Arno

T’avais annoncé la même chose en janvier dernier et on les avait tapé 3-1, j’espère que tu auras raison comme à ce moment là !

Ça peut étonner de la jouer un peu « sécurité » quand tu joues le Shaktar (ça n’est pas le PSG ou l’Inter…) et que tu as un jeune comme Nwaneri qu’on attend de voir plus et qui peut potentiellement rapporter aussi dans la conservation du ballon et quelque geste en terme offensif…

Oui Partey fait une super première période et Gabi un gros match a global, mais vraiment la palme du match en terme d’effort défensif, de danger de notre côté et de percussion offensives revient à Marti. Dommage que la trappe ne rentre pas directement ça aurait été vraiment un chouette but. Je veux le voir en feu ce dimanche en tout cas.

Petit détail qui m’a marqué ce soir (en tout cas plus que dans d’autres matchs) c’est sa qualité de dosage et précision dans ses passes, toujours bien donné dans le bon tempo avec le bon dosage et l’intelligence qui va avec (dans ses choix). Un peu dommage que Trossard lui laisse pas le penalty (j’imagine même que c’est sans doute Havertz lui même qui le laisse à Léo) un bon match en tout cas dans les qualités qu’on lui connaît.

Le rayon de soleil de la soirée, on commence gentillement a le voir remonter en puissance (ça donne motif d’espoir pour Jesus du coup) Et surtout dans le cadre du match contre Pool, généralement c’est souvent un joueur clé pour faire danser Trent Arnold. Espérons que ses coéquipiers s’inspireront de sa performance du soir.

Ah bon ? C’est pourtant pas ce qu’on lisait il y a un mois et demi quand Ødegaard se blessait. Les blessures ça fait partie du jeu, c’est embêtant, et c’est un vrai problème que de dire que Sans Saka et Ødegaard on y arrive plus. Et puis il y a une part de prise de risque à avoir, a prendre en tout cas, aligner ou donner un peu de temps de vie à un vrai numéro 10/8 offensif comme Nwaneri ce soir que ce que ça aurait coûté ? Donner peut être un peu plus de temps de jeu à un Sterling, c’est un 0 pointé la performance du soir, peu importe la victoire, alors oui on est content on est 4eme dans cette phase de groupe en c1, mais entre l’Atlanta et ce soir c’est quand même vraiment pas glorieux. Et c’est pas un petit match qui nous attend ce week-end. Un week-end potentiellement déjà décisif pour la course au titre qui plus est.

On peut critiquer et trouver ce genre de performance vraiment insuffisante en C1, quelque soit l’adversaire ou c’est comment ? Franchement victoire ou pas, le contenu est honteux oui, on repartait avec un nul ça n’aurait pas été volé (pas capable d’au moins enfoncer le clou avec un penalty en plus) y a peu de signaux au vert et un énorme choc qui nous attend dimanche. C’est inquiétant quand même. Alors j’ai surtout l’impression qu’au delà des absents, c’est surtout la trêve qui a fait du mal aux joueurs (Saliba complètement éclaté depuis son retour avec l’EDF, Trossard qui avait fait de la magie avec la Belgique raté absolument tout depuis 2 matchs… Rice qui a été plutôt bon avec l’Angleterre encore complètement à côté… White complètement absent..) Heuresement qu’on quelques bons joueurs qui se sont réveillés je pense à Martinelli, Partey voir même Jesus. Et que Raya nous fait toujours autant de bien. Y a de quoi être inquiet pour dimanche face à une équipe certes constamment sur le fil (on l’a encore vu ce week-end face à Chelsea) mais qui assassine ses adversaires là où on est pas capable de mettre un 2eme but pour justement entrer en gestion… En tout cas vu le non match de ce soir, j’espère vraiment de tout cœur qu’on verra autre chose face à Pool.

