Arno

Je veux bien que la trêve nous fasse du bien (ça va pas être bien difficile) mais je trouve très très dur de statuer sur quoique ce soit cette saison surtout vu les difficultés qu’on rencontre notamment dans le dernier tiers. (Il serait déjà bien de prendre en tout cas 20 points et de voir où on en sera après ça…

J’émettais l’hypothèse, sur je ne sais plus quel topic après le match contre Chelsea, que comme pour City, les deux dernières saisons ont dû cramer et complètement bousculer les joueurs en terme d’efforts physique et mentale (en tout cas pour nous et City, moins pour Pool qui a su manger son pain noir plutôt la saison dernière) Ca + l’Euro l’été dernier sont sans doute responsable du nombre impressionnant de blessures qu’on a à ce jour, le problème vient clairement du calendrier et d’une surcharge au niveau fatigue, on le voit avec City qui a tout autant de blessure importante et qui ont Aujourshui un bon nombre de joueurs qui sous performent, je crois qu’on est complètement dans le même cas de figure. Ça va être plus difficile que prévu d’aller chercher un Top3 dans ces conditions (je reste quand même assez confiant là dessus, notre effectif est vraiment dans les 3 meilleurs équipes de PL, malgré quelques manques pénalisants) Pour White, c’est un vrai coup dur sachant que Timber a eu quelques pépins et au à la moindre alerte on pourrait se retrouver à poil à droite… (Je compte pas Tomiyasu volontairement et même si Partey peut dépanner c’est une solution de bricolage que je préférerai éviter surtout vu le niveau du Ghanéen au milieu actuellement) J’émettais l’hypothèse, sur je ne sais plus quel topic après le match contre Chelsea, que comme pour City, les deux dernières saisons ont dû cramer et complètement bousculer les joueurs en terme d’efforts physique et mentale (en tout cas pour nous et City, moins pour Pool qui a su manger son pain noir plutôt la saison dernière) Ca + l’Euro l’été dernier sont sans doute responsable du nombre impressionnant de blessures qu’on a à ce jour, le problème vient clairement du calendrier et d’une surcharge au niveau fatigue, on le voit avec City qui a tout autant de blessure importante et qui ont Aujourshui un bon nombre de joueurs qui sous performent, je crois qu’on est complètement dans le même cas de figure. Ça va être plus difficile que prévu d’aller chercher un Top3 dans ces conditions (je reste quand même assez confiant là dessus, notre effectif est vraiment dans les 3 meilleurs équipes de PL, malgré quelques manques pénalisants) Pour White, c’est un vrai coup dur sachant que Timber a eu quelques pépins et au à la moindre alerte on pourrait se retrouver à poil à droite… (Je compte pas Tomiyasu volontairement et même si Partey peut dépanner c’est une solution de bricolage que je préférerai éviter surtout vu le niveau du Ghanéen au milieu actuellement)

+1000 Tu as absolument tous dit. Merci. Je te rejoins également sur Sterling et son prêt, le fait de ne pas avoir inclus une OA, fait que le joueur va pas faire plus d’efforts (alors qu’il a, à peu près tout gagner dans sa carrière) surtout dans ce rôle de doublure. Des joueurs pour bouger Saka ou Martinelli, il y en avait cet été, on a ps bouger (je pense à Kudus qui sort d’un bel exercice avec WH et qui a une grosse grosse versatilité, Conceicao qui fait un gros prêt avec la Juve pour le moment, Mitoma, entre autre…) Par rapport aux précédents mercato, on a pas ajouté les éléments qui font qu’on aurait pu être véritablement dans la course au titre, un ailier plus « buteur » que Martinelli, et un 9, c’était pas forcément inconscient de recruter un ArG vu le niveau de Zinchenko et les soucis de blessures mais on avait encore 3 joueurs à ce poste. Merino, j’ai toujours du mal à comprendre ce deal quand on avait ESR et Vieira + un Rice qui s’est montré extrêmement performant à ce poste en seconde partie de saison. Au final ça a vampirisé du temps de jeu à Jorginho qui a lui aussi été important. Et Partey ne s’est pas blessé. A voir cet hiver, on a apparemment les finances pour corriger le tir.

