Arno

@Fred76ers j’attenderai de voir pour Sesko avant de parler de regret de quoique ce soit. On va me rentrer dedans mais pour le coup c’est vraiment lui qui a raté le train la saison passée en prolongeant à Leipzig, l’année passée, je ne sais pas si le joueur voulait vraiment venir chez nous, selon les différents échos qu’on a eu oui, mais il a rien forcé du tout pour arriver à Londres là où Gyokeres a fait un énorme pressing et s’asseoirait apparemment sur 2 millions de salaire pour sa venue. Je suis pas sûr que le Slovène quittera Leipzig cet été, le club Allemand a d’autre joueur très bankable (Xavi Simmons et Nusa entre autre) et je sais pas si il viendra un joueur en PL, du reste je me demande si il attend pas le Bayern pour l’après Kane et que c’est peut être pour cela qu’il a rien forcé auprès de y’a direction (en tout cas ça ne m’étonnerait pas)

On a bien vu que le bricolage avait pas fonctionné la saison passée et que Havertz ne suffisait pas. Que certains soient pas convaincu OK, pr contre on a enfin un 9, je suis convaincu qu’il fera du bien. Puis bon, toujours cet argument sur la faiblesse du championnat Portugais mais Arteta n’a pas mis son veto, au contraire il veut accélérer le deal, et surtout on parle d’un joueur qui a performé en C1/C3 et en sélections pas que fasse à des peintres. Vous allez trop loin certains avec des arguments franchement pas ouf.

Sinon le très bon point a souligner, c’est qu’on est entrain de faire une vraie masterclass au niveau du mercato : Zubimendi, Kepa, Nordgaard, Gyokeres et peut être Mosquera validé avant la pre saison en Asie… Ça me rappelle le mercato 2022 ou on avait qudiment tout bouclé avant la tournée Américaine. On s’est affaibli nulle part et peut être même renforcé partout. On pourrait chipoter pour l’ailier gauche mais je pense que le dossier Rodrygo se décantera plus tard, je ne trouverai pas dramatique de jouer le début de saison avec Martinelli ou Trossard à gauche personnellement même si il manquerait juste Rodrygo pour valider ce mercato 5 étoiles jusqu ici.

Autre chose d’interessant avec le profil de Gyokeres, il se deporte beaucoup très naturellement sur le côté gauche. Qu’on fasse Rodrygo (ou pas) et avec des mecs comme Martinelli ou Trossard qui sont naturellement attiré par la surface de réparation l, au niveau des permutations ça pourrait être très très intéressant, sans parler de la menace que ces joueurs amènent naturellement en transition.

Je trouve que beaucoup font un peu passer Gyokeres pour un Haaland, qui n’aurait pas de vraie qualité technique. Je suis pas d’accord avec ce point de vue. Deja, le Suédois pour sa taille et son poids et comme Haaland ou Sesko a plutôt une bonne pointe de vitesse, mais vraiment sur les premières touches il est loin d’être degueulasse, faut revoir le match qu’il fait face à nous ou City en C1, il a quand même de très très bon mouvement d’attaquants avec, je trouve, une meilleure capacité technique pour éliminer que Erling par exemple. il a une grosse frappe de balle, il peut enclencher de suite, le bémol c’est plutôt le jeu aérien ou y a pas match avec Haaland ou Sesko par exemple, mais encore une fois avec les mecs qu’on a ou aura au milieu Havertz, Merino ou Rice) est ce que ça sera aussi indispensable que ça ?

Ah non même pas pour le dernier paragraphe, tu n’es pas du tout concerné, je pensais plutôt à d’autres personnes qui l’avait immédiatement défendu quand l’affaire est sortie en juillet 2022, car le joueur était important sportivement, je trouvais déjà cela pas tout à fait normal, et vraiment j’insiste sur le fait que certains propos (mais encore une fois ça n’a jamais été les tiens) m’avaient personnellement fait froid dans le dos. Maintenant, c’est personnel à chacun, ça peut toucher certains et ne pas en toucher d’autres , moi ce genre d’histoire me touchent beaucoup car ça a été à un moment quelque chose qui a fais partie de ma vie professionnel comme je l’évoquais précédemment, c’est encore une fois propre à chacun, et chacun aura son opinion là dessus, tranchée ou non.

