Arno

Il paie surtout l’entrée monstrueuse du capitaine qui a été au four et au moulin, et qui a complètement changé la donne du match. Personnellement j’ai bien aimé une nouvelle fois, sans que ça soit transcendant on voit que le niveau technique pour la PL est la. Je sais pas trop quand on pourra tester la chose mais le voir évoluer avec Ødegaard et Rice ou Partey sur une fin de match serait cool

Au delà du fait qu’il semblait avoir vraiment pris le dessus physiquement sur tous les défenseurs de Palace, j’ai adoré sa finition sur se 3 buts, frappe surpuissante ras-terre rien a faire. (Si il pouvait enfin se débloquer niveau finition … (j’y crois pas trop mais sait on jamais…) On notera aussi vraiment pas mal de permutation à gauche avec Leandro qui ont foutu un sacré vacarme dans La Défense de Palace. On a revu le Jesus 22 le temps d’une MT. De bonne augure pour la suite je l’espère.

La 2eme MT, quand on a le momentum, j’ai vraiment eu l’impression de revoir le Arsenal version 22/23. Beaucoup de passe tranchante sur des appels tout aussi tranchant des offensifs. Et ponctué par un Jesus qui semblait à son prime physique et technique de la même période, un vrai bonheur

Sacré match pour un retour après quasiment 4-5 mois sans match sur le terrain. A souligner car si il s’était foiré j’ose pas imaginer les habituels a tirer à balle réelle sur le garcon et à ironiser la performance. J’ai clairement trouvé que ça avait été un des plus en vues jusqu à sa blessure. Dommage pour lui car vraiment je trouve qu’il s’est sacrément bien illustré et a donné pas mal d’air à Trossard et Merino.

Ouep enfin Timber axe droit, expérimenter ça en quart de finale je suis moyen fan. Tierney pareil (d’où mon souhait que j’avais de lui donner peut être plus de minutes sur les derniers matchs) car la qu’il démarre sans rythme… Moyen fan. Au milieu et en attaque rien à dire par contre.

Je comprends vraiment pas cette composition. On donne vraiment le bâton pour se faire battre.

Tu penses à quel époque ? Car j’ai pas ça en mémoire pour la dernière en 2020 ou on fait énormément tourner jusqu au quart de finale (les quarts de joueront après le premier confinement en juin-juillet 2020) Cest plus vrai pour l’époque Wenger, en effet.

Je veux bien qu’on soit pas optimiste concernant la course au titre. Par contre dire qu’on est pas sûr d’être Top4… Faut pas pousser non plus garçon. Bah non justement pas, un gros club se doit de viser tous les trophées. Bien sûr que tu vas donner du temps de jeu au jeune et faire tourner l’effectif, ça veut pas dire pour autant qu’on doit pas aller au bout et que ça empêchera de gagner la C1 ou y faire un gros parcours. Et peu importe la taille du trophée, les Cups ça rentre dans le bilan du coach qui est absolument lamentable à ce niveau la. T’étais le premier qui petait les plombs car on avait pas réussi à gagner la C3 il y a quelques années, c’est une des marges de progression principal d’Arteta aujourd’hui, donc tout est important, et ça a comme but aussi de donner plus de temps de jeu à des Nwaneri, Lewis Skelly et autre joueurs qu’on aimerait à juste titre un peu + voir démarrer.

Je vois pas où le fait de gagner une coupe nous empêcherait d’aller loin en C1. Y a pas de all-in à faire sur une compétition plus qu’une autre. Après a choisir évidemment qu’on voudrait tous la C1, mais c’est pas aussi simple que ça, et nos meilleurs chances d’être trophées restent en Cup pour le moment. On a grillé trop de joker en Pl, essayons de rester à des choses qui nous en réussi sur la dernière décennie, y a aucun mal à ça, avec le Jespere un gros gros parcours en C1 en prime.

On y apprend pas grand chose mais y a quelques infos qui confirment ce qu’on pensait : Joueurs vieillissants et arrivant clairement en fin de cycle, manque du renouvellement de l’effectif (départ d’Alvarez pas comblé, des blessures importantes en défense et au milieu) Et peut être le plus important mais au final, la blessure de Rodri a eu réellement un impact mental sur l’approche des adversaires, forcément City perd une pièce incontournable de leur effectif, mais les équipes adverses croient largement plus à un résultat quand il est pas là que quand il est présent. Une dimension psychologique beaucoup plus importante que je ne l’aurai pense mine de rien.

