Arno

Je ne remets pas en cause les recrutements de Jesus et Zinchenko. On venait de rater la C1, ça a été des super recrues au début, (et même Vieira pour te dire, je trouve pas que ça soit incohérent ou un mauvais joueur) Mais le constat est là, sur la finalité ce sont des échecs (j’aurai apprécié qu’on laisse le bénéfice du doute à Zinchenko, mais visiblement il est aussi sur la liste de vente cet été) Bon ça réponds pas aux nombreux ratés au niveau des cibles A (Mount/Mudryk entre autre)

Bah non, c’est un bon coup sur le début, la suite c’est un chaos. Quand il partira, ce qui risque fortement d’arriver à l’été 2026 si il est pas de nouveau à l’infirmerie, le constat sera accablant, ça aura été un échec, indépendamment de sa volonté et lié à son physique, mais un mec qui joue un mois par saison c’est pas possible. Sa saison 22/23 est bonne, sa saison 23/24 est globalement ratée et sa saison 24/25, franchement quand on voit son niveau avant quelques espoirs/étincelles avant sa blessure en Cup c’est une catastrophe. Marquinhos rien à voir avec les deals chelou de Edu, c’est le mercato 2022 ou on fait un de nos meilleurs mercato avec l’arrivée justement de Jesus, Zinchenko et Vieira, et ce merveilleux staff refuse d’ailleurs Kvara pour Marqunhios car il était pas convaincu par le Macédonien. Va pas falloir mettre les ratés pour Edu, alors que le coach et le staff ont aussi eu leur mot à dire, c’est trop facile sinon. Arteta le voulait, et pas a 30 millions, au final c’est Chelsea qui prend la mise a notre place et tant mieux ça permet de faire le plan B Trossard qui est là meilleur recrue offensive de l’ère Arteta. Et franchement, j’adore Trossard mais de se dire que c’est un plan pas prévu sa meilleur recrue off… C’est chaud. Meme Havertz, très cher mais plan B a Mount, on a évité la catastrophe a de multiples reprises, donc oui on peut discuter des compétences de ciblage du staff et d’Arteta. Le même staff qui priorisait Mudryk devant Trossard et Mount devant Havertz. Marquinhos devant Kvara. Franchement, j’ai besoin d’aller plus loin ? J’ai surtout l’impression qu’on a besoin d’un gros coup de neuf là dedans, car je pense vraiment qu’ils sont dépassés, ou qu’il faut viser les plans B ou lieu des plans A aujo pour être sûr de taper dans le juste Je t’ai donné l’exemple avec Aubameyang, on s’est plains du côté tueur du Gabonais qui nous a sauvé les miches pendant 2 ans pendant qu’on mettait pas un pied devant l’autre et qu’on devant aligner une défense avec Mustafi/Sokratis/Kolasinac ? Un moment donné, je me demande si on a parfois vu le même club ces dernières saisons, on a bien ce qui nous a coûté des qualifications sur un plateau parfois (je pense évidemment à la FA Cup ou tu mets n’importe quel 9 un peu plus tueur, tu passes Liverpool la saison passée et MU cette saison sans problème, même chose pour la demi de League Cup cette saison, et je pense qu’on est même pas obliger de parler de la demi de C1) Et oui avec certains de nos joueurs un mec comme Gyokeres ou Watkins, on pourrait peut être un peu varier notre jeu qui pue la m**** et avec lequel on s’est emmerde toute la saison en PL en tapant 50 centres par matchs et en prenant des buts sur des demi occasions. Ça fait maintenant 6 ans qu’Arteta est la, 3 ans qu’on « joue » le titre sans aller au bout. On est obligé de répéter le même schéma qui marche pas quand nos concurrents s’adaptent, peuvent jouer sur plusieurs styles et prennent les trophées ?