Surtout que jamais dans l’histoire de la PL, un tel retard n’a été comblé, le Maximum de point à ce stade était de 8 et il n’y a que MU en 2002-2003 à l’avoir fait (dans un contexte complètement différent et un championnat bien moins relevé qui a réussi à faire cet exploit, Blackburn dans les années 90 aussi. On est quand même très très loin du compte, surtout que quoique les gens disent, ce Liverpool a quand même beaucoup de joueurs à avoir dépassé les 90 points dans le passé à la lutte avec City, 96 points en 18-19, 99 pts en 19-20, 92 pts en 21-22, saison dernière 3eme avec 82 points en ayant un effectif absolument décimé par les blessures, a-t-on, objectivement déjà été dans cette cours la ? Pas vraiment. Je pense qu’il faudra une montagne et un vrai miracle pour chercher 90 points cette saison avec l’adversité de cette PL. et je vois pas Liverpool avec leur mentalité et leur base en terme d’expérience lâcher à moins d’une véritable hécatombe de blessure à Noël. Gagner chez eux est pas impossible mais ça reviendrait à une vraie performance exceptionnelle, et sur les formes actuelles, je vois pas dans quel monde City prendrait les 3 points à Anfield (surtout vu leur bilan presque aussi mauvais que le nôtre la bas). L’objectif dans un premier temps ça serait vraiment de recoller au Top3 et de distancer les concurrents potentiels (Chelsea, Brighton, Villa et cie) les places entre la 3eme et la 8eme place sont quand même bien serrées . Alors oui tout est possible encore, mais c’est quand même bien mal partit quand tu vois les petits faites les résultats qu’ils font actuellement. Faudrait un énorme concours de circonstances pour recoller à la première Place). A la 11eme journée rien n’est jouer mais Liverpool semble prendre une grande autouroute et contrairement à ce qu’on lit, on sait qu’il ne l’a lâché pas quand ils sont sur cette forme la, très objectivement. Ca remet pas en cause le travail d’Arteta, mais je pense que certains choix forts de l’été passe que ça soit en terme de départ ou d’arrivée pèseront fort dans la balances à la fin et pas de façon positive.

Oui à part le nombre important de matchs à l’extérieur face à des équipes compliquées (et encore pour moi Bournemouth et Newcastle ce sont pas non plus des cadors de PL, surtout quand on voyait leur forme avant les matchs dans lesquelles on les a affronté) Et c’est dommage, parce que on avait très très bien commencé avec 2 victoires « cruciales » contre Villa et Tottenham chez eux, un nul avec le courage à 10 secondes d’une victoire historique face à City, et puis … Bah plus rien… des victoires poussives face a Leicester et Souhampton (qui sont des oppositions extrêmement faibles) et la descente aux enfers avec beaucoup trop de points perdus ensuite, encore j’ai envie de dire que les défaites à Newcastle et Bournemouth auraient pas été trop catastrophique si on avait pris les points contre Pool et Chelsea (tous les points bien évidemment). On est déjà dans une position très compliquée au classement avec 9 points de retard sur Pool, a ce stade dans l’histoire de la PL, un écart de 9 points na jamais été ratrappé … la dernière fois c’était 8 points en 2002-2003, MU qui avait ratrappe… nous mêmes Faudrair quand même que Pool et City se viande parfaitement pour y croire et meme nous aujourshui dans ce contexte PL, c’est ultra serré, on peut tout aussi bien tomber en dessous de la 7eme place si on continue sur la forme actuelle. Trop facile de se planquer derrière les absences. On aurait dû faire beaucoup mieux à ce stade. Bon il reste quand même les coupes (on est bien placé en League Cup, et on sait que les dynamiques sont souvent assez paradoxales de ce qu’on voit en championnat) même la C1, une vraie pièce à jouer tant je pense qu’avec ce nouveau format pas mal de gros risque de passer à la trappe plus tôt que prévu.. (d’autres qui iront jouer la CDM des clubs avec un calendrier absolument démentiel…) donc tout n’est pas perdu et on pourra sans doute vibrer cette saison, mais si on nous avait dit à ce stade qu’on aurait déjà autant de retard…

Quels sont les signaux et évènements poussifs qui font qu’on est « uniquement » à 19 points selon toi ? Je trouve pas correct de se cacher derrière les blessures, Pool a eu énormément de blessures l’année passée, ils ont craquer en avril, City a énormément de blessures, perdu 2x d’affilée, il reste 2eme avec pas mal de matchs pas évident. Les blessures ne doivent pas non plus justifier la perte de point trop importante sur ce début de saison.

Arteta a dit en conf de presse que ça n’avait pas l’air d’aller que ça soit pour lui ou Rice. Sinon je sais pas quoi de penser dr son match, je l’ai trouvé museler par Cucurella en première, mieux en 2eme où il lui a mis plusieurs accélérations qui auraient pu faire la différence notamment avec un centre sur Merino qui aurait dû faire mouche. Bon on espère le revoir en forme après la trêve pour le prochain choc face à Nottingham. Lui et Rice bien entendu.

Je trouve difficile de lui en vouloir sur son action, on sait que dans cette position et sur ce genre de ballon c’est peut être (triste à dire mais réelle), le meilleur joueur de l’effectif dans les derniers mètres. (Même pas sûr que Havertz la mette sans vouloir lui manquer de respect). Son entrée à été bonne mais comme l’ensemble de l’effectif, il semble clairement être un ton en dessous physiquement et dans ce championnat, ça pardonne pas. @Kloro Y a aussi son match face à Leicester où il nous sauve les miches et fait son meilleur match, également face au PSG où il est dans nos meilleurs joueurs ce soir là, mais il est un bon cran en dessous de ses standards de la saison dernière oui.

