Arno

Selon Ro’mano, le Réal va activer la clause pour Zubimendi, la décision finale lui reviendrait selon Cope.

Même si Guimaraes est un meilleur joueur que Zubimendi, c’est peut être pas plus mal de faire l’Espagnol sachant qu’il coûtera quand même moins cher et que le plafond semble tout aussi important que celui du Brésilien. Et derrière si Guimaraes ne va ni à City, ni à Liverpool ni chez un autre concurrent c’est pas plus mal

Je dis que la saison de Trossard est moyenne/médiocre, mais dans les faits une saison moyenne/médiocre de Trossard reste équivalente à une saison que je qualifierai de correct pour Martinelli. En 23/24 y a même pas débat sur la saison des deux joueurs tant le Belge était au dessus. Et c’est une question qui peut se poser qui partirait l’été prochain, entre un Martinelli de 23 ans qui pourrait rapporter 60 millions, qui stagne depuis maintenant 2 saisons et un Trossard qui arrive sur 31 ans mais dont les stats et les faits de jeu, même quand il est médiocre restent importante, mon choix est assez vite fait, je suis sans doute subjectif sur le Belge, aucun de mal à l’admettre, mais dans le profil, en terme de polyvalence, pas oublier que Leandro peut jouer plusieurs postes, et d’apport, et dans une role de doublure, semi titulaire, y a même pas débat à mon sens. pas que j’aime pas Martinelli ou que je « lui mette une cartouche gratuitement » mais les défauts a ce stade et la progression du joueur m’embête vraiment tant j’ai l’impression qu’il arrivera jamais a corriger ses défauts et a step up. Puis en terme de prix, vendre un Martinelli à 60 millions c’est un autre prix que celui d’un Trossard à 30, et entre choisir un super sub, là aussi mon choix se porte tous les jours sur le Belge

Je trouve que tu oublies de compter les passes décisives. Il est à 7 assists et 6 buts TTC avec des matchs aussi abouti en C1 (je pense notamment face au PSG où il sort une superbe prestation, face au PSV à l’aller il est excellent) J’entends tout à fait qu’on dise ne pas être satisfait de sa sa saison ou qu’on juge sa saison comme moyenne ou médiocre, ce que je constate quand même, c’est qu’un Trossard moyen/médiocre, apporte quand même bien plus aujourd’hui qu’un Martinelli qui est dans la fleur de l’âge par exemple, qu’un Sterling completement cramé et si on veut même aller plus loin, qu’un Ødegaard sur des standards extrêmement décevants. Rien que pour cela, et le fait qu’il soit un joueur d’expérience je préférai le garder lui que Martinelli par exemple et d’aller chercher 1 ou deux joueurs à gauche pour jouer les titulaires en puissance, mais un Trossard aura à mon sens, toujours un rôle à jouer, et sera toujours beaucoup plus « clutch » qu’un Martinelli. Puis on oublie dans les conditions dans lequelles le Belge évolue, privé de Havertz, mais aussi de Saka avec lesquels ils se trouvent très très souvent c’est plus compliqué pour lui mais même en forme « médiocre » il apporte plus de garantie que la bonne partie de nos offensifs à l’heure actuelle…

Vrai tuile, c’est typiquement un joueur qui a fait mal en C1 à nos adversaires quand il était là, et on va devoir s’en passer contre le Real, un vrai coup dur à mon sens tant il a été important dans ces matchs Européens. Bon, j’essaie de relativiser un peu sur ses blessures, on est clairement pas sur du Tomiyasu ou du Jesus, mais c’est clair que ça fait bien chier

Dans le sens des rumeurs, on a quand même déjà un bon panel de joueurs ciblés. On va probablement faire Zubimendi, Nico Williams et Sesko ou Isak, les cibles sont enthousiasmantes en tout cas et les besoins bien ciblés. On verra aussi en fonction des départs, je pense qu’on fera également un gardien et un défenseur. A voir les joueurs qui partiront aussi mais le mercato estival sent plutôt bon de manière générale.

De toute façon, toutes les rumeurs actuelles vont dans ce sens, Arsenal n’écoutera pas les offres pour Saliba cet été et ça se comprend tout à fait puisqu on est encore en position de force. Maintenant si il prolonge pas et qu’on aura pas d’argument à faire valoir en 2026, le fusil devrait changer d’épaule, mais avant ça je doute très fortement que le club changera d’avis

