Arno

Grosse équipe en tout cas. Allez faut faire la différence dès ce soir pour se négocier une option au retour.

Sans dire que ça soit mieux ou moins bon qu’un Trossard, je trouve l’idée plutôt intéressante. Un jeune joueur plein de talent, qui fait du reste une plutôt bonne saison en Ligue 1 et qui a une grosse versatilité, j’aurai tendance à penser que c’est un très bon deal si on fait un prêt avec OA (OA qui a toute son importance dans ce type de prêt et qui va mettre un coup de boost/motivation au joueur qui arrive) En tout cas je trouve cette rumeur plus pertinente que celle de Kubo ou même Cunha (qui va coûter vraiment trop chère à mon sens)

Je serai pas aussi affirmatif que ça là dessus, Romano a déclaré que les agents de VVD l’avait proposé au Réal Madrid. Meme chose pour Salah a qui l’Arabie Saoudite avait proposé un énorme pont d’or il y a une année où deux. Surtout qu’il pourrait toucher un vrai pactole avec une prime à la signature + le salaire là bas. Je trouve pas ça anodin ou forcément de très bonne augure pour Liverpool et je trouve que vos discours vont quand même beaucoup dans le sens des supporters de Pool. Je sais pas qui prolongera ou prolongera pas, mais je serai pas aussi catégorique que cela sur les 3 cadres que sont Salah, VVD et TAA sur leur avenir à Pool. En tout cas, si j’étais Reds je serai pas rassuré, car leur board ne tendent pas vraiment sur ce que veulent leur joueurs et vu les montants dont on parle ça peut se comprendre.

La question comme la posé très justement @Saha, c’est de savoir si on a la place de refaire un MCG et un allier (+ pourquoi pas un 9) ensuite. Et personellement, c’est pas que le cas Merino qui mérite d’être scruté. Les dépenses à ce poste ont été faramineuses (Vieira a 40 millions en 2022, Havertz a 65 en 2023 même si on a pu l’utiliser à un autre poste) Merino cet été. Je trouve que ça ferait beaucoup si on devait à nouveau claquer un montant conséquent sur un autre milieu central gauche.

Probablement tu as raison, c’était plus dans le sens qu’il nous manquait un attaquant de pointe et une joueur « polyvalent » qui aurait aussi pu suppléé Saka dans la ligne de 3, même si son profil est clairement pas celui d’un ailier classique. Je me dis que ça aurait pu être un recrutement à la Trossard mais en mieux. Douglas Luiz je serai complètement pour, seul soucis on a investi 35 millions sur un milieu l’été passé… on aurait vraiment peut être dû temporiser pour ce poste et régler les soucis offensifs…

City en 13/14 et a de nombreuses reprises entre en 17/18 et 20/21.

Je suis en partie d’accord avec toi et … à la fois en désaccord, je m’explique. Avec les calendriers surchargés depuis quelques années, oui la League Cup a part potentiellement accumuler des blessés peut plus desservir qu’autre chose. Le prestige de cette Cup est pas ouf non plus, (j’irai pas non plus la comparer à un CS, c’est légèrement au dessus, il faut faire le parcours qui va avec, mais je peux entendre ton avis) et comme tu le dis, elle a été supprimée dans la quasi totalité des autres pays en Europe. Maintenant et ça me semble nécessaire de le rappeler, notre palmarès dans cette Cup est absolument insignifiant, Wenger ne l’a jamais gagné, malgré 3 finales, une en 2007 perdue face à Chelsea, une en 2011 perdue face à Birmingham (quel cauchemar quand on y repense…) et une perdue en 2018 face à City ou le gap entre les deux équipes étaient trop important. La dernière victoire dans cette coupe remonte à 92, honnêtement et dans le cas où elle serait supprimée dans les 3-4 ans, il serait cool de la regagner au moins une fois, d’une part pour que l’équipe et Arteta aie cela dans leur palmarès, d’autre part pour juste améliorer le bilan dans cette coupe qui nous laisss aujourd’hui plus de cauchemar qu’autre chose. Et dernier point qui me semble fondamental et qui a été mentionné par @seb_Gunner, il est probable que nous affrontions Pool (ou Tottenham peu importe), battre Pool en finale de League Cup nous permettrait de prendre un petit asendant psychologique dans le championnat si on arrive à réduire l’écart avec eux bien évidemment. Et puis si c’est Tottenham qui va en finale, je crois qu’il est inutile de dire pourquoi il serait impératif de la remporter (la rivalité historique, prolonger la disette de Tottenham, et perdre un trophée contre eux enverrait un message absolument catastrophique)

En effet, 2 excellents joueurs qui seront absent de leur côté. Malheuresement on a pas mal d’absent de notre côté également est un déplacement important en FA Cup ce dimanche je crois ! Hâte de voir ce que Arteta nous réserve comme composition… J’imagine logiquement un retour de Havertz ainsi qu’un retour de Timber qui a pu être reposé de force avec sa suspension.