Pour City, ils font 4 défaites oui mais pas en PL… C’est 1 défaite en Cup, 1 en C1 et 2 en PL dans deux stades très compliqué… Au delà de l’absence de De Bruyne et surtout Rodri, on voit juste qu’ils sont sur les rotules ni plus, ni moins. Du reste, vraie question mais est ce qu’on est pas dans la même situation qu’eux ? On sort de deux saisons énormes en terme d’efforts physiques et mentales, alors oui, on a moins joué qu’eux mais les joueurs enchaînent depuis deux saisons sur un rythme sur lequel on a jamais été. Compliqué de faire dans ce contexte. On paie aussi un mercato moyen clairement. Encore une fois, Merino et Calafiori sont pas des mauvais joueurs l, mais c’est beaucoup plus des joueurs pour viser un Top4 qu’un trophée de champion d’Angleterre. Là où les derniers mercatos étaient excellents en terme d’expérience PL et d’équilibre. Pour le coup et comme contre l’Inter j’ai pas trouvé le match ennuyeux mais frustrant. Y a que ce mot qui me vient en tête ces dernières semaines, de la grosse frustration. Et on souffre de ce manque d’efficacité depuis maintenant 2-3 ans sans trouver des solutions pour y palier. C’est ça qui fait la différence avec nous et le duo Pool/City qui quand ils sont sur le fil ou la limite ont des vrais assasins qui mettent à terre leurs adversaires. A voir mais la trêve devrait faire du bien et le calendrier sera plus allégé.

Ça semble abordable d’autant que Nottingham a perdu, qu on jouera à domicile. Pour le coup, je pense que la trêve fera du bien et qu’on peut (doit plutôt) repartir sur des bons rails après un mois d’octobre et novembre absolument catastrophique.

Il a fait un bien fou, y a vraiment une équipe avec et sans lui. Le gars il revient de 2 mois de blessure mais il galopait comme si il avait jamais manqué un match, quel energie, et quelle importance au pressing.. la relation avec Saka avait pas mal manqué aussi, c’est très cool de le voir aussi prêt à ce stade.

Pour le coup, on recule pas. le vrai soucis c’est de pas mettre le 2eme but d’avance avant d’encaisser. Pour le coaching, difficile, car Saka sort et ça a peut être légèrement changé les plans, j’aurai plus sorti Havertz pour Jesus.

Trossard a apporté quand même. Je lui tirerai pas dessus. Toujours le même soucis, le manque d’un vrai tueur devant, ça commence gentillement a saouler.

Havertz devient ridicule faut le sortir

J’étais pour la sortie de Martinelli, il m’a bien fait fermer mon clapet

Franchement, très envie de voir Jesus, Martinelli est toujours sur ses standards habituels, notamment à la finition, on peut mieux faire mais on a besoin d’un poil plus d’imprévisibilité. Une entrée de Trossard aussi vers la 70eme dans le meilleur role qu’on lui connaît fera du bien aussi.

Bien sûr que c’est faute. faut arrêter un peu, oui Chelsea aurait pu prendre un ou deux jaunes aussi mais pour le moment l’arbitre fait son match.

J’en peux plus, cette autoroute qu’il avait pour ajuster..

Neto c’est un vrai danger de leur côté… Madueke aussi… on peine quand même.

Le retour de Ødegaard fait tellement du bien…

Au delà du 11 qui semble très bon, enfin un banc de qualité avec peut être juste l’absence de Sterling a signaler ?

La petite stat qui rassure : Arteta n’a jamais perdu au Bridge, 3 victoires et 2 nuls en 5 saisons. Allez une victoire et avec la manière.

Tu vois Liverpool décrocher beaucoup de points? Ca m’étonnerait perso. Et écartons pas City, l’année passée 3 matchs de suite sans victoire, à peu près à la même période et ils vont quand même au bout.

C’est pas le cas de la première MT qui dans le contrôle est quand même bien insuffisante. Mais j’espère que tu as raison oui et qu’on saura être tranchant devant.

Suis d’accord avec papaoupa31, je pense qu’il parle plus de contrôler le match. Maintenant si c’est pour faire 46 centres qui font pas mouche et rater des dingueries devant le but… C’est pas vraiment la la marge de progression mais vraiment plus le fait d’enfin être décisif dans le deux surfaces, je pensais qu’on y était arrivé dans l’une en tout cas (ou notre défense et Raya était impérial) mais pas dans l’autre ou on manque d’un vrai ailier gauche et d’un 9 qui score sur la base de rien. On verra si on arrive a déjà résoudre quelques problèmes dès demain ça serait cool. (Et surtout de repartir avec les 3 points pour tenter de les distancer avant le match capital aussi face à Nottingham)