La discussion que j’ai eu avec Freecuddle l’autre jour portait sur le fait que j’aurai préféré qu’on redonne une vraie chance à Vieira cette saison qu’on achète un 8 au profil différent. Pour le reste, je suis pas d’accord, je trouve qu’il a justement montré bien plus qu’une entrée intéressante chez nous que ça soit en 22/23 où on avait vu par bribdes des choses très bonnes (je pense au match contre Brentford ou au match contre les Wolves où il avait dû remplacer un Xhaka malade) et en 23/24 on mésestime beaucoup sa prépa et son début de saison qui ont été excellent, ça me surprend toujours car je trouve vraiment qu’il n’a pas pu enchaîner comme il aurait dû à ce moment là, principalement car Havertz avait un Totem en 8. Je pense pas que je refasse l’histoire sur le joueur, on voir actuellement à Porto, ce qu’il pourrait montrer chez nous si on avait un peu insisté à mon sens. Y avait deux choses qui aurait pu empêcher cette progression et qu’ils l’ont un peu empêché, ce sont les blessures (même si on est très très loin des injury prone et adeptes du domaine dans l’effectif) et comme l’a dit Aure le côté physique ou il n’a pas pu progresser mais en même temps ou le temps de jeu a clairement été trop limité pour s’adapter à la rugosite du championnat. Encore une fois et ça n’engage que moi, mais j’ai le sentiment d’un terrible gâchis a 35 millions justement, Merino j’en attendais pas des folies justement au vu de l’âge, du contexte, du profil et etc, mais Vieira quand je pense au plafond et au profil ça me fait vraiment chier.

Pas forcément un joueur dont je rêve, mais comme Tierney et Zinchenko vont visiblement et probablement partir (c’est fait pour l’Ecossais, et je pense que l’Ukrainien va suivre la même voie…) vous penseriez quoi de Cucurella ? Avant d’atterrir à Chelsea, je crois que c’est Pep qui était dessus avec City mais ça s’est jamais fait. Je trouve que c’est le seul joueur de Chelsea qui pourrait potentiellement jouer dans pas mal de top club Européen et je m’étonne même qu’il soit encore dans le bourbier Blue qu’est Chelsea… Alors oui, on a Calafiori, oui on a MLS. Mais à terme je me demande si Lewis Skelly sera pas plutôt le remplaçant naturel de Partey et si on aurait pas meilleur temps d’utiliser Cala comme remplaçant naturel de Gabriel qui enchaîne les matchs sans arrêt. C’est évidemment loin d’être une priorité mais vu l’enveloppe qu’on va nous allouer, les potentiels départs de Tierney Ziny et Kiwior, on va sans doute devoir retrouver quelqu’un à ce poste également.

@FreeCuddleforWilshere je me permets de te citer sur le topic de Vieira, par rapport à notre discussion de l’autre jour sur le Topic Merino. Tu disais que ce dernier peinait à s’imposer à nouveau dans son ancien club dans lequel il est prêter actuellement. Je me permets de répondre un peu tardivement, mais c’est pas du tout Les Échos que j’ai des rares Portista que je connais. Au contraire même, un collègue de travail qui suit beaucoup Porto puisque il en est supporter me dit qu’il est jusqu ici excellent, qu’il avait pas pu démarré la saison convenablement suite à une blessure à son retour et au fait qu’il n’avait pas fait la prépa avec leur club. Aujourd’hui il enchaîne les matchs avec une certaine régularité et est dans les grosses satisfactions de la saison du club (ou ils sont à la traîne par rapport au Benfica et au Sporting et ont été éliminé de C3 par la Roma) J’ai eu l’occasion de regarder leur match samedi contre l’AVS et Vieira était clairement leur meilleur joueur (il marque même une jolie demi volée et s’est permis quelques frappes très intéressantes dans les 25/30 mètres qui auraient pu faire mouche. Honnêtement, ça m’embête de lire qu’il arrive soi disant pas à se réimposer dans son ancien club alors que c’est faux, le collègue en question me dit vraiment tout l’inverse, qu’il est même meilleur que lors de son départ même si ses stats étaient plus gonflées, le Porto qu’il a quitté en 2022 étaient bien meilleur et finit d’ailleurs champion du Portugal. Là il est titulaire depuis le début de l’année et fait vraiment du bien dans une équipe qui a été handicapée de départ important à l’été 24. Franchement, le bon Niveau de Vieira coïncide évidemment avec l’enchaînement des matchs, mais je peux pas m’empêcher de me dire que le Portugais apporterait, à mon avis, bien plus qu’un Merino dans un effectif ou on semble a court de créativité et de prise d’initiative. Je sais pas quel sera son avenir et si Arteta compte vraiment lui redonner une chance ou non. Je l’espère en tout cas, car le talent est là, et qu’encore une fois mais ça n’engage que moi, son talent technique, sa créativite et le fait qu’il aurait sans doute eu un temps de jeu plus conséquent lui aurait peut être permis de passé une étape avec nous.