Non mais surtout et le plus important, peu importe la taille du trophée, c’est comme tu dis que ce groupe gagne ensemble. On parle pas du CS (que Arteta a quand même mentionné pour défendre son bilan…), c’est pas la Carabao qui fera rester des joueurs, par contre ça peut grandement renforcer leur sentiment par rapport au projet (surtout quand tu passes si près de la PL deux années consécutives et que ça va moins bien cette saison). Un moment peu importe la taille du trophée, on a besoin de gagner et ça régulièrement pour que la confiance du groupe et la force de caractère augmente. Je me dis toujours et ça parait très bête a dire, que si on avait gagné cette Cup en 21/22 (puisque c’est la dernière fois où on est allé aussi loin dans une compétition) que ça aurait pu avoir un impact sur l’expérience/vécu de pas mal de nos joueurs qui étaient présent à ce moment là et que ça leur aurait permis de pas lâcher en 22/23 ou 23/24 par exemple. Alors évidemment c’est très spéculatif, mais on a aussi besoin de ce genre de trophée pour avancer. Le Tottenham de Pochettino entre 2016 et 2019, a beau avoir eu des très bons résultats globalement en Coupe d’Europe et en Pl, il n’en demeure pas moins que personne ne s’en souvient aujourd’hui et qu’une bonne partie des joueurs qui étaient très performant la bas et semblaient attachés à ce club malgré le manque de trophée sont partis, alors que je pense pas que ça aurait été forcément le cas si il était allé au bout dans une Coupe, quel qu’elle soit.

Je n’ai jamais dis que le joueur était pas critiquable, je dis que si il met une ou les deux occasions qu’il a ce samedi, tu n’en parles pas comme ça par la suite, tous simplement. Un bon, mauvais ou très bon match de joue parfois sur ces petits détails (efficacité devant le but pour des offensifs). C’est clairement pas sa meilleure performance samedi dernier, mais je pense qu’on est beaucoup à trouver que le remplacer n’avait pas été pertinent, ce qui veut dire en soit que son match sans être bon n’avait rien d’affreux et que potentiellement on aurait peut être trouver une solution si on l’avait aligné avec Nwaneri (je sais bien que c’est facile à dire après coup, mais je trouve juste les critiques un peu trop forte au vu de ce qu’il a montré ce samedi, un simple désaccord en soi) Pour la 2e partie de ton post, on pourra regretter le départ de ESR qui aurait dans cette configuration de bloc bas, sans doute plus amener de par sa percussion et ses mouvements entre les lignes. Dans ce sens, je préfère largement plus pointer un Merino qui a lui, clairement pas été bon, même si évidemment il est en phase d’adaptation, on voit bien que son profil est peut être clairement pas ce qu’il fallait face à ce bloc bas.

Personnellement et même si c’est un risque j’alignerai Timber à droite et Partey dans l’axe, avec Nwaneri, et pourquoi pas Merino (ça m’embête un peu) Raya devra enchaîner malheursement, mais les risques de blessures sont moindres. Jaurai trouve pertinent une titularisation de Tierney pour reposer un peu MLS, mais l’Ecossais a eu 0 minute jusqu ici, lui faire démarrer un quart avec 0 sensation sur le pré depuis juin ne serait clairement pas un cadeau (d’où l’intérêt qu’on aurait pu avoir à lui donner 20 min contre Monaco par exemple…) On a pas le droit à l’erreur, on est en difficulté en Pl, et passer à la trappe maintenant serait quand même embêtant étant donné qu’on est à domicile et qu’on peut quand même donner du rythme à des joueurs qu’on voit pas ou moins souvent (Kiwior, Sterling, Jesus, Nwaneri entre autre)