Sauf que t’oublies juste un petit truc dans ton argument, c’est qu’il y a une différence entre passer d’un club intermédiaire à un autre club intermédiaire. Quand Isak rejoins Newcastle, c’est un club qui doit confirmer, rien à voir non plus avec la pression à Arsenal, ça semble pas bien compliqué à comprendre, mais apparemment ce gap de pression entre club existe pas pour toi. La première saison d’Isak a Newcastle, elle n’est pas ratée mais elle n’est clairement pas folle non plus, pas sur qu’il aurait réussi dans un contexte où la pression aurait été différente. T’as toujours pas compris visiblement, quand je compare les transferts et coûts je prend le barème Arsenal, notre plus gros transfert c’est Rice, notre second c’est Pepe (flop absolument catastrophique qui selon tous les pseudo spécialistes et soi disant pro du foot, allait devenir une énorme réussite) notre 3eme plus gros transfert c’est Aubam, c’est un intérêt ration de penser que le club doit maintenant dépenser 80-90 millions pour un puceau qui a rien prouvé, c’est pas la mienne, et c’est pas parce que des clubs comme MU ou autre ont détruit le marché avec des investissements claqués qu’on doit les imiter, Aubameyang on dépense 80 millions je crois en 2018, c’était un prix mesuré, on a eut être surpayé, je suis pas convaincu que le même Aubameyang prime valent 50 de plus en 2025 sérieusement… faut rester un peu mesure. Pas à ce prix là, et pas avec un mec qui vient de refaire une saison tonitruante à plus de 40 buts effectivement et dont le transfert coûterait moins cher. Surtout quand t’as une ou deux alternatives intéressantes en PL (y’a Watkins, il y avait Cunha, il y avait Delap). Le staff j’ai clairement pas confiance, j’ai le droit de le dire, après tout c’est le même staff qui nous a gratifié de transfert offensif catastrophique, qui a préféré un Marquinhos à un Kvara il y a 3 ans, c’est un gage de fiabilité cela ? Autant l’avis des pseudos experts ici j’en ai pas grand chose à faire, autant l’argument d’autorité sur les compétences de pro je peux les remettre en question puisqu elles ne plaident clairement pas en leur faveur. C’est encore le but d’un forum non ? Personnes n’a la vérité infuse ici, la majorité disait que le mercato de la saison dernière était bon, alors qu’il puait sévère la m****. La majorite avait raison ? Tu devrais retourner ton raisonnement à l’inverse. Et ça vaut pour la majorité de nos recrues offensives qui ont été des flops incroyables sous Arteta, là je te prends des faits, réponds là dessus. Et je ne parle pas que de Gyo, j’ai parlé de Watkins et de Delap, honnêtement si c’est pour claquer 80 patates sur un type de 21 ans ayant 28 buts en Bundesliga, je préfère clairement l’un de ses 3 mecs que l’idée 1 du staff. Je peux le dire ou c’est comment ? Quel énormité, faut oser quand même. Mais je te laisse prendre ton pied devant cette saison qui me rappelle les pires purges sous Wenger en PL, le nombre de but marqué, l’animation atroce et le serial sauveur Merino nous ont fait gagner beaucoup de titre cette saison c’est une certitude.

C’est pas à charge c’est un fait. Wilian, Jesus, Marquinhos, Trossard et Sterling sont les seuls joueurs offensifs arrivés sous Arteta, à part Trossard c’est tous des flops sans discussions (on pourrait évoquer Jesus, mais son historique de blessure fait qu’il entre dans la catégorie flop à mon sens (sans parler de son niveau totalement irrégulier) . Je compte pas Havertz qui arrive comme milieu de base. La seule recrue qui a donné satisfaction c’est Trossard, et c’est plus parce qu’on rate Mudryk (qui aurait bien floppe vu ce qu’il montre à Chelsea) Le secteur offensif c’est clairement pas quelque chose dont il devrait s’occuper à mon sens et déléguer à son DS. Typiquement un mec comme Aubameyang lors de sa première saison, il lui sauve sa tête (19/20). A sa décharge il a su faire pas mal avec peu de matos (Nketiah, Merino par exemple) mais globalement le bilan offensif en terme de recrue est absolument catastrophique, il n’y a même pas de discussion. @Sborn : Sesko a pas plus de but lors de la saison 23/24 qui est d’un bien meilleur cru. C’est pas des références de mettre 13 buts dans une équipe morose loin de la. Et faut regarder ses stats en Autriche, on est clairement pas sur un Lewa ou un Suarez si on veut parler de référence. Mauvais choix du club.

