Arno

En effet, c’est pour ça que je trouve ces comparaisons entre « réelle » vie de salarié et compétiteur sportif professionnel toujours mal placée et incomparable. Comme toi, si j’ai des problèmes de sommeil parce que j’ai un enfant en bas âge ou autre, on va pas du tout prendre en compte ce qui se passe dans ma vie privée, si mon rendement et mes performances baissent, je serai averti une première fois et si c’est répéter je passe devant le RH qui m’attend avec une lettre de licenciement. Donc toujours difficile de comparer la réalité d’un petit salarié à celui d’une structure sportive peu importe la fonction (capitaine, titulaire, sur le banc ou en tribune…) Dans le cas de Ødegaard, je pense même pas que ce sont des raisons de paternité qui l’ont fait régresser. Je pense qu’il accuse simolement le coup physiquement après 2 saisons monstrueuses où il a tout donné, pourtant c’est toujours le premier à respecter le plan mis en place par le coach sur le terrain que ça soit en terme de débauche d’energie (pressing) placement, replacement et etc…. Les manques à la finition que ça soit devant le but, dans la passe et etc, je les mets surtout sur le coup d’une certaine lucidité qu’il a dû perdre tellement il enchaîne et tellement ces deux dernières saisons ressemblent à celle d’un affamé. Maintenir le niveau de 23/24 ou 22/23 sans un remplaçant derrière c’est compliqué. Autre chose qui a été souligné plusieurs fois, il semble avoir perdu du poids (il a le visage extrêmement creusé et semble moins fort dans les duels) alors ça je sais pas si c’est une consigne mais ça lui a peut être aussi porté plus préjudice qu’autre chose. Je perds pas espoir, je pense que c’est une saison sans pour notre métronome et qu’il reviendra très fort en 25/26, mais c’est vrai qu’il avait la place pour refaire une grosse saison et que les standards ont quand même sacrément blessé le concernant, même si encore une fois, je pense pas que ça soit sa paternité ou même sa blessure de début de saison qui soit derrière cette baisse de régime, du reste il est plutôt très bien revenu de sa blessure, et les problèmes qu’on voit actuellement le concernant on les voyait déjà avant sa blessure (manques à la finition ou il rate gros contre Aston Villa en début de saison ou même contre Brighton où il semblait clairement pas bien…)

Ça va un peu mieux pour Nketiah ces derniers temps, auteur d’un but contre Aston Villa mardi et d’un joli but en FA Cup cet aprem. Avec la blessure de Mateta, il va sans doute pas mal enchaîné jusqu à la fin de saison avec Palace, content pour lui.

Nouveau triplé de Biereth face à Reims cette fois ci. 10 buts en 7 matchs de Ligue 1… On a laissé partir une pépite pour 4 millions, alors qu’il nous manque justement un attaquant aujourd’hui Apres comme le disait @papapoupa31 c’est plus un serial buteur, avec un rôle de renard qui sent très bien les coups, mais quand je pense à nos manques aujourdui avec cette présence manquante dans la surface… c’est dommage.

Pour la saison pro, j’espère toujours et honnêtement qu’on fera reculer Havertz d’un cran en faisant un gros 9 (Isak, Gyo, Sesko) Qu’on replacera vraiment Rice en 6 (tout en faisant Zubimendi ou Kimmich) Et puis qu’on recrutera à gauche, Semenyo ou Mitoma étant à mon avis les joueurs les mieux placés et pouvant vraiment apporter un plus dans cette effectif. J’espère également toujours qu’on conservera Trossard et Kiwior qui peuvent rester des joueurs utiles et qui sont fiables, très fiable physiquement. On va devoir de toute façon recruter un défenseur à gauche malgré l’éclosion de Lewis Skelly, les départs de Tierney et Zinchenko allant dans ce sens, sans parler de l’éternel indisponible qu’est Tomiyasu. Recruter un gars à gauche, permettrait aussi de replacé plus souvent Cala dans l’axe, et pourquoi pas de faire monter aussi MLS d’un cran ? Il y aura un chantier important mais peut être pas si important compte tenu des joueurs qui peuvent être conservé et de ceux qui ramèneront une indemnité.