Du tout. Je suis bien conscient qu’il n’a pas plus joué que Nwaneri. Tu as mal interprété mon post. Je vois juste pas sur quelle base on peut dire que MLS est plus prêt que Nwaneri. Si Calafiori et Zinchenko était pas abonné à l’infirmer, Lewis Skelly n’aurait quasiment pas eu de temps de jeu ou très peu selon moi. Pour ça que je comprends pas trop le fait de venir dire qu’il est plus prêt que Ethan alors qu’il a pas forcément de référence à ce stade malgré son talent. Enfaite, il serait pertinent de citer les noms des personnes qui ont tenu ces propos car c’est pas du tout une généralité ici. Au contraire. Donc un peu d’honnêteté sur ce sujet serait appréciée, personnellement si c’est les 3-4 anti Arteta qui chient dessus à chaque contre performance du club après les matchs, qui ont dit cela ça m’intéresse vraiment pas. Enfin surtout quand on voit les noms des joueurs que tu cites, Walters ou Cozier-Dubbery, ça n’est pas du tout les mêmes cas que ceux qu’on a la avec Nwaneri et Lewis Skelly. Pour le moment y a absolument rien qui tend à confirmer ton propos. Nwaneri a 17 ans et a eu plus de temps de jeu que Lewis-Skelly. Lewis Skelly doit sa chance au fait qu’on a absolument pas un seul joueur fiable physiquement au poste d’arrière gauche. Il aurait sans doute eu moins de minute si Cala et Ziny était pas abonné à l’infirmerie. Absolument d’accord avec toi, mais je vois pas où ça empêche de donner un peu de rythme à Tierney (15-20 min à Monaco) juste pour que le joueur puisse prendre un peu en cas d’hécatombe. Et surtout pour gérer le cas d’un MLS comme celui d’un Nwaneri si on va dans ton sens. Bah si… déjà potentiellement de préserver Timber en cas de sortie de MLS. Si Timber entre dans un match plié ou pas et qu’il se pete le genou ou la cheville tu sais très bien que ça va attirer des foudres et à juste titre. On comprend pas les leçons de jouer sur 4 tableaux ou le championnat jusqu au bout ? Faut faire le maximum de tournus, lancer les jeunes qui peuvent prétendre a du temps de jeu bien évidemment mais aussi parfois utiliser des joueurs plus dans les plans pour donner du repos à d’autre joueur et éviter tout risque de cassure.

Autre chose qui peut aussi expliquer parfois des performances un peu contrastée c’est qu’il enchaîne comme un animal depuis une année et demi. Titulaire à l’Euro également, pas eu une énorme préparation (même si il avait écourté ses vacances pour revenir plus tôt avec le club cet été) il doit tirer la langue physiquement comme pas mal de nos autres joueurs. La solution aurait pu s’appeler Jesus mais il a tellement été en dessous qu’on a pas forcément pu plus partager le temps de jeu, ce qui fait qu’on obtient un joueur en souffrance physiquement je pense.

Je pense pas que Tierney sera forcément bon d’entrée. Mais si il peut faire le taf et que ça permet de faire tourner l’effectif et de reposer quelques joueurs c’est cool. De toute façon, si il est pas bon ça va venir fanfaronner avec des propos ironiques (toujours la même personne au passage) et si il est bon ça viendra atténuer la performance en trouvant des trucs sur lesquelles pinailler, ça fonctionne toujours pareille ici pour défendre son avis. Genre venir sur le topic de Nwaneri pour critiquer sa performance(entrée) pour dire que MLS est plus prêt que lui alors qu’il a pour le moment pas montrer le quart de ce que Nwaneri a montré, fallait oser, mais certains ont peur de vraiment rien. (Surtout que comme tu dis, la prestation de MLS est sacrément neutre, il a vraiment pas apporté grand chose samedi dernier) C’est la même pour pas mal de joueurs pas forcément dans les plans ou qui joue peu, ça defonce Kiwior de suite alors qu’il joue pas ou très peu, sans rythme je vois pas comment tu peux être bon. Et après ça vient jouer les étonnés et lancer des piques puériles. C’est la même pour Tierney, évidemment il entre pas dans les plans que ce que ça coutait de lui donner 15-20 minutes contre Fulham, Monaco ou Everton? Absolument rien, mais bon. Je vois souvent cet exemple repris mais ça vient d’où au juste ? Parce que personnellement, à part le cas Nwaneri qui en a frustré pas mal je vois pas où ça a été repris. Et je pense que l’entier du forum serait content de voir s’affirmer MLS en ArG (jeune de 18 ans qui semble plus fiable que nos 2 ARG qui sont sensés se batailler le poste), je suis clairement pour qu’on l’installe à cet endroit du terrain et qu’il continue à jouer, mais pourquoi ça s’applique pas à Nwaneri, t’arrives a me l’expliquer ? Et surtout dans quel monde titulariser MLS comme ArG empêcherait de donner 15-20 minutes a Tierney dans un match qu’on gagne (ou pas au final), pour préserver aussi MLS et ne pas lui donner forcément des matchs complets à son âge ? (faut le faire pour MLS mais pas Nwaneri, faut que tu m’éclaires la)

Tu n’as pas compris mon post. Si il met les deux grosses occasions qu’il se procure, les gens ne disent pas qu’il aurait été mauvais, au contraire. Et même un Ødegaard en petite forme, au final, certains voulaient pas le voir sortir samedi et c’est également mon cas.