Pas grand chose à dire sur la composition non plus. Je suis même content de pas voir Merino qui a été atroce samedi. pas de justification de faire tourner en LDC, et puis on retrouvera peut être Saka ce dimanche. A voir.

Sa faute (et son rouge par conséquent) me font penser au rouge de Luiz il y a 3 ans contre Wolverhampton, complètement invonlontaire, oui il y a contact mais c’est tellement léger et l’attaquant en rajoute tellement… C’est marrant mais si le club faisait appel, je suis plus convaincu que ça pourrait passer, enfin bien plus que les rouges de Rice ou Trossard…

Oui, après dans la position dans laquelle il est, il peut pas faire une telle erreur (sur le penalty concède) mais à sa décharge, c’est vrai que c’est compliqué de défendre dans ce contexte difficilement compréhensible de n’avoir pas mis Cala à droite comme contre le PSG je crois. Pour en revenir à Kiwior et son statut, je trouve qu’il a encore complètement sa place chez nous : Tomiyasu qui est un meilleur joueur que lui n’est pas fiable, et Zinchenko entre ses blessures et son niveau alternatif, j’y crois plus trop. Cela dit, il doit avoir plus de rythme pour être performant et Arteta doit pour cela, lui faire confiance.

Personnellement je n’en suis pas certain. On se souvient de l’année passée, Arteta et le club venait de rencontrer le comité d’arbitrage de la PL, et la même semaine on se fait braquer à Newcastle avec un but qui doit être refusé absolument tout les jours. Sans parler de ce qui se passe ensuite contre Luton avec Arteta qui prend un jaune car il célèbre « trop ». Y a un vrai soucis et les décisions contre Brighton et City sont vraiment lunaires, mais on peut rien faire et je pense que y a rien a faire…

C’est pas fameux Liverpool, Chelsea est chanceux d’être à 11 oui, mais ce Pool me semble toujours sur le fil, comme la saison dernière.

Que City pas, par contre espérer que Liverpool leur passe devant, juste mdr. C’est nous qui devons les devancer et faire peter leur suprématie, pas les autres et oui, je trouve qu’on est un poil mieux armé que Pool mais que l’équipe doit encore faire des progrès, de toute façon, on aura des éléments de réponse semaine prochaine, on rate généralement assez rarement 2 match s d’affilée en PL, je reste confiant contre cet adversaire et concurrent direct à la fois On est donc d’accord. Je vois mal ce City finir invincible ou pas prenable, je vais même aller plus loin : c’est le plus fiable City sur les 7 dernières années. À nous d’en profiter et surtout de pas laisser une autre équipe type Pool aller prendre la couronne. On a l’occasion de refaire notre retard sur Pool la semaine prochaine, adoptons un comportement de gagnant et pas de victime si on veut aller plus loin. En tout cas, j’espère de tout cœur que les joueurs pensent pas comme certains ici.

Bah je trouve dommage car même si on fait un non match hier, on a l’occasion de faire mal à Pool la semaine prochaine. J’y crois pas des masses non plus vu toutes les erreurs qu’on commet, mais je vois clairement pas ce Liverpool (aussi bon soit il) titiller City, arrêtons d’espérer que ça soit les autres qui fassent le job qu’on est maintenant sensé faire depuis 2 ans meme après des contre performances sérieux…

Pool ? On est plus dans la course au Titre nous ?

Comme toi, je pense que le match aurait été idéal pour faire démarrer Ethan. Il est clair que Merino dans cette position la, c’est pas forcément naturel, et le fait de n’avoir qu’un ailier (Sterling) allait poser problème. Maintenant même avec ça, on doit normalement battre une équipe de ce standing qui tournait en plus assez mal. Le rouge a aussi changé la physionomie, car c’est clairement un match, qu’on aurait pu, à l’image de notre victoire face à Villa en août dernier, gagner au coaching. La perf de Saliba sabote tout et nous met dans une position difficile avant Pool.