Moi je trouve que c’est un peu quitte ou double au contraire. De jouer un peu ou d’être avec le groupe du Brésil lui permettra de reprendre un peu de rythme et on pourrait avoir un Martinelli un peu plus « prêt » à son retour. Comme il pourrait rechuter et se Peter jusqu à la fin de saison…

Ils l’ont payé physiquement la saison suivante le Pool de 19-20, avec énormément de blessure en 20/21. un effectif (19/20) qui était en surregime et très revenchard par rapport à City qui leur a pris une PL a 1 point et une potentielle saison invincible en 18/19. D’ailleurs, je pense que notre effectif a nous paie aussi le surregime de la saison dernière, un mec comme Ødegaard par exemple ou Rice semblent complètent perdus alors que la saison passée c’était des machines de guerre. On aura sans doute une grosse chance de faire bien mieux la saison pro, mais le mercato sera déterminant, Arteta devra convaincre les cadres de rester pour enfin achever ce fameux process et va devoir recruter pas mal (beaucoup de sang neuf) pour qu’ânon puisse enfin aller au bout.

C’est là où on voit qu’il manque un vrai DS. Je suis convaincu que si un Edu était encore là, il aurait pu peut être pousser le board à lâcher le montant demandé par AV, pour faire venir le joueur. Tel au final, j’ai l’impression que ça n’a jamais été proche de ce faire et que Arteta n’était pas vraiment fan du profil.

@House merci pour ta réponse construite avec beaucoup d’exemples et d’arguments. Je reste pas d’accord sur la finalité, je suis pas sûr qu’on gagne à le vendre, déjà, je vois mal une offre irrefusable de l’AS débarquer sur la table (même si ça reste possible) je pense que même eux à une année du contrat, préférant potentiellement attendre un Trossard de 31-32 Ans libre. Autre problème, c’est les cas Jesus, Saka et Martinelli qui ont quand même été sujet à beaucoup, beaucoup de blessures ces dernières saisons (pas Saka, je pense qu’il s’agit plus d’un coup de malchance et d’un surenchainement des matchs en ce qui le concerne), bon ça change pas le cas qu’à mon sens, ni Jesus, ni Martinelli ne sont fiable sportivement, j’estime même que Jesus, sera clairement le premier joueur à vendre des qu’il reviendra de blessure par rapport à son salaire et son rendement. Tu oublies aussi et du coup un point important concernant le Belge, c’est sa fiabilité physique et sa polyvalence. Je crois que c’est le seul joueur de l’effectif à ne pas s’être blessé avec un temps de jeu considérable (on pourrait parler de Kiwior et Jorginho, mais qui ont eu très très peu de temps de jeu surtout pour le Polonais), et que le Belge a su dépanné comme il fallait quand Ødegaard a été blessé. Je trouve que c’est des paramètres trop important pour ne pas les prendre en compte. Tu ajoutes à ca qu’il peut occuper tous les postes du front de l’attaque, qu’il est souvent décisif quand les partenaires autour sont au niveau, pour moi ça rend le joueur quasiment indiscutable dans le groupe de 18-19 joueurs qu’on veut avoir et ce, même si t’inclus une recrue et l’éclosion de Nwaneri. Repartir sur une base avec des joueurs fiables physiquement et en terme de prestation sportives me semble indispensable et dans ce sens, conserver Trossard me paraît non négociable (et encore une fois faire un ailier, un 9 si on statue qu’Havertz va descendre d’un cran sur le terrain) ne me paraît pas deconnant au vu des blessures qu’on a subi et qu’on va continuer à subir avec le calendrier beaucoup trop lourd actuellement. Je trouve vraiment que la priorité est plus de vendre Jesus ou le rendement niveau de jeu/disponibilité/salaire est absolument catastrophique. Je vendrai pas non plus Martinelli qui reste un joueur aussi versatile et qui a fait des bonnes performances à droite aussi, on va avoir besoin de ses joueurs en plus d’un autre ailier et d’un attaquant