Oui, enfin tu parlais plus de potentiels départ de leurs cadres qui entraînerait une chute de niveau Au final, ils ont conservé leurs cadres mais arrivent simplement en fin de cycle. Du reste, je pense que même avec Rodri, le niveau aurait chuté de toute évidence. Alors peut être pas aussi drastiquement mais de manière significative aussi. Nous aussi, on semble être fatigué physiquement et mentalement mais c’est quand même beaucoup moins violent. Faut dire qu’on a pas su enchaîner comme City l’a fait et City a joué beaucoup plus de matchs que nous ces deux dernières saisons… Dommage qu’on en profite pas enfin. C’est aussi pour cela que je regrette un peu le dégraissage peut être trop important de cet été. On avait des alternatives intéressantes avec des joueurs importants au vestiaire et finalement on a peut être trop changé l’équipe (même si la base reste la même) pour être sur la continuité de la 2eme partie de saison. Cela dit, je pense qu’on risque de voir un champion avec bien moins de 90 points. Pool commence à ralentir alors que le boxing day approche, Chelsea a l’effectif le plus profond de PL mais ça risque de manquer d’expérience dans le sprint finale et ils vont sans doute aller au bout de la C4. Je pense ps que ça soit perdu pour nous malgré le fait qu’on est perdu beaucoup trop de points importants. Les résultats les plus frustrant jusqu ici c’est clairement contre Pool et Chelsea ou on aurait dû prendre 4 points en plus et où il aurait clairement dû avoir moins de points, c’est dommage.

City accuse le coup physiquement et mentalement mais surtout physiquement je pense. Les runs intenses qu’on leur a mis nous et Pool, ces dernières années, laisse des séquelles physiques et mentales importantes, ça sent clairement la grosse fin de cycle pour eux.

Le dernier trophée de Wenger avant la disette il date de 2005, il faudra donc du coup 11 (12?) saisons avant de revoir un trophée. C’est évidemment comparable et ça fait partie de la culture de la médiocrité dans laquelle on est peut être aujourd’hui. Donc restons sérieux, si tu veux, je pense que le club doit beaucoup sa culture de la loose par rapport au 12 années que Wenger a fait ou on était nul face aux gros et incapable même d’aller chercher un trophée mineur face à des équipes comme Birmingham. Je trouve un peu facile de pil’oner le coach actuel en omettant ce qu’on a dû vivre entre 2006 et 2018, beaucoup trop facile même. On a beau ne pas gagner de trophée sous Arteta pour le moment, son bilan est défendable malgré tout (et ça me fait pas plaisir de dire ça après les deux dernières saisons on aurait dû au moins arriver à une PL) Autre élément qui va pas te plaire mais l’équipe que reprend Wenger en 96, elle a absolument rien à voir avec le chantier immonde dont Mikel hérite en décembre 2019, mais alors absolument rien à voir.

Et Arteta remporte la Cup et le CS après 8 mois, fais pas genre d’avoir pas compris ou je voulais en venir… On a conservé Wenger 9 ans et on prenait bran’ee sur branlée par nos concurrents garcon, dans le monde d’aujourd’hui, il est remercié après meme pas 2-3 ans, qualif en C1 ou pas.

T’as pas besoin de chercher bien loin, c’était chez nous et il s’appelait Arsène

Ah moi je trouve que ça se ressent même au niveau du jeu, après il y a eu des blessures c’est une circonstance atténuante, mais à part les matchs contre Nottingham et WH, je nous trouve vraiment en dessous de ce qu’on montrait la saison précédente en terme de jeu. Ça ne fera pas rester les cadres, mais ça permettra à l’équipe d’évoluer et d’acquérir de la confiance, ce dont on a cruellement besoin pour que les joueurs continuent à croire au projet. Et puis à partir de mi mars, ça peut être un sacré coup de boost moral que ça soit pour le championnat, la C1 et là FA Cup si on y est encore. Ça c’est évoluera d’ici 2026 dans tout les cas je pense. Des bons coachs il y en a un paquet et d’autres vont en ressortir aussi (des jeunes ou des moins jeunes qui se pointeront, on l’a vu avec Xabi Alonso) donc on verra quels seront les noms libre plus tard, j’espère juste une juste continuité si Arteta devait s’en aller en 2026 ou 2027. Pour Emery ce que je trouve cocasse c’est les memes qui ressortent ce nom qui lui chiaient dessus et l’insultait en 2019. C’est un très bon coach, et perso avec le recul, l’expérience qu’il a eu à Arsenal et au PSG, je suis convaincu qu’aukourdhui il serait prêt pour un gros club, par contre, c’est effectivement nul de mettre son bilan à lui en comparaison avec Arteta, je suis complètement d’accord, pas sur qu’il aurait fait quelque chose par la suite mais il est arrivé vraiment dans un contexte toxique et où il y avait aucune structure sportive cohérente, là où Mikel a vraiment pu bosser main dans la main avec Edu.