Autant je suis d’accord sur Everton, autant Fulham et Brighton je suis pas vraiment d’accord, c’est une sacrée équipe Fulham cette année et ils ont posé pas mal de problèmes aux grosses équipes. Brighton un peu moins, mais sur le match de samedi, on peut aussi repartir avec 0 points vu le contexte de la 2eme MT, on est verni. les points perdus contre Chelsea, Everton et Pool sont bien plus frustrant à mon sens.

Mbeumo qui peut jouer aussi bien en 9 qu’à droite ça pourrait pas être une solution viable ? Il fait une sacrée saison, et il était apparemment sur notre liste l’été passé quand on semblait chercher un offensif de dernière minute.

C’est personnel mais moi je regrette vraiment son départ en prêt, à lui. Au delà du débat ESR, qu’on va pas avoir une nouvelle fois, le joueur veut partir, Arteta et la direction voir la chose dans leur sens et souhaite corriger un peu les fonds, pas de soucis, mais dans quel monde on vend ensuite un joueur qui pouvait tenir 3 postes (aussi blessé soit il, j’oublie pas le Fabio Vieira du début de saison 23/24 qui était excellent et celui de son arrivée) . Certes on veut faire de la place à Nwaneri, pourquoi pas? Encore qu’on l’utilisera pas des masses, pourquoi prêter un joueur qui peut faire souffler Saka, Ødegaard et qui peut être aussi une alternative crédible en MCG, en sortie de banc ou même comme titulaire à la rigueur ? C’est une erreur qui se paie cash à mon sens dans la profondeur d’effectif et pour le nombre de match qu’on avait (+ les éventuels blessures et là elles ont pas manqué avec les absences de Ødegaard et Merino du début de saison) On pourrait aussi voir la même chose pour Nketiah (qui lui aussi avait été plutôt très utile en début de saison 23/24 et qui avait joué les sub de luxe début 2023 après la blessure de Jesus à la CDM), un attaquant aurait pu être ciblé à ce moment là pour le remplacer convenablement surtout quand on connaît la proportion à se blesser de Jesus. De vrais erreurs qu’on paie cash aujourd’hui tant sur l’aspect de la gestion d’effectif avec quelques joueurs très clairement cramés actuellement que sur le plan comptable en Premier League.

@Alexsaurus pour répondre à ton post sur le Topic Live, je te rejoins sur absolument tout autant sur la forme que le contenu. Peut être juste que sur l’aspect de se sortir les « tripes » on a une grosse marge de progression, on a été capable de le faire comme tu l’as dis sur les deux précédentes saisons. Plus aujourd’hui, ou on sent l’équipe perdue des que l’adversaire revient en forme et qu’on a des décisions en notre défaveur, on l’a vue hier mais aussi contre ce même Brighton en début de saison après le rouge de Rice, pareil contre Bournemouth, Newcastle, l’équipe est beaucouo plus fragile que la saison précédente tant sur l’aspect mental que dans la profondeur. Pour ça que je pense que le gap de point avec Pool est trop important pour le moment. Mais j’espère évidemment me tromper et que les nombreux optimistes dont tu fais partie auront raison à la fin bien évidemment !

Mais pas du tout puisque je parle justement des Coupes et de la C1, ne va pas m’inventer des propos merci… Pour le reste, y a clairement plus une seule équipe dans la course au titre excepté Pool pour le moment. Après bien évidemment un coup de mou peut tout relancer mais admettons qu’il perde 4-5 points, la distance a comblé est trop longue même avec 18 matchs à joué. On perdra encore des points c’est certains, et potentiellement plus que eux malheureusement.

Vu leur performance je me demande si ils sont pas fatigué Pool. Je les voyais exploser ce MU. C’est probablement trop loin pour le titre mais qui sait ? A 6 points en février mars ça pourrait être encore jouable et on doit encore les jouer.

