait des besoins un peu partout dans cet effectif. Ca parlait de Sesko en début d’été, quand vous voyez qu’il met pas un pied devant l’autre à MU, vous regrettez quelque chose ? Ekitike si il était arrivé ici, j’ose pas imaginer la crise que ça aurait piqué vu le prix. Et Isak ou Alvarez on savait pertinemment que c’était des dossiers très compliqué. Allez à la limite il y avait Joao Pedro et Delap mais l’un est blessé et l’autre fait un joli taf mais on aurait tous trouvé ça peu ambitieux si on l’avait pris lui plutôt que le Suédois. On peut peut être rajouter Watkins mais le club a fait un choix qu’il faut accepter. Perso si Gyo met ses 20 buts en PL 25 ou 30 TCC, je serai très content malgré les défauts. Laisser le bénéfice du doute au joueur, non c’est pas extraordinaire mais c’est loin d’être la cata que vous dites que c’est. Il y a des choses dans sa palette à utiliser.

On connaissait l’historique de blessure du joueur à Chelsea ? C’est quand même bien emmerdant 2 mois, ça parlait de semaine, finalement c’est en mois… Bon on a ce qu’il faut offensivement derrière quand même, en espérant que l’hécatombe ne continue pas. Nwaneri va devoir reprendre un peu du temps de jeu à droite. Martinelli et Trossard ont aussi joué à ce poste. On a Eze, Kai reviendra bien un jour… Ça permettra aussi à Dowman d’avoir des minutes… On a des solutions maintenant ça serait bien que l’hécatombe cesse.

Je pense qu’il ne faut jamais dire jamais. Entre le Martinelli de la prépa qui mettait plus un pied devant l’autre et celui là il y a qund meme une différence. Je veux dire au delà des buts, ses entrées sont plutôt bonnes. Et puis, c’est aussi comme cela qu’un joueur en manque de confiance revient à la porte du 11. Je dis pas qumil sera titulaire à terme mais ça peut amorcer quelques chose. J’ai envie de croire à ça. Pas oublié les qualités du joueur, y a encore du boulot mais à terme je préférerai qu’on utilise Eze plus dans l’axe, avec un ailier ou attaquant gauche (que ça soit Martinelli, Trossard ou Madueke j’en ai pas grand chose à faire tant qu’il performe)

Je pense qu’il pourrait tous nous surprendre et d’ici deux-trois mois retrouver sa place de titulaire. Il marque deux buts capitaux contre deux adversaires très compliqué. Mine de rien, ça va lui faire un bien extraordinaire pour la confiance. On sait comment ça va dans le foot, c’est ce genre de petite chose qui peuvent te faire redémarrer un joueur à tout les niveaux. Je me cache pas que j’étais pour sa vente au vu du plafond qui était pour moi atteint. Mais peut être qu’avec un peu de confiance et la machine relancée le club a fait le bon choix en le gardant. Si il fait une bonne saison ça permettrait d’augmenter sa valeur marchande et de le vendre à très bon prix lui + Trossard pour pourquoi pas financer un Rodrygo. Content pour lui en tout cas, j’ai pas été tendre. Il mérite plus que quiconque de se relancer

Sommer soit cela sans doute a sa campagne en C1 exceptionnel. Sans lui l’Inter ne va ni en demi et encore moins en finale où il a réalisé parade sur parade exceptionnel. Courtois il sauve aussi le Réal à plusieurs reprise la saison dernière que ça soit en championnat ou C1, mais je trouve Raya devant perso. Bounou na effectivement rien a faire la, c’est ridicule.

Eh bien quand je vois le Liverpool de ce début de saison, j’ai vraiment de la peine à faire la comparaison a celle où on va chez City que ça soit en 22/23 ou 23/24. Ce Liverpool était très très prenable et on l’a bien vu. Arteta regarde sans doute tout les matchs de la concurrence et il a bien dû voir que ce Pool n’était pas celui de l’année passée ni des années Klopp ou ça allait à 300 à l’heure à Anfield. C’est ça qui me déçoit. Alors après pourquoi pas, on part du principe que c’est un stade compliqué et on essaie quelque chose du à l’absence de Ødegaard, ok. Ça n’a pas fonctionné et ça m’a vraiment détruit quand j’ai vu la composition face à City. On a l’impression qu’il est resté bloqué a la saison dernière avec un effectif décimé et avec que deux schémas de jeu possible. C’est pas le cas, on a plein de possibilité qui auraient pu être intéressantes, qu’ils lâchent les chevaux !

Tout d’accord avec toi et Graciak. Franchement j’ai trouvé sa prestation loin d’être cata, je trouve même que c’est notre meilleur milieu sur ce match (pas forcément difficile avec Merino qui est sur un rôle contre naturel et Rice qui est pas forcément brillant actuellement). Difficile de jouer de l’avant dans ces conditions là avec deux joueurs qui ont très peu proposé (et offensivement avec Gyo c’était pas plus glorieux) a part une petite perte de balle dans une zone dangereuse je l’ai pas trouvé largué très loin de la. Il a pas encore l’impact physique PL, mais ça viendra. Il hésite pas aller au duel, il se cache pas, il y va même si c’est pas toujours extra. C’est de bonne augure pour la suite. D’ailleurs je l’avais pas trouvé mauvais contre Bilbao non plus. Perso je trouve son intégration plus rapide que celle de Merino par exemple, ou si on prend une autre époque d’un joueur qui venait de Liga, Nacho Monreal qui a été un excellent joueur par la suite pour pas dire un de nos tout meilleurs. Je suis plutôt optimiste pour la suite, même si c’est encore très perfectible évidemment.