Il a quel référence Arteta en terme de recrue offensive ? Faudra qu’on m’éclaire un peu à ce sujet, parce que à part Trossard (qu’on doit presque plus à Chelsea, si il nous avait pas hijack Mudryk, on les remerciera jamais assez pour ça) toutes les recrues offensives ont été des catastrophes, Wilian, Sterling, Marquinhos, j’inclus même Jesus qui au final fait juste un flop énorme. Il va continuer à s’enfoncer dans son délire mais laissons le faire effectivement. @Auré : Aubameyang c’est le plus gros transfert du club à l’époque. On parle de 80 à 90 millions pour Sesko, un jeune de 21 ans ayant jamais dépassé la barre des 15 buts dans sa carrière en championnat, tu peux t’amuser avec un ta petite punchline ou ton calembours en comparant à Bergkamp, qu’on fait venir Aubam on sait qui on fait venir. Quand on balance 120 millions sur Rice on sait également. Là on sait pas. Et d’utiliser des comparatifs avec Isak ou qui que ce soit ne donne pas plus de crédibilité à ton propos ou ton argumentation.

80 millions pour mec de 21 piges avec 13 buts en Bundes la saison dernière. Juste pour faire un comparatif, on va chercher un Aubameyang moins cher, qui était un joueur confirmé et qui marchait sur l’eau avec Dortmund. A ce stade du mercato (qui a à peine débuter) c’est clair pour moi que je ne fais plus confiance à Arteta, ni au scout du club. On verra de quoi sera fait la saison prochaine, mais je le sens comme la saison qu’on vient de suivre.

Oui certain a 100%. Par contre tu peux me prendre de haut @Edixon, je donne un point de vue de supporter qui est peut être partagé par pas mal dans la Fan Base et aussi en interne. Je vais le dire vulgairement mais ça commence à peter les couilles cet argument d’autorité comme quoi on a pas les compétences pour discuter des choix du staff. Pour le moment, Arteta a rien gagné avec l’effectif qu’il a construit, le seul trophée majeur qu’il a gagné c’est sa FA Cup qu’il doit à un attaquant de transition qui « fit pas avec ce qu’il veut mettre en place » . Vous permettez qu’on remette les choix du club en question quand les résultats tombent pas ou c’est comment ? Ça fait 3 ans qu'il faut un 9 typique qui peut scorer beaucoup de but, on l’a toujours pas, et si les trophées sont pas tombés c’est qu’il y a une raison. Berta a gagné de nombreux trophée à l’Atletico, il peiorisair Gyo c’est qu’il y a une raison aussi ?