Est ce qu’il a joué 6 à la Real? Au point où on en est avec lui, la seul chose qui pourrait le sauver, c’est de descendre d’un cran et de revenir un peu au base comme ça a pu être le cas avec un Xhaka par exemple à l’époque, un El Neny voir même un Flamini. Il a clairement pas les bons gestes dans la projection et pourtant il est capable d’aller gratter des ballons, mais la prise de risque est pas là et il a un vrai problème de mobilité avec le ballon.

Le passage global de Wilian à Arsenal a été une catastrophe mais le Brésilien a quand même fait quelques bons matchs chez nous quand même (même si ça reste effectivement un beau raté). Il me fait vraiment de la peine ce joueur, sur le papier et encore une fois ça avait tout d’un bon voir très bon deal et finalement ça finit en fiasco total.

Mine de rien, mis au placard et sur le rare temps de jeu qu’il a, il montre qu’il pourrait très clairement jouer titulaire dans cet effectif actuel… C’est aussi pour dire que sa gestion a été catastrophique à tous les points : Sportifs et humain notamment . Malgré ses blessures, c’est pas un joueur que le staff/club a Beaucouo considère alors qu’il a quand même une grosse participation dans la Cup en 2020 par exemple. C’est ce que j’arrive pas à enlever comme reproche que je peux faire à Arteta, sur son cas à lui et celui de Ramsdale et ESR notamment.

Il s’était aussi brouillé avec De Zerbi, c’est d’ailleurs ce qui entraîne son départ de Brighton. C’est une situation regrettable dans le sens où même si le niveau suit pas (ce qui est pas forcément étonnant quand on sait qu’il a une belle complémentarité avec Havertz, Martinelli et Saka qui sont tous out pour le moment) il n’en demeure pas moins un joueur précieux qui aura amener quelques éclaircies à notre très faible attaque (je pense au mois de janvier notamment et début février où il semblait être sur un bon run). D’autant plus qu’on va pas recruter 3 ou 4 offensifs, ils seraient bon de ne pas vendre dans ce secteur à mon sens, mais bon on aura peut être pas le choix.

Euh je t’ai provoqué ou ? Oui j’assume, j’aime pas Pool, comme j’aime pas City, Manchester United ou Chelsea, il est où le problème avec ça ? Par contre, je t’invite à me relire et dire à quel moment, je te manque de respect ou je te provoque garçon, parce que tu divagues complet la. Bah relis ton commentaire ou tu prends la mouche pour rien, sérieusement et où tu viens mettre un taquet à Arteta. Je te mets juste en phase avec tes contradictions, tu viens rabâcher en permanence que Klopp aurait pu soulever 2 Pl en plus si y avait pas City et derrière tu tailles le projet Arteta, en venant avec un tout autre discours que celui de l’époque (ou tu parlais sans cesse d’arbitrage au passage, juste pour te remettre dans le contexte, c’est vrai que c’est facile de changer de discours quand le sportif et a ton avantage . Mais oui, si tu veux tout savoir, je comprends pas ta pique, on est loin de vous très loin de vous que ça soit dans l’histoire, en palmarès récent ou moins à l’actuel, alors pourquoi tu viens tailler man ? C’est marrant car le gros « rageux » que je suis, a dû souligner à 30-40-50 reprise que sans les blessures de Pool l’année passée il avait une aussi grosse chance que nous ou City d’aller au bout, et ça tu diras ce que tu veux, mais je l’ai dit à de mainte reprises noir sur Blanc ici. Mais vous avez beaucoup de réussite, pourquoi tu te vexes ? City a aussi eu beaucoup de réussite, on a également eu beaucoup de réussite en 22/23 sans aller au bout, c’est quoi le mal de dire ça ? Petes un coup mec, y a rien de grave, c’est normal pour des champions de jouer aussi sur l’aspect réussite, ça fais pas tout et ça enlève rien à la saison exceptionnelle, ça reste un paramètre à prendre en compte, prends pas la mouche si quelqu’un vient le dire ici. Mais tu prêches un convaincu, même sans les blessures , je pense que Pool finissait champion uniquement parce qu’on a fait n’importe quoi sur nos deux derniers mercatos mec, ça fait depuis le début de saison que je le dis Après, on attendait pas forcément Pool au tournant c’est certain vu le changement de coach et l’effectif qui manque de « sang frais » mais tes propos sur notre club n’en demeure pas moins de la provocation totale, ça change en rien mon propos, et tes petites piques sur notre coach ou autre sont vrvaiment inutiles, ni plus ni moins.