Oui sauf que les faits de la veille sont là . La composition était mauvaise, nous n’avons pas vu de foot plaisant de notre côté hier et on perd 2 points capitaux dans la course au titre. Et quand bien même les 3 points auraient été au rendez vous, ça n’enlève rien à notre performance vraiment faible et à la composition qui était horrible.

C’est toujours le cas et il n’était pas considéré comme ailier mais comme joueur offensif polyvalent aussi bien pour jouer 9 que pour jouer sur le côté. On étais d’ailleurs, je pense, tous d’accord sur ce statut. Après si on veut parler de vente aujourd’hui, je préfère largement vendre Jesus ou même Martinelli que de dégager Trossard qui est très rarement blessé et qui garanti sa 10aine de but ou passes dé par saison avec un temps de jeu réduit.

La même de mon côté

Le match n’est pas terminé, ce genre de commentaire serait plus pertinent quand les 90’ et le temps additionnels seront terminé.

Calafiori à droite qui a déjà évolué à ce poste une MT contre le PSG et Lewis Skelly à gauche. On aurait pu et on avait de quoi remettre Partey au milieu, Arteta n’a pas envisagé cette solution et pourtant il avait bien fait déjà évolué Cala droite (ce qui est en plus dans son rôle tout à fait possible, comme on a fait évoluer Timber à gauche à un moment)

Euh… Début d’année 2024 il commence avec un effectif peté par les blessures ou ils doivent faire pas mal enchaîner Quansah, ou Endo qui était pas un titulaire en force s’impose à ce moment là au milieu, ou Bradley se révèle par la blessure de Robertson, il avait également TAA sur l’a touché un moment, Jota qui sest blessé de nombreuses reprises sur différente période. C’est pas pour rien qu’ils finissent la finale de League à faire jouer des gamins de 17-18 piges. tu minimises complètement leur crises en terme de blessure à ce moment là. Pour le Réal, à partir du moment où tu dois faire jouer Vasquez ARD et Tchouameni en défense centrale c’est que les problèmes restent important peu importe qui tu alignes au milieu et devant mais bon libre à toi d’avoir ta pensée là dessus. Bah c’est pourtant un fait assez clair. Quand une équipe comme Pool se prend un 7-2 par Aston Villa et/ou autant de contre performance à Anfield c’est sans doute une des équipes qui a eu le plus de soucis durant cette pandémie je trouve ça plutôt révélateur du fait que leur connexion avec les fans étaient extrêmement importante, du reste c’est aussi pour ça que la saison ou ols sont champion ils ont un énorme coup de moins bien au restart mais oui, c’est sans doute un hasard… Et pourquoi les joueurs sont plus fit à ton avis ou que les blessures sont plus présente ? Aucun lien de cause à effet avec leurs 6 dernières saisons ? Walker qui met plus un pied devant l’autre ? Rien à voir avec une fin de cycle, Gundogan pareil? Un hasard ? Et je vois pas vraiment où avoir un remplaçant à Rodri aurait changé qqch, même d’avoir Rodri actuellement il aurait quand même sans doute perdu un nombre de point important à ce stade. Ça il fallait y penser cet été au lieu de revenir sur un énieme joueur injury prone (j’étais pour qu’on se positionne sur Hato par exemple l’été passe mais j’étais apparemment fou et y avait pas mieux que Calafiori, je l’oublie pas ça) Faute à pas de chance ça peut arriver à tous les effectifs pro, ça tombe sur nous. Lui on peut être content qu’il soit pas Out vu son historique de blessure déjà. Oui ça fait chier de s’en priver a son meilleur poste mais il est là et pour le moment il a plutôt fait bien le travail même à ce poste. On peut laisser ça à Arteta. Comme pour Saka, Sterling et Nwaneri, pas de chance non plus, c’est vrai. Pour rebondir sur ces blessures, on constate une vraie dégradation du football produit quand Saka et Ødegaard ne sont pas là. Mais c’est aussi à Arteta de trouver des solutions pour que là dépendance de ces deux joueurs soient moins pesantes. Et des solutions il y en a quand même. En 18/19 Pool aligne pas une seule fois son 11 type (la seule fois c’est la finale de C1 je crois) ils finissent par la gagner en alignant une attaque Origi, Shakiri contre le Barca lors de la remontada où ils feront un des plus grands matchs de leur histoire en C1. C’est aussi à nous de tirer le meilleur des remplaçants, ce que ne fait pas complètement Arteta je trouve (mais ça c’est personnel encore une fois)!