Oh t'inquietes pas pour ça, il a toute la confiance du club, il aura beau pondre une nouvelle saison blanche, il ne sera pas menacé apparemment, c'est tout ce que les sources unanimes disent en tout cas le concernant. Les Kroenke ont en pas grand chose à branler des trophées, ils ont enfin ce qu'il attendait du club après les années très fastes entre 2017 et 2022. Le club joue a nouveau les premiers rôles finit dans le haut du panier en PL, peut aller jouer son quart ou sa demi de C1 et ça ira très bien maintenant, Arteta n'aura pas plus la pression que Wenger entre 2008 et 2017. Sinon je suis d'accord avec l'entierté de ton post comme souvent. Je comprends pas le club à continuer à miser sur des jeunes. Sesko a un gros plafond, mais il nous faut un résultat direct et immédiat, Gyokeres et Watkins, je suis convaincu, certain à 100% que l'un des deux nous améneraient ce qu'il manque devant (C'est à dire les buts) pour qu'on passe ce palier qu'il nous a manqué ses 3 dernières saisons pour aller remplir l'armoire à trophée. @Auré, personellement entre Sesko et Delap, je vais chercher Delap aussi, je suis pas tout à fait convaincu non plus, mais Delap aurait été une alternative à Havertz. La, si on va chercher Sesko, je mets ma main à couper que Kai va avoir encore beaucoup beaucoup de temps de jeu en 9. Pour moi repartir avec Havertz à la pointe de l'attaque ça serait un échec en soit, mais Delap reste un jeune joueur et une alternaitve moins onéreuse que Sesko, le Slovène ne perfoemera pas d'entrée comme un vrai impact player de suite à mon sens. Et puis, on va repartir dans le même schéma qui, personnellement, me fait chier et m'a terriblement ennuyé cette saison, c'est à dire balancer 40 centres par match, je trouve qu'on est à un stade ou on doit trouver autre chose, retrouver cette insouciance de 22/23 avec d'autre choses, revenir a des fondamentaux. Je suis bien convaincu qu'un Watkins ou un Gyokeres ne résoudront pas tous les soucis offensifs, mais il apporteront quelque chose de différent qui nous fait cruellement défaut depuis quelques saisons. La repartir avec Havertz ou Sesko en 9 me font penser qu'on va de nouveau être confronté aux soucis des saisons précédentes, c'est à dire un manque d'efficacité réalisme devant le but, avec comme plan de jeu, de jouer long et de balancer sur les ailiers qui feront centrer, centrer et centrer.

Bah non mais ça fait maintenant 3 ans qu’il nous faut un 9 typique pouvant marquer des buts et on va poser 80 patates sur un mec ayant 13 buts en Bundesliga et nous ayant mis un vent la saison passée. Moi ça m’interroge vraiment sur ce que recherche Arteta sérieusement. Qu’il soit pas convaincu par Gyokeres, Ok, (bien que je n’arrive toujours pas à comprendre) le joueur coche quand même pas mal de case à ce qu’il nous manque vraiment. Par contre y a Watkins de dispo, fan du club, qui va sans doute coûter moins cher que Gyokeres et Sesko, pire buteur, déjà adapté à la PL qui s’éclater sur sans doute sans problème chez nous mais on va mettre bonbon sur un mec dépassant pas 13 buts en Bundes et qui sort d’une saison extrêmement moyenne, qui a une finition , je vais être vulgaire, mais assez merdique. Perso, j’ai la sensation qu’on y arrivera jamais avec Arteta. J’étais assez optimiste avec l’arrivée d’un DS de grosse expérience comme Berta, mais finalement c’est lui qui va devoir se plier au choix du coach, assez dingue quand on y pense. On va donc repartir sur une nouvelle saison avec deux 9 (Havertz et Sesko) toujours aussi peu profilique devant le but, ne rien changer au style de jeu (qui aurait aussi besoin d’un coup de frais, surtout après cette saison remplie de purge) et on s’étonnera quand on va revivre les mêmes scnarions que les saisons précédentes avec des trophées loupés à cause du manque de réalisme et de nos joueurs, la fatigue, l’inexpérience et etc…

Ben on s'est intéressé très tôt à lui et il a préféré prolonger à Leipzig parce qu'on lui proposait pas une place de titulaire garantie. C'est une marque de maturité à ton sens, mais selon diverses sources, ça a surpris le club. Moi ça me saoule, on a jeté une saison à la poubelle parce que un mec voulait sa place de titulaire tout de suite. Je trouve ça pas correct, et puis progresser OK, mais sa saison en soit n'est pas terrible, c'est une réalité et son nombre de but/stats m'inquiète vraiment. Pour le prix, je crois que la saison passée, ça parlait de 50-60 millions, maintenant c'est presque 2x plus cher. Et sa saison 23/24 était de bien meilleur cru que cette saison. Je ne suis pas convaincu personellement.

Faut dire aussi et je le pense très sincèrement c'est peut être le joueur de l'effectif depuis 2020 qui a la progression la plus tonitruante/impressionnante au club. Ca a toujours été un bon joueur, mais il avait parfois ses petits défauts techniques et de concentration qui le pénalisait un peu. Depuis 2022, il est titanesque, incroyable, tellement il a gommé tous ses défauts qui lui compliquaient la vie. C'est typiquement un mec qui serait capable de faire sa carrière chez nous jusqu'au bout, mais les trophées doivent tomber rapidement afin qu'il devienne une vraie légende.