A part une éventuelle prise de risque sur une titularisation de Nwaneri à la place de Merino, Rice ou Partey, on peut pas lui reprocher grand chose avec le « matos » qu’il avait à disposition hier. On voit aussi que les absences cumulées de Saka, Ødegaard et même dans une moindre mesure Martinelli nous ont fait très mal offensivement. D’un autre côté je peux pas lui faire la reproche de pas avoir pris de risque avec Saka et Martinelli. on avait qui d’autre sur le banc qui aurait pu démarrer ? Jesus, je pense qu’on aurait tous tiquer si il avait commencé. Vraiment, je trouve dur de lui tirer dessus ou de lui en vouloir avec les absents actuellement… Même dans le coaching avec ce rouge de Saliba très tôt, difficile de faire quoique ce soit, on a voulu profiter de quelques occasions sur nos réussites dans le pressing en 2eme, ça n’a pas fonctionné. On passe à autre chose, on va bosser et on doit faire le taf pour battre le Shakthar et Pool maintenant.

Perso je vois pas trop ce qu’on peut reprocher à Arteta hier… C’est évidemment une immense contre performance, mais à 10 vs 11 y a pas un seul moment où je nous ai senti vraiment en grand danger face à cette équipe de Bournemouth, je trouve même qu’on a plutôt bien pris des enseignements des deux autres matchs qu’on a eu à jouer à 10 que ça soit Brighton et City, on a continué à vouloir jouer et on s’est creeer quelques occasions sur lesquelles, dans ce genre de performance, tu ne peux pas rater car tu peux te faire punir ensuite, ce qui est arrivé. Je sais pas trop quoi penser de la sortie de Sterling, est ce que c’était vraiment le joueur à sortir, alors qu’il avait l’air plutôt en jambe, j’ai trouvé ça un peu moyen car on perdait un mec qui aurait pu faire des différences avec la vitesse. Avant le 1-0 si Martinelli marque, je suis convaincu qu’on peut gagner le match, ça se joue à des détails au final. Le seul qui nous flingue vraiment le match c’est Saliba avec ce carton rouge vraiment bête. Alors que même si on était pas terrible avant, on aurait potentiellement pu monter en puissance et Mikel aurait pu faire un vrai coaching.

Je dirai que le nul serait décevant oui, on joue mieux à 10 vs 11 que 11 vs 11

Pas fan du 11, ça manque cruellement de créativité à mon sens… On risque de pas mal galérer. Cest bête à dire mais c’est sur une opposition comme celle ci que j’aurai bien tenté une titu de Nwaneri.