Mais personne ne dit ça à part @Xavgunner_6, on est tous conscient ici que Liverpool mérite pleinement son titre. Par contre t’emets le moindre jugement sur la question de la chance (ce qu’un champion a normalement de toute façon, on l’a bien vu avec City les 5 dernières saisons, c’est un fait) et tu te fais aboyer dessus c’est normal ? C’est la première saison où City se casse la gueule depuis bientôt 7-8 ans, c’est souligné, c’est mal xe le dire ? Ça remets pas en question le titre des Reds, le travail de Slot, le niveau des Salah, Trent, VVD et cie. mais on peut aussi dire que le niveau a baissé, que City est à des années lumières des 8 derniers exercices, qu’on a eu de la malchance avec les blessures (même si la faute impute au club avec des mercatos minables) sans qu’Arteta en prenne plein la gueule alors que c’est le même mec qui disait que Klopp aurait dû finir avec 3 Pl ou c’est comment ? Là tu forces pas mal quand même, c’est gros ce que tu dis.

C’est drôle comme t’es susceptible à chaque fois quand ça parle de Pool ici (aussi bien quand ça en parle bien que quand ça en parle moins bien), c’est fou. Au passage la petite pique sur le « fameux projet Arteta » est d’une inutilité sans nom, venant d’un supporter d’un club qui aurait pu voir Klopp gagner au moins 2 PL de plus sans la machine City (ce qui serait arriver à Arteta si on avait pas eu un tel concurrent ces dernières années, est d’une inutilité et semble clairement masquer (ou pas vu la teneur de ton propos) une frustration vis à vis d’Arsenal que je comprends pas trop. Sois content, vous allez prendre une 2eme PL, le taf de remplacement de Klopp a été parfait et oui quelques part la fin de cycle de City et nos blessures vous auront aussi réussi, pas besoin d’aller plus loin ou d’aller provoquer, tu sais

Je connais pas tous ces directeurs sportifs que ça soit Olabe (qui semble avoir fais un taf fantastique avec la Real) ou Andrea Berta. Je serai assez déçu qu’on aille pas vers Rosicky quand même. Je sais pas si il sera les plus compétents des 3-4 noms qui circulent (si on inclut Ayto) mais je me dis que ça serait vraiment dommage qu’on continue pas avec un ancien du club, Edu nous a plutôt bien réussi malgré des débuts très limités en raison de ses liens avec les agents comme Kia ou autre. Je connais pas trop le taf de Rosicky avec le Sparta mais ça parle quand même de très bon travail et il doit avait pas mal de contact dans les clubs Allemands ou de l’Europe de l’Est Étant donné son passage en Allemagne. C’est complètement personnel et subjectif mais je préférai voir un ancien de la maison à ce poste, qui aime le club (lui connaît Arteta qui plus est) et qui voudra sans doute plus que quiconque, tout du moins c’est ce que je pense, le ramener au 1er plan quitte à faire de très gros deals cet été, là où un Olabe ou un Berta iraient, j’imagine beaucoup plus sur les jeunes joueurs de leurs réseaux.