Alors pourquoi Pool gagne une League Cup et joue le titre la saison dernière avec autant de blessés ? Pourquoi le Real, avec autant de blessés arrive a soulever la C1 et la Liga la saison dernière ? La blessure de VVD il y a 4 ans c’est un contexte absolument différent, c’était la pandémie de Covid 19 et Pool a sans doute lâcher plus par le fait de ne pas être poussé par son public que par une blessure en particulier à ce moment là. City ça vient juste d’un fin de cycle et d’un manque de renouvellement de l’effectif qui a en plus enchaîner sur un rythme de malade mentale depuis 6 saisons, normale qu’à un moment ça allait lâcher. Surtout avec une équipe aussi vieillissante.

Encore une fois, les erreurs principales qu’il fait, à mon sens elles ne sont pas hier (même si le milieu aligné c’est clairement pas possible pour produire un beau foot offensif) mais cet été en dégraissant trop l’effectif et achetant des joueurs qui étaient clairement pas assez bon pour passer l’upgrade supérieur et lutter pour le titre, comme il fallait. et c’est dommage car la PL cette année est très bizarre, entre un City qui s’est effondré, des « grosses » équipes absolument catastrophique (MU et Tottenham) y avait la place pour faire une superbe saison. Compte tenu de l’effectif et du fait qu’il soit finalement très réduit, le taf est clairement pas mauvais, au contraire, on a fait de sacré résultat à l’extérieur notamment en début de saison et sur les derniers matchs contre Brentford par exemple et Crystal Palace, mais tu peux pas lutter vraiment avec un effectif aussi short en quantité/qualité et avec les blessures (qui font partie d’une saison également) et bah to tiens cette 2eme place mais déjà beaucoup trop loin du leader pour espérer quoique ce soit. Faudrait être à 5/6 points de Pool en février mars, la marge d’erreur est maintenant trop faible puisque on va probablement perdre plus de point qu’eux a ce stade…

Moi j’ai trouvé le contraste avec Martinelli absolument saisissant. Je trouve pas que Estupinan c’est plus amuse avec lui. Et perso ses choix sont quand même souvent largement plus pertinent que ceux de Gabi (mais là c’est complètement personnel) et je trouve que c’est qu’il tente (même quand ça passe pas) est souvent plus audacieux que Martinelli. après c’est complètement personnel encore une fois mais nos 2 autres offensifs ont fait pâle figure à côté de lui, et je pense que si il ne s’était pas blessé et qu’il avait pas pris un jaune il aurait joué au moins 60-70 minutes et peut être que ce côté agaçant/audacieux aurait pu payer.

Comme je le disais @FreeCuddleforWilshere, nos standards ont évolué. La 2e place n’est pas un trophée, et on est trop distance par Liverpool pour espérer être champion, donc c’est un gros échec compte tenu du fait que c’est l’objectif depuis quelques temps. On validera le Top3 probablement mais il nen reste pas moins un échec compte tenu de nos objectifs. Place au Cup pour faire de la place et remporter le maximum de trophées maintenant.

Faut vraiment que tu arrêtes avec cet argument, ça devient assez lourd à la longue et que tu t’acclimates au standard du club actuellement, avec ce que ça implique (gagner des titres et surtout regagner la Premier League) le contexte d’il y a 3-4-5 ans, on s’en fiche maintenant c’est du passé. Déjà c’est pas UN seul absent mais plusieurs, il y a eu des manques cet été pour pallier également aux ventes (je pense à Julian Alvarez qui n’a pas été remplacé et qui leur a amené un paquet de point. Ensuite et pour terminer, ça fait presque 7 ans maintenant qu’ils sont sur des standards exceptionnels (6 PL en 7 saisons) avec des joueurs cadres qui arrivent tres clairement en fin de cycle (De Bruyne, Walker, Gundogan, Ederson pour ne citer qu’eux). Donc absolument incomparable à notre situation, ajoutés à ca de nombreux trophées « annexes » qu’ils ont remporté et qui leur ont ajouté des matchs (charges mentale et physique en plus) là où nous avons été inexistant sur la Majeur des compétitions que nous avons disputé (Cup, C3) la C1 étant l’exception à la règle la saison passée. Des joueurs vont revenir de blessures, d’autres vont aussi se blesser avec cet enchaînement de match infernale, ne sera t’il pas trop tard ? Pour la PL, j’y crois plus. Mais on peut encore corriger le bilan dans les Cups et en Europe et j’attends vraiment Arteta et nos cadres là dessus.