Sur un nombre de journée équivalente soit 16 : 2022/2023 : 43 points 2023/2024 : 39 points 2024/2025 : 30 points Sur ce postulat là on peut parler de régression, le calendrier aide pas, mais il est le même pour tous. Et surtout, même la saison dernière ou on avait cette même possession stérile, on pouvait avoir de vrai coup d’éclat en fin de match, je pense à Luton, Brentford ou Manchester United ou on va chercher les points au buzzer, j’ai plus cette sensation du tout, ou on est vraiment pas capable de mettre le bloc adverse en grosse difficulté sur les fins de match, l’équipe semble avoir perdu un peu en mental. Je suis dans la même situation que toi, je ne souhaite pas le voir partir meme si la saison est blanche (tant qu’il ne perd pas le vestiaire comme tu dis…) Par contre, les cadres vont commencer à se poser des questions, pas de trophée majeurs sur les 3 dernières saisons, parcours en coupe atroce (et encore une fois en gagne une sur les 3/4 dernières saisons auraient fait sans doute un bien fou pour la confiance/expérience du groupe, même une League Cup). Enfin bref pour en revenir au sujet initial, les cadres du groupe vont peut être commencer à perdre patience de ne pas avoir de résultats après tout ce temps (j’entends par là des trophées) c’est pour ça que peu importe la taille on a besoin de gagner pour que le travail de Mikel soit toujours aussi légitime et motive les troupes. Donc forcément après 4 saisons, les supporters que nous sommes veulent aussi que tout les investissements financiers consentis soient rentable et nous permette de vivre des moments de bonheur. Finir 2x dauphins de City ça n’est pas des moments de bohneur c’est de la frustration, et avoir autant négligé la C3 quand on y était et qu’on avait certainement le meilleur effectif engagé dedans c’est énervant. Pareil pour les coupes c’est 3-4 dernières saisons ou à part une demi en League Cup on a été absolument pitoyable. J’enlève la C1 de l’équation car les objectifs la saison dernière ont été remplis (non sans mal notamment en 8eme où on aurait pu à nouveau passer à la trappe) Perso, même sans trophée cette saison, je lui laisserai de toute façon les 2 ans (soit jusqu à la fin de son contrat il me semble?) mais ça fera quand même beaucoup pour peu de résultat si on venait à faire une enieme saison blanche, sauf évidemment si saison pro ou 2026/2027 on vient à faire un triplé. Rien n’est impossible mais plus le temps va avancer et moins les trophées tomberont, plus le vestiaire se posera des questions. C’est une question qui peut se poser tout à fait légitimement. Emery a tapé la finale de C3 avec nous pour sa première saison sans gros moyens investis. Il est ensuite traité comme un Paria alors qu’il a eu aucun choix sur le mercato estival (certains vont même inventer des choses comme quoi il aurait souhaité échange Saka contre Zaha, faut quand même y aller pour aller chercher des sources aussi peu fiable là dessus) et il a même été insulté ici de « trou du c** ». Le board et le club ne lui ont laissé aucune chance contrairement à Arteta, et encore moins par rapport au financier où il a absolument rien choisi. Sans parler de la direction sportive complètement à l’Ouest et faisant leur magouille à cette époque. Certains peuvent penser qu’il aurait potentiellement remporter un trophée ou des trophées avec nous, en 1 saison il fait mieux que Arteta en 3 en C3 par exemple. Mais c’est un autre débat et ps intéressant, mais cracher sur les résultats actuels de Villa c’est cocasse quand on voit les nôtres je trouve et ps forcément des arguments de grande honnêteté.

@Lacazotte je suis pas d’accord avec toi quand tu dis que c’est mauvais en 8. Encore une fois on oublie ses matchs en 8 en novembre et décembre 2023 ou il y est bon voir excellent. Ça fait partie de mes regrets pr rapport au fait de ne pas être aller chercher un vrai 9 l’été passé ou avec lui et un 9 de taille, on aurait eu 2 très très bons joueurs pour allez disputer les longs ballons de Raya ou nos défenseurs, là il est juste trop esseulé, et il a quand même un certains sens du but à ce poste de 8. Pour moi c’était vraiment la la marge de manœuvre, recruter un 9 plutôt qu’un MCG replacer Havertz, qui se blesse globalement très peu à ce poste, surtout quand on connaît ses aptitudes défensives et son sens du but. C’est pas non plus un gâchis car il performe, mais c’est actuellement un peu en dent de scie. Et la forme de Jesus ne permet pas de suffisamment le reposer.