Oui c’est vrai aussi. Évidemment la balance des points gagnés par Saka est évidemment positive, personne ne dira le contraire. Mais je pinaille, quand on est à ce niveau et aussi proche des gros trophées, ton/tes joueur(s) les plus importants ne peuvent pas avoir de baisse de régime aussi pénalisante pour l’équipe, c’est ça qui m’a embêté les deux dernières saisons avec lui. Après ça c’est complètement personnel et subjectif, je trouve quand même la progression de joueurs ayant a mon goût un plafond moins élevé que celui de Saka exceptionnelle. Quand tu vois d’où part un Gabriel (attention je dis pas qu’il a pas de talent; très loin de la) franchement y avait quand au départ quelques défauts assez compliqué à gommer pour un défenseur, je me dis que là où il est aujourd’hui c’est vraiment une des progressions les plus importantes que j’ai vu au club depuis que je suis Arsenal (soit 2008), je pense la même chose pour White (que je trouve de base un peu meilleur en terme de talent/potentiel que Gabi) a la limite mon argument pourrait ne pas s’appuyer sur Ødegaard car celui ci est dans le monde pro depuis ses 15 ans, mais là aussi Arteta a fait un taf magnifique. Alors je dis pas que Saka a pas progressé loin de la, son évolution a été parfaite (commencer à gauche, et ensuite exploser à droite là où Arteta a encore fait du gros boulot par rapport à ça) mais sur le plafond/potentiel des joueurs cités, je trouve que c’est la prohression finalement la moins impressionnante avec celle de Ødegaard ou le plafond était déjà très élevé. Ce n’est pas ce que je fais, je trouve juste que la saison dernière, tu nous met 5 Ødegaard ou 5 Rice de plus dans l’effectif on est sûr d’être champion, j’ai pas cette même conviction, (très subjective et propre à chacun) avec Saka malgré toutes ses qualités. Je me permets de te rassurer, je ne l’échangerai ni contre Yamal, ni contre Rodrygo, par contre un Salah qui semble être revenu à son prime depuis la saison dernière et/ou Vinicius ou Foden je trouve qu’il est pas encore à ce niveau là. Qu’il y a du chemin à parcourir ET qu’il y arrivera sans doute mais il y a encore des étapes pour en parler comme un joueur du niveau de Salah, Vinicius où Foden. Ah mais je pinaille complètement, le soucis étant que ses coups de moins bien sont arrivés 2 saisons d’affilées et qu’encore une fois, je trouve que les Ødegaard, Rice ou Saliba même si ils ont eu des matchs sans évidemment, ont été plus impactsnts et où marquants que Saka la saison passée. Je attends plus car il a le niveau pour faire plus et d’ailleurs il est sur des standards exceptionnelles depuis le début de saison, mais j’attends ce côté clutch/décisif quand l’effectif et lui même seront fatigués.

Bonne nouvelle pour lui car il semble clairement aller chercher sa place de N1 avec sa sélection qui est en plus, l’une des plus compétitives du Monde. Son arrivée à Arsenal lui a permis vraiment de passer dans une autre dimension (merci Arteta encore), je trouve toujours qu’il lui a quand même fallu un gros temps d’adaptation au départ, mais que cette adaptation digérée lui a permis de se hisser dans les tous meilleurs gardiens du monde à l’heure actuelle. Et ça pour le coup, c’est vraiment l’œuvre d’Arteta et son staff, si il était resté à Brentford, parti à Tottenham ou même au Bayern ce qui lui arrive maintenant ne serait jamais arrivé. Qu’il continue ainsi.

Je fais la comparaison avec le Réal des années 2000 car c’est une équipe qui n’a pas fait de super parcours en C1 (ça coince pas mal entre 2005 et 2010), il y a eu quelques Liga. là où on voit la différence avec la génération des Vinicius, Bellingham, Valverde etc… c’est que eux n’ont pas de creux que ça soit la C1 comme la Liga. On est pas à ce niveau là, ni en PL, ni en C1 ni même dans les Coupes… la différence est la. On est pas une équipe qui gagne Oui et pour le moment, à part évoquer des stats, j’ai pas eu de réponse concrète sur les matchs que j’ai cité, qui nous coûtent cher en points la saison passée ou il y a deux ans… Si tu veux parler progression, je trouve celle d’un Ødegaard, d’un White, d’un Saliba, d’un Gabriel franchement bien plus impressionnante. Après c’est personnel. Mais ces joueurs ont pour moi tous dépasser un palier avec Arteta, je pense que la progression qui m’impressionne le plus au club pour le moment c’est bien celle de Gabriel qui est devenu monstrueux dans tout les compartiments du jeu. C’était un joueur très brut, Arteta en a fait un vrai diamant, là où Saka avait déjà de très bonne base en terme de talent/potentiel/plafond. Quand tu dis que si on avait 4 ou 5 joueurs comme Saka on serait champion je suis pas d’accord, je trouve que ça peut justement s’appliquer à un Ødegaard ou à un Rice , avec 4 ou 5 joueurs ayant leurs lesdership et leur détermination tu finis très clairement champion. C’est plutôt Jorginho quand ce dernier commence qui est vice capitaine. Saka a grimpé en terme de leadership et j’en suis le premier content, mais il y a encore des étapes comme tu l’as dis pour qu’il atteigne le sommet que vous lui donnez à mon sens : Des trophées majeurs et des moments décisifs quand l’équipe baissera de niveau drastiquement (ce qui est arrivé l’hiver dernier et en printemps 2022 et 2023) c’est là où je l’attends Saka, quand il aura débloqué des situations dans les moments qui nous font mal chaque année, je ne discuterai plus de son statut, tu peux me croire. EDIT : Pour répondre au purge de l’époque je sais très bien ce que c’est, mais l’équipe est passé dans une autre dimension, un autre statut, celui d’un Club qui doit gagner (alors qu’à l’époque on voulait gagner…) je m’adapte au moment aujourd’hui, l’équipe là où elle était il y a 10-15 ans ne m’intéresse plus. Et aujourd’hui, comme je l’ai déjà dit, je vois 3-4 Top Player dans la Team : Ødegaard, Saliba, Rice et j’y incluerai peut-être Raya qui est énorme depuis 10 mois. Si un autre joueur entre dans cette catégorie Top Class bientôt, sincèrement j’y mettrai plus Big Gabi que Saka, mais c’est tout à fait personnel encore une fois.