Ce que je voulais dire par la, c’est que pour une équipe en crise (la notre) on aurait clairement pu (du?) repartir avec les 3 points chez un adversaire qui nous a pas toujours réussi dans le passé notamment au City Ground. Raison de plus pour avoir des regrets, même si je pense qu’on serait jamais allé au bout, on perd quand même 5 points qui étaient largement prenable alors qu’on souffre des manques offensifs.

On mange notre pain noir et pourtant y a la place face au 3eme de PL a l’extérieur aujourd’hui… ça fait chier m..

C’est personnel, mais je trouve qu’il a justement montré plus sur ses 10 minutes après son entrée que tous les matchs qu’il a dû effectuer à gauche que ça soit sur 2024 et 2025. J’ai le sentiment d’un vrai gâchis avec ce joueur, qui jouait pas énormément à City mais qui a vraiment été utilisé dans des registres assez différent, ce qu’on a pas fait ici. Et j’ai pas vraiment compris son traitement global cette saison malgré ses blessures, il a vraiment peu joué et Tierney lui aie même repassé devant, à certains moments, je me demande quand même pourquoi on l’a pas testé plutôt à ce poste de milieu, surtout vu l gueule de notre milieu ces derniers mois.

Je pense que tu es un peu naïf oui Le joueur n’a prolongé que 4 ans il y a une année et demi je crois, et sans option supplémentaire alors qu’il me semble, mais je peux me tromper, que nos autres cadres prolongent en tout cas 5 années avec une année en option (ou le 4+1) ça veut clairement dire que le joueur sera en position de force à un moment donné et qu’il se donne de l’air si il a pas envie de rester, ce qui vu, le manque de trophée et la saison actuelle m’étonnerait pas qu’il mette un bon coup de pression au club. On sait que les plus gros clubs Anglais était dessus (City et Pool) et que d’autres seront dessus également. Je pense au gratin évidemment : Bayern, Réal et Barcelone, le joueur va attiser des convoitises et va réfléchir sérieusement à son avenir, il sera à mon avis là, la saison prochaine mais là on aura plus le choix, il faudra aller prendre ses trophées.

Peu de gens en parle, mais il fait un vrai bon prêt à Porto, chaques fois que je le vois jouer, il s’illustre plutôt bien, les stats qui sont son point fort ne sont pas exceptionnel mais son prêt ce passe bien. Personnellement c’est pas un joueur que je vendrai, je serai même tenté de lui donner un 2 ans supplémentaires pour protéger sa valeur et lui donner enfin vraiment sa chance étant donné l’effectif qui risque encore de se réduire suivant comment (départ de joueurs au milieu et devant), même avec l’éclosion de Nwaneri il aurait une carte à jouer.

Bien sûr, mais je pense aussi qu’il est normal que beaucoup perdent patience, et que ça soit toi, Alexaurus ou d’autres, on peut aussi mettre de l’agacement et énervement dans nos propos. Encore une fois, j’ai vu personne insulté les joueurs, le staff ou le coach, t’es un ancien Fred, tu sais très bien ce qui s’est passé sur le topic de quelques de nos anciens joueurs (Xhaka, Mustafi, David Luiz, Emery ou même Arteta a une période pour ne citer qu’eux) ce qui était dit sur les topics en question a l’époque était absolument intolérable et illisible, ne viens pas dire (toi ou Alexaurus) qu’on est à ce stade aujourd’hui, y a de la frustration oui, mais les posts sont construis et argumentés derrière. Là où c’était clairement pas le cas à l’époque et où certains topic étaient des ramassis de haines et de violences. On est entrain de vivre un peu ce qu’on vivait à une période sous l’ère Arsene, a un degré moindre parce qu’on fracasse quelques grosses équipes, mais la finalité c’est qu’on a pas de trophée et pire que ca, qu’on régresse à un stade où on devait passer un cap, et certaines erreurs du club peu importe le niveau sont frustrantes. Je vois juste ça qui est souligné, et le fait que chaque saisons depuis maintenant quelques années, on a des passages horribles qui nous flinguent les objectifs (Cetait propre à l’ère Wenger aussi ça et ça en était insupportable)