T’es dur et je vous trouve quand même remplis de certitudes avec le cas Sesko. Il y a du talent peut être que le joueur fit plus avec le schéma de jeu, mais Gyokeres pourrait apporter d’autre chose qui nous font cruellement défaut

Extrêmement content de cette signature, avoir un mec de sa qualité et de son talent, on va se régaler Vraiment je vois cette signature comme potentiellement une signatire à la Rodri à City. Bienvenue à lui. Bel hommage que de prendre le numéro 36 qu’il avait eu un moment à la Real, il aurait quand meme pu prendre le 5 ou le 18… Ça fait un peu joueur de réserve là …

L’exemple n’était peut être pas bon, mais quand je vois les propos de certains, ça fait parfois froid dans le dos à mon goût, je me demande si ça devait arriver à leurs enfants si ils tiendraient le même discours, je ne fais pas forcément référence à toi loin de là, mais je m’interroge, si l’argument n’est pas pertinent soit, je souhaite juste à personne ce genre d’affaires et illustrer que dans le cas où ça devait arriver, les propos seraient peut être différent. Je donne les exemples de Greenwood et Mendy car ils prouvent le manque de fiabilité de la justice dans les deux cas. Que Greenwood partage sa vie avec la personne plaignante c’est une chose, ça les regarde les deux, effectivement je ne jugerai pas la personne qui a retiré sa plainte et a fait son choix de vie mais la vidéo en question etait d’une énorme violence, et montre clairement que le gars a quelques cases en moins, la suite ça leur appartient. Je suis d’accord avec le reste, non un mec accusé devrait effectivement avoir la présomption d’innocence et attendre un avis définitif de la justice, seul soucis avec ça dans le cas de Partey , c’est qu’on parle de 3 plaignantes, 6 chefs d’accusation, moi sur ce genre de cas et c’est complètement personnel, j’ai un avis tout à fait tranché (au passage on parle d’un mec marié pas d’un gamin de 20 piges qui fait une énorme connerie quand il est jeune), on est en droit de penser que le mec est coupable ou non peu importe ce que la justice prononcera. Les éléments qu’on ne peut pas appeler preuves apparemment me suffisent très largement pour penser que le gars est vraiment pas tout blanc et qu’il a fait une énorme connerie pour pas en dire plusieurs vu le nombre de plaignantes. @Trèfle initialement je ne voulais pas te répondre, mais je trouve quand même vachement tranché pour me dire a moi et @Edidas qu’on ne maîtrise pas le sujet. J’ai nullement envie d’étaler ma vie sur un forum de foot, mais j’ai été travailleur social un moment dans ma vie et été très proche des victimes de viol, violences conjugales et etc… Personellement la réalité, je la trouve bien plus proche dans les propos de @Charles Kane qui a donné des exemples de son entourage, qui correspond parfaitement à ceux que j’ai eu a vivre dans ma vie professionnel (l’histoire du « mais vous avez vu comment vous étiez habillé , je l’ai vu dans un poste de police et même au tribunal comme un argument invoqué par un avocat, chose que personnellement je trouve inadmissible comme propos contre une victime « présumée » dans le langage juridique. Alors tu as sans doute des éléments, professionnels et privés qui te font dire qu’on maîtrise pas le sujet, ce qui serait bien par contre, quand on arrive avec un ton si péremptoire, qu’on conteste des données du gouvernement/institutions publiques c’est de détailler tout cela, d’expliquer … Parce que venir dire que les statistiques sont fausses ou contester le vécu de 3 personnes c’est facile mais donner des éléments seraient tout aussi pertinent. Surtout quand tu viens dire à @Edidas de bousculer ses certitudes. Ne devrais tu pas en faire autant ? Dernier point par rapport à la justice « gangrenée » je me suis peut être mal exprimer, mais on sait clairement qu’il y a une justice à deux vitesses que ça soit en Europe ou partout dans le monde. Un mec lambda accusés comme Partey, je suis pas certains qu’il s’en sorte. Partey est une star internationale, a de l’argent, il a évidemment le droit aux meilleurs avocats qui trouveront tous les éléments pour qu’il puisse être jugé non coupable. La fameuse justice pour les pauvres ou pour les riches. Du reste pour avoir de la famille dans les tribunaux c’est exactement ce qu’il se passe pour des affaires similaires à celle du cas Partey, des jeunes qui ont été accusé de viol, ils finissent très souvent avec d’énormes amendes, sous les barreaux un bon moment, c’est une réalité. Enfin bref, tout ça pour dire que si tu as des éléments à avancer au lieu de dire à certaines personnes avec un ton très péremptoire qu’elles ne connaissent pas le sujet, avec plaisir on te lit et on t’écoutes mais venir balancer ce que tu balances avec un ton péremptoire, contester des donnés statistiques en disant ouvertement qu’elles sont fausses, personellement, j’aimerai bien que tu viennes avec un peu plus de détails pour illustrer tes propos que ceux-ci concerne le cas Partey ou pas. Oui j’ai un sentiment bien précis sur le joueur et son affaire, sentiment que j’aurai qu’il soit déclaré non coupable ou pas. Oui je me fie aux éléments de la première victime il me semble qui sont à mon sens suffisamment lourds pour avoir une idée de la culpabilité de Partey, je vois pas ce qu’il y a de mal à cela comme l’avis de dire de laisser faire la justice. On voit les choses comme on veut enfaite, je vois pas trop où est le soucis ? Apres, je trouve les discours un peu facile, je met ma main à couper que ça serait un joueur de City, Chelsea, MU ou Liverpool que tous tirerait à boulet rouge contre lui sans nuance. Je trouve ça aussi un peu facile.