Et toi tes piques inutile de gamins de 4 ans pour toi ? Histoire qu’on avance. 2x ce soir tu viens la jouer donneur de leçon et je dois te répondre en t’offrant des fleurs ? T’es en plus coutumier du fait, donc si tu veux causer, tu peux le faire de manière adéquate sans lever tes piques puériles tu crois pas ? T’es adulte non ? Je viens pas te citer quand je trouve tes propos à côté, on peut discuter comme deux adultes responsables. Bref. Je te parle de gros clubs ou de club du Top6 et tu me cites Aston Villa. On perd les deux matchs cette saison mais à part le meltdown au retour (absolument justifié puisqu’on perdait quasiment le titre avec cette défaite) j’ai pas vu les gens se plaindre du jeu. On fait les deux fois un bon match que ça soit à Villa Park ou à l’Emirates. Quand je parle de jouer au foot c’est quand on a dû faire face à plus gros ou q’a équivalent, on perd ni contre Pool cette saison la, ni contre City au contraire on est là seule équipe prétendante au titre a battre nos deux concurrents. Donc venir interpréter les réactions des autres, ça sert à pas grand chose. Les réactions sont plutôt bonnes quand on propose même quand on perd que ça soit une équipe équivalente ou plus grande que la notre. Tu prends le seul match ou le meltdown pouvait se justifier… Troo facile. @Edidas on parle de venir avec des intentions face à plus gros ou équipe équivalente à la nôtre. City en 23-24 je les considère comme plus fort que nous, Pool ça se discute mais en 23/24 et même en 22/23 on vient pas avec une mentalité à vouloir défendre à Anfield, loin de là. On défend à l’Ethid mais à juste titre, car City est une des meilleurs équipes du moment à cet époque la.

Bah il sert a quoi ton post si ce n’est provoquer ? C’est quoi l’utilité de ton propos ? Ça c’est ton interprétation personnelle, totalement hors vérité pour envoyer ta pique inutile. Jai jugé Merino et Calafiori en fonction de leurs performances ici dès leur début. Des joueurs que certains qualifiaient suffisant pour jouer le titre de champion, ça n’était juste pas le cas. Calafiori pour des raisons physiques, Merino car c’était pas un joueur ayant le niveau pour un prétendant au titre ni plus, ni moins. Tu trouvais Merino performant à ses débuts ? Je le trouvais catastrophique et je n’étais pas le seul. Il fait une bonne partie de 2eme saison, tout du moins quelque chose de correct à un post qui n’était pas le sien, je l’ai loué pour cela. Donc parler de deux poids deux mesures pour le traitement que j’ai eu avec Cala et Merino et les recrues à l’heure actuelle… C’est ridicule vraiment. Meme Calafiori du reste, je le trouve bien plus performant et fort que la saison passée, je sais pas si ça durera mais il est incritiquable sur ce début de saison, là où je trouvais son jeu trop feu follet l’année passée. Je trouve le début de saison de Gyo bien plus convaincant que celui des deux précédents mentionnés, pareil pour Zubimendi qui prend cher en terme de critique, pour moi ils s’adaptent au championnat mais ce que je vois d’eux me donnent plus de confiance qu’avec Calafiori et Merino, c’est mon avis. Tu n’as le droit de pas être d’accord, encore que j’aimerai bien tes arguments si c’est le cas, mais venir avec ton propos, à part envoyer une pique inutile, je vois vraiment pas à quoi sert ton propos.

Tu racontes n’importe quoi. Je vois ps quoi te répondre d’autre, tu donnes même pas les matchs en plus, quel maturité décidément. Et 2024-2025, la saison n’est absolument pas notre meilleure saison comptable. Tu peux au moins faire un effort en donnant les matchs ou c’est trop te demander ?

Au lieu de faire l’enfant, tu veux pas dire les choses directement ? Ça permet juste d’éviter de tourner autour du pot, même si de base ça change pas le fait que c’est juste une provocation puérile et inutile. A part foutre de l’huile sur le feu, faudra quand même m’expliquer l’intérêt de ton post. Je t’ai de toute façon répondu sur Merino, c’est un joueur qui continue à diviser que tu le veuilles ou non, et personnellement à l’instant T, j’ai de la peine à le considère comme une réussite même si je lui ai toujours laissé certaines qualités (ce que certains arrivent pas à faire pour Gyo ou Zubimendi par exemple mais bref…) Pour Cala je demande à voir sur du plus long terme, pour le moment c’est top, rien à dire. Il est pas blessé, il enchaîne à très bon niveau, donc on verra. Ce niveau qu’on voit de lui actuellement, je voulais le voir depuis le début. Et visiblement une année après, tu ne sembles pas avoir compris mon propos. Merino et Cala j’ai jamais dit que c’était des tanches mais tu peux pas jouer le trophée avec ces deux joueurs comme seul recrue et en ayant autant régressé. C’est des joueurs corrects, là on voit le plafond clair de Merino qui continue à enchaîner par exemple. cala je pensais pas le voir autant enchaîner et avec ce niveau, reste à savoir si ça tiendra sur le long terme cette saison sans blessure. je vois pas où je sui plus indulgent avec Gyo, je souligne aussi ce qui va pas. Une chose est sur à mon sens et je m’en cache ps, malgré ses matchs ratés face à Poô, City, et MU je trouve les débuts du Suédois beaucoup plus encourageant que ceux de l’Italien et de l’Espagnol quand ils sont arrivés, et ça c’est clairement pas discutable à mon sens.

C’est là où j’ai envie de le voir depuis le départ. Associé à Ødegaard et avec Rice ou Zubimendi pour couvrir nos deux créatifs. Avec Madueke, Trossard ou Martinelli à gauche et Saka à droite. C’est risqué sur le plan défensif, mais sur le plan offensif t’es certain de voir des buts et surtout du jeu.