Tout pareil. Ca m'embeterait quand même de mettre 80 millions ou plus sur un joueur qui nous a snobé la saison passée et qui n'a marqué que 13 buts en Bundesliga, ma préférence va toujours à Gyo. D'ailleurs, j'ai limpression de lire tout et son contraire tous les jours sur le dossier du 9, un coup c'est "Arsenal est pressé et va faire Gyokeres malgré le fait qu'il voit Sesko avec un potentiel de super 9" et le lendemain, on avance sur le dossier Sesko, ça serait intéressant de savoir qui est prioritaire mais je suis pas certains que ça soit encore déterminé au club.

93 millions de livre pour Sesko je trouve que ça fait très cher perso. C’est encore tout à fait personnel, mais ça me plairait pas de claquer une bonne partie du budget sur un type qui nous a mis un énorme vent la saison passée pour sa pomme. Si le club arrive a négocier un vrai prix à la baisse pourquoi pas, mais je suis vraiment pas convaincu.

Bon après Sterling au delà de l’aspect mental, il a pas eu la prépa avec le club, je pense que sur le papier, on se disait tous que ça avait l’air d’être un bon deal, pour la plupart (moi inclus) on le voyait remplacer Martinelli dans le 11, ça a pas marché, ça peut arriver. Après le fait est aussi que c’était un prêt court terme, le gars avait clairement pas de carotte à aller chercher, il a pas eu de prépa, était pas en confiance… Je trouve que y a beaucoup d’éléments de comparaison qui font aussi que c’est pas comparable par rapport à un joueur comme Sané, c’est des profils assez diffèrent en plus. Concernant les références en C1, je pense évidemment au quart aller contre nous la saison dernière, son match contre le Real Madrid a l’Allianz Arena, c’est un joueur vraiment plus intéressant et polyvalent que Sterling a son prime je trouve ( a leur prime les deux, honnêtement je préfère Sané) @Auré je préférerai aussi Kudus ou Mitoma oui. Mais je cracherai pas non plus sur Sané, je trouve que l’échec Sterling ne devrait pas nous dire « OK on investis plus jamais sur des joueurs de plus de 28 ans », on l’a vu avec Wilian, il était pas finito juste pas dans le bon environnement, je parierai pas sur une fin de Sterling, ça m’étonnerait pas qu’il sorte une bonne saison après cette catastrophe cette saison dans un autre club. Après clairement si c’est pour lui filer le meilleur salaire du club c’est clairement non mais un Sané dans une bonne forme ça enterre Martinelli et Trossard.

Vous êtes vachement dur les gars. Je dis pas que Sané va régler nos problèmes mais ça reste un mec avec une immense expérience, de sacré références et dans une équipe qui tourne bien, il ferait très mal, ça entraverait pas non plus l’avenir de Martinelli qui pourrait aussi jouer. Pour les comparaisons avec Sterlingx je ne les trouve pas pertinente, déjà je pense pas que Sterling était finito physiquement. Qu’il avait juste 0 confiance et que le mal être à l’image d’un Wilian était plutôt dans la tête. Mais en terme de référence, je trouve que Sané en a quand même beaucoup plus, rien qu’en C1 par exemple c’est un tout autre joueur. J’imagine aussi que c’était lui, le fameux joueur allemand qu’on pistait l’été passé, il connaît Arteta qui l’a également fait performer à City où il a eu un passage assez exceptionnel. Franchement vu le marché assez pauvre à ce poste, je cracherai clairement pas dessus, par contre le gars va devoir accepter une baisse de salaire assez drastique.

Après je suis pas sûr que ça soit un raccourci, Berta à peut être vraiment contacte l’Atletico, mais concrètement 0 possibilités que ça se fasse, plus par le coût que représenterait l’opération (il est arrivé pour 90 millions à l’Atletico) Beaucoup trop cher pour nous mais ça ne m’étonnerait pas que Berta soit aller toquer à la porte.