Du tout, je suis ce club depuis mes 13 piges, c’est pas demain que je vais arrêter pour un sale type tu sais et dont j’ai mon opinion bien forgée dessus, ni parce que le club l’a couvert, être fan et supporter ça évidemment un peu plus loin que tout ca. Après si tu veux parler de timings libre à toi, ça renforce juste mon opinion sur ta façon de penser. @Fred76ers tu peux tourner la chose comme tu veux, la réalité est que j’espère que tu auras jamais a vivre la chose sachant que tu as une fille. Évidemment tu peux tourner la chose dans l’autre sens, moi j’arrive pas à parler de présomption d’inoccence quand y a 3 plaignantes et 6 chefs d’accusation et parler de justice quand toutes les institutions juridiques et sociales sont gangrenés au niveau publiques dans quasiment tous les pays, je trouve ça pas crédible. Des preuves ont été partagées ici et sur les RS. A partir de là chacun a son opinion kai la mienne bien définie, les autres aussi, et on fait avec. J’arrive juste pas à comprendre que les gens qui critiquent/crachent sur le système sont les mêmes qui vont défendre un joueur de foot (quelque soit son niveau et l’institution qu’il représente) quand les preuves sont accablantes (et dans les cas de Mendy et Greenwood, elles l’étaient je vois pas comment on peut prétendre le contraire mais chacun son opinion là dessus) maintenant que ces mecs (Partey compris) aient les meilleurs avocats qui puissent trouver des vices de procédure et des manières de contourner le sytsteme ou trouver des éléments juridiques qui font que le mec sera déclaré non coupable et puissent exercer leurs activités me posent un problème mais ça fait aussi partie de la vie, je vais pas mal dormir parce que un violeur a jouer pour le club que je supporte avec des bonnes et des moins bonnes performances. Le fait est que le club l’aie protégé me pete bien les couilles, le fait est de voir autant de gens ici prendre sa défense m’inquiète tellement sur la société actuelle.

Plus que ça on veut pas poser les tunes sur Gyokeres ou Sesko par contre on depenserair au moins 40 millions sur Madueke ? Les priorités sont pas respectées, j’ai kiffer les derniers recrutements très intelligents pour remplacer les joueurs sortants mais là je suis inquiet et le dossier du 9 m’inquiète énormément personellement. On serait encore capable de faire l’impasse dessus en recrutant 3 ailiers et un MOC (Eze)

Ton raisonnement s’entend tout à fait oui, mais quand y a 6 chefs d’accusations et 3 plaignantes (2 accusations de viols et une agression sexuelle, et on parle d’un mec marié je crois en plus…) je préfère quand même me mettre derrière les victimes que derrière l’accusé. Y’aurait une seule victime, je laisserai le bénéfice du doute, ça n’est pas le cas pour l’affaire en question.