Je parle pas de matchs tout court mais de matchs SANS, de mauvais matchs. Je réécris mon post : Moi ce que je ne comprends pas dans cet argument c’est que certains joueurs que tu cites à titre comparatif ont : - un nombre plus élevé de matchs "SANS" (de mauvais matchs) que Saka dans les 2 (voire 3) dernières saisons - que des matchs "SANS" où ils ne sont même pas décisifs y en a aussi un paquet (et là encore plus que Saka) Ok, compris le sens du message. Pas du tout d’accord avec toi mais on changera pas de point de vue là dessus. Tu n’as pas compris mon propos, bien évidemment que tout les joueurs ont des coups de moins bien, mais je trouve simplement qu’ils sont beaucoup moins révélateur vers les exemples que je t’ai donné. Je regarde pas tous les matchs du Réal, du Bayern, de City et du Barca mais c’est marrant car j’ai rarement vu des Foden, Vini, Rodrygo, Kane, en dessous pour pas dire jamais en réalité, je tombe vraiment sur les mauvais matchs alors Ou alors tu as des exemples à me donner ? Pas d’accord une nouvelle fois, c’est ton avis si tu trouves que Ødegaard ou Saliba font une moins bonne saison que Saka, moi je trouve que le Norvégien et le Français font une bien meilleur saison que L’Anglais, j’en veux pour preuve le classement des meilleurs joueurs par les fans, du reste je crois que Saka n’est même pas dans le Top3 la saison dernière. Oui Ødegaard a eu un coup de moins bien à cause d’une petite blessure en octobre/novembre avant de revenir à un top niveau, ça veut pas dire qu’il a été moins bon que Saka loin de la, même chose pour Saliba, quelques matchs moyens tout au plus pour lui, Rice pareil. C’est quoi des scénarios moins clinquants pour toi ? De mémoire les gros moments clutchs de Saka, je les ai surtout dans les NLD la saison dernière, j’ai cite les matchs contre Pool et MU a domicile saison 2022-2023 de tête également. Mais j’ai en tête trop de match où il est complètement à côté, c’est une réalité aussi, qu’il tape 3 buts/passes de dans un match contre Leicester, Wolves ou Souhampton ça m’intéresse pas trop en faite. Y a beaucoup de match où il a pas répondu présent pour dire Top Player indiscutable, c’est pas indiscutable à l’heure actuel très loin de la. Pour City je trouve tellement facile l’argument du collectif … C’est pas sensé aussi s’appliquer à nous ? Quand Ødegaard chie un match on le dit, quand c’est Saka y a prescription ? Je trouve étrange quand même. Et la C1 ça compte pour du beurre ou c’est comment ? Ça va plus loin que gagner des trophées, si les joueurs du Réal comme Vinicius avait pas cette « ADN » il ne gagnerait plus, le Réal à eu un gros coup de moins bien dans les années 2000 niveau CL malgré une équipe de stars, Vinicius je sais pas si y a une progression plus impressionnante en terme de foot depuis 2020 tellement il partait de loin, Bellingham et Rodrygo pareille. Leurs progressions et leur façon de faire la différence dans ces moments durs me paraît quand même tellement supérieur à Saka a l’heure actuel… Alors vraiment va revoir le match contre Fulham à