Qu’on a pas un seul joueur ayant dépassé les 10 buts alors qu’il y en a 3 cotés Pool ? Ça montre aussi où ont été les limites pour devenir champion. En 2022/2023 on avait 3 ou 4 joueurs ayant dépassés 10 buts, en 23/24 je crois qu’il y en avait également 3 (Saka, Havertz et Trossard) Voila où sont les manques et la marge de manœuvre pour franchir la dernière étape. Peut être qu’Arteta et le staff ont pensé naïvement que nos joueurs offensifs allaient de nouveau surperformer et n’ont pas non plus anticipé toute les blessures (très naïf avec le calendrier qu’on avait)

Apparemment Berta aurait discuté avec pas mal de joueurs, afin d’éviter un deal à la Sterling de dernière minute qui nous a plus plombé sportivement qu’autre chose. Chaque transfert à sa part de risque, mais je pense que le club a fait un gros taf pour éviter de se retrouver à poil si le plan et Plan B restent auprès de leur club ou signe ailleurs.

Selon Sky, Gyokeres n’ira pas à MU, du au fait qu’il aie raté la C1. Romano a relayé. On est seul sur le dossier, ça serait dommage de pas aller au bout à ce stade.

Je viens de voir sa récente itw, on aura beau dire ce qu’on veut mais il semble quand même se projeter avec le club. ça serait cool de le prolonger deux ans avec sa revalorisation salariale, c’est pas un joueur qui montre beaucoup ses émotions mais on sent qu’il est quand même investis ici, joueur précieux dans la rotation, et qui je verrai parfaitement commencer dans un rôle de titulaire au mois d’août prochain si on a pas encore trouvé d’ailier à ce moment là.

Perso je regrette pas du tout la qualification de Newcastle en LDC. Déjà d’une part, ça aurait été davantage une balle dans le pied qu’autre chose, on aurait mis un paquet de temps à négocier avec Newcastle, club avec lequel les relations ne sont pas au beau fixe et il aurait voulu sans doute plus de 120 millions. Ensuite et quelque chose qui me paraît assez important à souligner, ce même si le joueur a pu pas mal enchaîner, mais c’est l’historique de blessure qui m’enchante pas des masses, c’était déjà totalement ignoré pour Calafiori la saison dernière (qui était encore absent ce soir au passage) et même si les qualités sont là, je n’étais pas complètement convaincu a lâcher 120 millions sur lui, ça se moque du jeu de tête de Gyokeres par exemple, faut voir celui de son compatriote qui est tout aussi inexistant. Je trouve pas plus mal qu’on oublie cette cible qui nous aurait faite perdre du temps et avec qui on aurait probablement pu faire une croix pour un ailier ensuite.

Oui mais aussi parce nous avons décidé de ne pas activer sa clause +1 sur l’année 2026. Dans ce sens c’est aussi un peu nous qui acceptons de le perdre gratuitement. Je pense que le club aurait pu en tirer un petit billet. En tout cas, j’espère qu’il se fera plaisir dans son club de cœur, ça reste une belle aventure pour lui, dommage que comme un Xhaka il aie pas pu avoir une PL, c’est le genre de joueur qui mérite aussi tellement professionnel et investis…

Le réimpliquer me semblait pas saugrenu sur la fin. Il faisait ses performances, Zinchenko à été « mystérieusement » écarté. Calafiori est pas fiable et c’est pas un ARG… Comme le dit @Ezio, une concurrence MLS/Tierney ça aurait pu être pas mal. MLS est un énorme client, mais il est encore extrêmement perfectible notamment dans la concentration ou il a eu pas mal de saut. Franchement sa gestion est extrêmement bizarre depuis 3 ans.

J’irai même plus loin, chaque fois qu’on l’a vu jouer, il a été un des meilleurs sur le terrain. Sa gestion est une anomalie sans nom.

Bien naïf de penser que ça changera quelque chose à notre mercato.