Personnellement je vois pas trop ce que ça change c’est une question de valeur morale. Le fait que mon club aie eu un potentiel violeur et l’aie couvert me couvre de honte personnellement et j’ai beaucoup de mal avec cela. Et on peut aussi avoir une opinion tranchée avec la justice qui représente les instituions des différents pays mais cette dernière n’est pas infaillible, quand on voit les preuves dans les cas Mendy et Greenwood, je me demande vraiment comment de tel mec peuvent encore jouer au foot et ne pas pourrir derrière les barreaux avec les preuves qui ont fuites, c’est tout à fait personnel. En tout cas ceux qui parlent de justice (la fameuse infaillible qui a raison sur tout) si vous avez une fille ou plusieurs, si ça devait arriver à vos enfants, je suis pas certain que vous tiendrez le même discours si ça devait arriver à quelqu’un dans votre entourage. C’est juste pour illustrer à quel point cet argument « Justice » est tout autant claqué au sol et idiot. Comme si nos institutions etatiques (ou que l’on vivent) avait raisons sur tout les sujets, je trouve ça très léger et petit comme argument pour pas dire autre chose.

Ça existe aussi oui. Maintenant je en vois pas ou ce que dit Charles Kane est pseudo argumentaire. On a le droit de croire les victimes également, il n’y a pas de fumée sans feux et là on parle pas d’une accusation d’une seule personne mais de plusieurs, alors oui, présomption d’inoccence, justice et etc, mais ça ne semble pas un cas isolé et on a le droit (et très clairement même) de penser que Thomas Partey est un sale type. J’aurai pas dit ceci si y avait une plaignante, ça n’est pas le cas dans cette affaire.

Ça me fait chier pour Nwaneri si on doit le prêter. Le gars a été extrêmement fiable physiquement à 17 piges, il est je pense déjà plus fiable que Vieira, mais on le prête alors ça peut faire sens si on garde le Portugais, mais entre les deux je préférerai quand même qu’on développe notre pépite. Je suis sur qu’il pourrait faire une sacrée saison si on lui donnait sa chance l’année pro, il a dû digérer la saison précédente et reviendra plus fort.

Lorsque c’est arrivé pour Mendy et Greenwood, ces derniers ont été innocentés ou plutôt juge non coupable (car à mes yeux c’est tout sauf des innocents) mais ils sont passés par la case prison je crois et leur contrat respectifs avec leurs clubs avaient été résilies. Ça restait des « jeunes » joueurs qui auraient ont fait d’énormes concessions salariales pour rebondir. Partey a refusé une prolongation chez nous à des conditions attractives quand même (salaire et le club le protégeait clairement ) je vois pas où il retrouvera cette sécurité la avec l’histoire qu’il traine, et sa réputation/côte va très vite baisser auprès des clubs qui s’en intéressait. Ça peut clairement le condamner. En tout cas je le vois ni signer au Barca en agent libre ni à l’Atletico qui était aussi intéressé par son retour. Même en AS, je suis pas sûr ça que ça passe pour l’image du championnat et des clubs qui veulent être attrayants pour les grosses stars Europennes et public mondiale.

C’est très en dent de scie concernant Heinze dans sa carrière d’entraîneur en Amérique, il a fait du bon boulot, comme il a été parfois largué dans certains clubs. Cela dit, le rôle d’adjoint est très très différent du rôle de N1. Il connaît Arteta, il a une énorme carrière derrière lui, ça va aider et je le sens d’une manière personnelle assez bien. C’est aussi cool de voir de nouveau visage sur le banc. Je trouve vraiment que le staff avait besoin d’un coup de frais, j’espère qu’il saura apporter, mais c’est pas un novice et ça c’est de bonne augure pour la suite.

Je sors un peu du contexte juridique de cette affaire mais maintenant que le joueur est agent libre et que la presse Anglaise vient de sortir cette affaire, je serai très curieux de voir un club lui offrir un contrat juteux avec les casseroles qu’il traine « officiellement ». Je pense que la divulgation de la presse britannique sur cette affaire condamne clairement sa carrière en Europe, et peut être même ailleurs (AS, Etats-Unis etc…) Il risque de tout perdre après l’une des meilleures saisons de sa carrière.