domicile et à l’extérieur, le match contre WH à domicile, le match contre MU à domicile également (même a l’extérieur tiens) le match contre le Bayern chez eux. Il était catastrophique, y avait pas d’apport concret dans le jeu de sa part. Si des mecs que j’ai mentionné précédemment sont des poids morts quand ils sont en difficulté, que dire de Saka quand il est mauvais… Non, ce n'est pas vrai ça. Et tu ne peux pas dire que ces joueurs sont toujours bon parce que le Real gagne des trophées, le foot se joue à 11. Et gagner la Liga, ce n'est pas comparable à gagner la PL. Mais tous les joueurs au monde ont des périodes de moins bien. Y compris Saliba et Ødegaard dont tu parlais précédemment. Dire que Saka a des passages à vide et que Saliba ou MØ jamais, c'est faux. Ca aussi, c'est totalement faux. Même dans un match où il ne passera aucun dribble et ne cadrera aucune frappe, Saka va avoir au moins 80% de passes réussies, plusieurs récupérations de balle et quelques passes-clés. Un Saka transparent, qui ne touche pas le ballon, ça n'existe pas. C'est quelque chose qu'il est impossible d'affirmer pour Vinicius, Bellingham ou Rodrygo. On va faire bête et méchant : Sur le site WhoScored, Saka est le joueur ayant la note moyenne la plus élevée du championnat en 23/24. Il a 7.67, devant Rodri (7.62), Foden (7.55) et Palmer (7.48). Attribuer une note est toujours sujet à débat, mais pour le coup ce sont les mêmes personnes qui notent ces 4 joueurs. Et on parle de moyenne, donc une donnée qui va devoir être récurrente sur un long terme pour être élevée. En fait tu te focalises sur les quelques occasions que Saka a pu manquer en Décembre de l'an dernier (éclipsant au passage le fait qu'il termine meilleur buteur du club), et tu fais des raccourcis totalement linéaires, du genre "Saka est responsable du fait qu'on ai pas gagné le championnat" ou "Saka a des périodes de creux, contrairement à Pierre ou Paul". Je ne t’ai pas que mentionné des matchs du mois de décembre 2023 mais également du début de saison, d’avril aussi (Bayern retour en tête), tu ne m’as pas répondu là dessus

Pas compris ton post, je vois difficilement comment ils peuvent avoir un nombre plus élèves de matchs que Saka puisque à titre d’exemple il a joué les 38 matchs de PL en 21/22 et en 22/23, me semble qu’il dépasse également la 40aine de matchs TTC saison dernière… Pas compris ton argument. Quand un Vinicius, un Bellingham ou un Rodrygo ne sont pas décisifs ils sont bons dans le jeu. Les résultats de leurs clubs parlent pour eux, c’est pas le cas pour nous. Il faut aussi admettre que la mauvaise passe de quelques de nos cadres (et quand je dis ça je pense automatiquement à Saka, Martinelli et Jesus) nous a souvent coûté cher, c’est pas le cas pour le Réal ou à défaut d’être toujours performant leurs joueurs sont décisifs et quand ils sont moins décisifs ils compensent par leurs force individuelles dans le jeu, je ne vois pas ça avec Saka a Arsenal aujourd’hui, et c’est pour ça aussi que des City, Bayern, Réal ont aujourd’hui un cran d’avance sur nous.