Il réduit l’écart aussi car Saliba a stagné, voir a baissé même d’un cran cette année, même si les standards du Français reste excellent. Cette saison c’est notre meilleur joueur très clairement, Ødegaard ayant aussi lui baissé de régime et faisant une saison délicate et Saka n’étant pas là, Gabriel a vraiment pris une dimension supplémentaire et fait une saison rocambolesque. Pour moi, c’est clairement le joueur sous Arteta ayant la progression la plus impressionnante. Je me souviens encore à ses débuts, un physique monstrueux, un bon placement, mais des sauts de concentration assez important et une technique pas incroyable (même si c’était correct, on était très loin d’un Koscielny ou même d’un Vermaelen par exemple pour prendre des anciens joueurs), aujourd’hui l’upgrade est démentielle, je me demande même si on a vu un joueur autant progressé à Arsenal de cette manière? Comme pour Saliba, il faut lui blinder son contrat à lui. Et je pense que le fait qu’un des deux prolonges entraînerait sans doute la prolongation du second tant il semble s’adorer.

Va-t-il vraiment revenir après la trêve ? Il me semblait que son retour était prévu pour mars. Sa blessure a quasiment duré 4 mois. Au vu de la confrontation avec le Réal le 9, j’espère qu’il pourra avoir un peu de rythme histoire de pas commencer avec un match aussi intense et qui va sans doute demander énormément au niveau physique et mental.

Personnellement je vois les choses de cette manière, c’est que malgré le côté « décisif » qu’il peut avoir, on se dit clairement que c’est pas suffisant pour évoluer en 9. Mais ensuite, c’est juste de se dire qu’il est tellement mauvais et inutile au milieu que finalement, il est meilleur en 9 alors qu’il est toujours insuffisant malgré les quelques buts marqués… C’est triste mais c’est clairement la réalité en ce qui le concerne, en tout cas c’est ce que je vois de lui actuellement. Il était inutile et mauvais au milieu, et il arrive à masquer un peu certaines choses avec ce côté décisif en 9, mais c’est toujours insuffisant à ce stade à mon sens.

C’est un profil différent aussi, Balogun s’éclatait à Reims dans une équipe en pleine bourre mais aussi une équipe qui évoluait principalement en transition, ce qui correspondait complètement à ses qualités de 9. Autre chose et non des moindres, Balo on le vend 40 millions avec une grosse clause de revente. Biereth, non seulement le plafond me paraît bien plus élevé, mais on le brade pour 4 millions à Sturm Graz où il avait fait un prêt très intéressant, c’est surtout ça qui est un peu frustrant… On le prêtait une nouvelle fois je suis convaincu qu’on aurait pu le revendre après au moins à 20 millions, ou le tester en préparation à l’été 2025, si ça avait fonctionné on aurait fait une belle éco sur un potentiel buteur qui va coûter cher cet été.

Ça reste rassurant que le joueur veuille (en tout cas c’est mon impression) gagner quelque chose d’important avec Arsenal. Les échecs de 22/23 (ou sa blessure y est pour beaucoup, il l’a lui même dit) et 23/24 ont dû lui faire du mal. C’est un joueur que je ne ne pense pas capable de faire une VP, Fabregas ou Nasri, je crois vraiment qu’il a envie de gagner avec Arsenal et ne s’en ira pas avant.

Par contre pourquoi cibler Guimaraes et Zubimendi ? Ne serait il pas plus pertinent de cibler soit l’un soit l’autre ?

@FreeCuddleforWilshere pour te répondre dans les faits. Toi tu estimes que Vieira était pas assez performant et n’aurait pas apporté sans un temps de jeu conséquent, c’est ton avis. Je trouve qu’on a fait n’importe quoi avec lui personnellement, oui il y a des problèmes de blessure, oui il y a eu des problèmes de régularité dans les performances, mais je prend le Vieira qui démarre chez nous en 2022 ou celui de la préparation et du début de saison 2023/2024, et il me semble évident que c’est un plus de pouvoir compter sur un joueur comme lui, bien plus qu’un Merino qui met pas un pied devant l’autre. Très simplement et pour te répondre sur le cas du Portugais, je trouve qu’on est juste sur un énorme gâchis et de nouveau un investissement conséquent alors que je trouve que le montant investis pouvait se justifier même si j’avais des doutes, je trouve que l’apport global du Portugais chez nous et déjà largement supérieur à tous les points de vue que celui de Merino, mais c’est une nouvelle fois personnelle, même si je me demande comment on pourrait prétendre le contraire vu ce qu’on voit de l’Espagnol aujourd’hui. Nwaneri est un milieu offensif de formation, je trouve pas l’idée du club fausse de faire de la place pour lui par exemple. Mais je trouve qu’on a trop dégraissé l’effectif justement. A mon avis il aurait eu autant de temps qu’avec Vieira compte dans l’équation. Pour MLS, c’est un MDC de formation donc dire qu’on serait partis léger sans autre milieu avec Jorginho et Partey qui restait ici en plus de Rice qui s’est jamais cassé sur une longue durée, je trouve ça bien malhonnête oui. Le scénario de la saison, il était simplement a prévoir avec tous les matchs à jouer, et y a pas que moi qui disait cela. Je me souviens bien du 31 août 2024, certains commençaient beaucoup à paniquer au vu des manques offensifs, avant l’arrivée de Sterling et le prêt de Nelson. Et même dans le cas où Sterling aurait été plus satisfaisant, je vois pas où ça aurait été bête de conserver Vieira ou même Nketiah vu le manque de profondeur offensif qu’on avait dans tous les cas, surtout quand on prend en compte les méformes de Martinelli et de Jesus qui étaient l’ombre d’eux même, déjà avant le début de saison et même pendant la fin de l’exercice 23/24.