Par contre à lire certains Madueke est le dernier des nullards. J’en ai pas forcément envie plus que vous (entre lui et Rodrygo, y’a pas photo) mais le mec est jeune, il a du talent, c’est clairement un mec qui pourrait passer un cap supplémentaire, voir briser son plafond de verre sous Arteta, ça ne m’enthousiasme pas plus que ça, mais si on fait Eze, Madueke et Gyokeres, je trouve le mercato globalement plutôt bon, on a tous une préférence clair sur Rodrygo à ce stade, mais ça reste un delà compliqué. On parle pas d’un deal à la Sterling là, Madueke reste un bon joueur.

Bien content qu’il soit parti. Pour moi ça faisait aucun doute, tant les preuves semblaient réelles et pertinentes (je vais même pas rebondir sur les 5 accusations c’est vraiment chaud la…) Par contre, clairement pas à l’aise avec la gestion du club sur ce dossier. Mais on peut comprendre pourquoi le club aurait préféré prolonger Jorginho que Partey maintenant…

Très dur car j’adorais ce mec. Je trouve même que c’était notre défenseur le plus talentueux (et c’est pas un petit compliment par rapport au fait qu’on a Saliba et Gabriel) Mais fin logique après toutes ses blessures qu’ils lui ont clairement détruit sa carrière chez nous. Je vais beaucoup le regretter malgré tout, il dégageait quelque chose d’assez incroyable je trouve.

Surtout si on épure la grille salariale, pour rappel, on perd Partey qui avait un gros gros salaire, Tierney (qui sera à mon avis pas remplacer numériquement) potentiellement Zinchenko qui percevait un assez gros salaire. A voir aussi si un départ de Martinelli n’est pas envisagé par le club, j’aimerai bien voir le Brésilien rester et remporter un trophée majeur avec nous mais si une vente permet de faire Rodrygo, Eze et Gyokeres, je ne me priverai pas personnellement et le club devrait quand même réfléchir.

Quelle horreur… C’est tragique, mes pensées vont à sa famille.

@Ezio je suis souvent d’accord avec toi, mais là je ne te rejoins pas vraiment. Eze c’est un super joueur, peu importe où il viendra jouer, il va amener quelques chose, c’est un profil assez atypique et versatile et ses qualités de percussion, de frappes, de spontanéité nous énormément sont des choses qui nous énormément manqués la saison passée. Comme toi, je suis frustré sur le dossier du 9 mais j’imagine que le club veut négocier le meilleur deal possible entre Gyokeres et Sesko ce qui permettrait potentiellement justement Eze + UN ailier. Et là ça serait magnifiquement bien joué. Pour Rodrygo, je trouve pas la stratégie du club inintéressante en soit. Se fier à la communication du joueur sur les RS n’est pas pertinent à mon sens, car t’inquiètes pas que si le joueur joue pas assez en début de saison en Liga, une fenêtre s’ouvrira (en espérant évidemment que Eze et Gyokeres seront déjà dans l’équipe) Un Leao ou même un Madueke je pense que ça serait des profils qui seront envisagé dans le cas ou le deal Rodrygo se trouve en pleine impasse. Pour Madueke je trouve les avis généraux extrêmement critiques ici, c’est pas Sterling de la saison passée, le joueur reste talentueux et avec un Arteta il peut beaucoup progresser briser son plafond de verre. Ne pas oublier les ventes potentielles qui pourront permettre de foutre l’argent sur les postes offensifs. Si Vieir, Nelson et Zinchenko partent, ça amortira potentiellement une bonne partie du transfert de Eze ou de l’ailier. Concernant le 9, j’ai toujours bonne espoir qu’on fasse Gyokeres (avis totalement personnel et subjectif pour le coup) la clause est valable, le joueur veut nous rejoindre, on a du mal à avancer sur le dossier Sesko. Le club veut sans doute avancer le meilleur deal financier possible, pour pouvoir garder de l’argent sur les autres postes.

Je pense l’inverse, je pense justement qu’on verra beaucoup plus un Kepa qu’un Neto qui a joué uniquement un match chez nous en C1. Deja les coupes, le Brésilien était Cup-tied pour la Carabao, c’est du temps de jeu qu’aura certainement Kepa (également en FA Cup) + j’imagine pas mal de match en C1. Qui plus est, on a quand même eu quelques altertes sont conséquence sur Raya la saison passée, le fait d’avoir un numéro 2 aussi fort, fera qu’on prendra aucun risque. En plus de la C1 et des coupes, j’ai la sensation qu’on le verra au moins une ou deux fois en PL.