Mais ça c’est surtout une bonne excuse. On stagne pas, on a régressé, que ça soit en terme de points ou de niveau de jeu, on paie un paquet de mauvais choix dont principalement un été ou on se saborde complètement alors qu’on était proche, très proche du rouleau compresseur qu’était City, si ça te frustre pas toi, Fred, Charles Kane et cie, tant mieux c’est cool pour vous, moi ça me pète les couilles car on mérite juste beaucoup mieux que ces schéma qui se répètent de saison en saison. Faire une saison blanche à la limite, on s’en tape, si derriere y a de la cohérence, de la progression et des motifs d’espoir justement. A l’heure actuelle, il y en a pas, et t’auras beau trouver tous les discours possible, tu peux pas nier que y’a régression par rapport aux deux dernières années et que c’est de toute façon pas bon pour la suite, (quand nos cadres se barreront à cause du manque de trophée et de résultat ça sera quoi ton discours ?) et ‘équipe de looser, c’est vraiment petit jeu ce qui se dit ici haha, va sur Twitter et Facebook, les Leftovers et cie sont vraiment mignons ici pr rapport à ce qu’on lit sur les réseaux sociaux ou dans la presse c’est dire à quel point on est moqué et ramassé, je pense qu’on arrive a être encore mesuré ici, encore une fois, si t’avais vu l’état du forum à l’époque tu peterais les plombs tous les jours (coach et joueurs ouvertement insulté quasiment tous les jours, ce qui était insupportable) on est loin de cette ambiance la, a juste titre. Bah c’est pourtant assez évident, il manquait un 9 et un ailier plus performant que ça soit dans le jeu ou dans les stats Derriere on va chercher un arrière gauche et un milieu qui donne pas satisfaction et c’est ces deux joueurs qui postulent comme 9 aujourd’hui, ironique tu trouves pas ? C’est un point sur lequel je suis complètement d’accord avec toi. On a beaucoup dépensé oui, mais on aussi une réelle progression en terme de ventes/recettes, là où Wenger avec beaucoup de moyens a fait n’importe (Mustafi, Kolasinac même si il a rien coûté, Lacazette et Aubameyang qui ont été globalement des échecs et qui ont continué avec ce symbole de suffisance à Arsenal…) les mercatos d’Arteta ont été beaucoup plus tranchant même si on a eu des belles erreurs aussi et un manque de joueurs offensif, globalement le bilan est plutôt bon, très bon, donc rien a dire là dessus. Avis perso, mais je pense qu’on perdra plus que 13 points, on va pas forcément taper 3 défaites, mais on va devoir bouffer notre pain noir. On doit valider ce Top 3, idéalement rester à la seconde place, et faire All-un sur la C1, les retours de Saka et Martinelli aideront dans ce sens, mais en février et Malheuresement, je pense qu’on peut quand même partir du constat que la saison est un échec à ce stade. La faute n’impute pas à Arteta seul bien évidemment mais à un ensemble de chose qui concerne aussi le staff, le board et la direction en générale. et je me ferai pas du mal en disant qu’on va gagner la C1, ça n’arrivera pas. Mais essayons de sauver ce qui peut être sauvé à ce stade.

Ça serait peut être pas plus mal au final. Pool éloigné City du top 4, et perso si on avait pris plus de points en première partie de saison et qu’on s’écroulait maintenant à cause des blessures, on aurait tous peter les plombs. Qu’on valide le Top3, et qu’on fasse All-In sur la C1, plus le choix de toute façon maintenant.

City fait tellement pitié… j’ai aucune peine pour eux, ça me fait presque même plaisir à ce stade.