Et dans le cas où le joueur recruté est injury prôné par exemple ? Le fait que le club veuille ré entamer des discussions est plutôt positif, moi j’ai l’impression que dans l’esprit du staff et d’Arteta, on veut pas perdre un joueur offensif et en amener un ou deux pour gérer la profondeur de meilleur maniéré la saison prochaine. Je pense qu’on compte vraiment sur lui la saison prochaine mais que les offres qui vont arriver devront être étudiées tant qu’il a pas prolonger. Et c’est dommage, parce que aujourd’hui c’est notre joueur le plus fiable offensivement avec Kai et Saka.

Ça c’est ton avis, je le partage pas du tout, penser que redescendre Havertz d’un cran c’est du bricolage, je vois pas dans quel monde puisque on la recrute initalienent pour ce poste et que dans les stats défensives à ce poste il était énorme. Je vais détaillé plus loin mon propos après. Spéculation complète et la saison actuelle te donne tord puisque y a des manques évident à la créativité avec la baisse de régime de Ødegaard, tellement facile à dire cela. Franchement, je sais pas à quoi son achat a servi à lui e 2022. On balance 40 patates dessus, il montre des choses par intermittence mais de très bonne chose quand même malgré un niveau de jeu irrégulier et des blessures mais ça sert a quoi de pas lui faire confiance au final ? Et moi je vois là un joueur offensif qui aurait fait du bien avec toutes les blessures. Aucun soucis là dessus, on peut être d’accord, même si c’est dommage de pas en avoir vendu un (lui ou Vieira) et d’avoir conserver l’autre ce que je pensais qu’on allait faire avec le Portugais, gestion bâclée et dont la saison actuelle de notre côté donne complètement tord au club. C’est vrai pour son historique de blessure mais c’était au club de prendre une décision, on l’a conservé car on a probablement pas eu d’offre. Après juste pour rappel, il enchaîne les 7-8 derniers matchs de PL sans soucis. Donc pas un bon exemple en réalité. D’un point de vue pragmatique oui, d’un point de vue chiffre, on pouvait se dire qu’il avait peut être changé quelque chose dans sa préparation puisque il est dispo quasiment depuis mars 2024 et qu’il a pas été blessé ni sur la fin de saison, ni en préparation. Ok pour Zinchenko, mais là encore, c’est juste de la mauvaise gestion, si on prend pas en compte le côté injury prone. Le fait qu’il est teste en 2025 à ce poste de MCG double pivot est une hérésie. Tellement pas d’accord avec ça, on pouvait recruter un attaquant et/ou de dire que Jesus aurait pu enchaîner, Havertz serait sans doute redescendu d’un cran. Du reste, en prépa il a pas mal joué 8 avec des grosses performances, ça fait partie de la gestion que j’ai pointé du doigt et d’où les raisons pour lesquelles je militais fortement pour un 9. Pourtant c’est ce qui a été fait et il y a été performant. Donc je vois pas pourquoi on devrait plus compter dessus sur cette saison étant donné que ça a été un joueur très précieux. Je termine celui car c’est l’exemple le plus malhonnête et hypocrite que tu donnes. On vend ESR parce qu’on le remplace par un autre joueur (Merino) et on prête Vieira pour faire de la place au jeune, c’était le discours qui était tenu l’année passée pour justifier la gestion du club à ce moment la, discours que tu as tenu aussi il me semble et au final tu dis totalement l’inverse 8 mois. C’est d’une hypocrisie sans nom ton propos sur ces deux joueurs. Pourtant quand j’en parlais l’été passée c’était de la supposition, aucune certitude. Je pensais au calendrier, à la C1 (ou on aurait pu aussi jouer deux matchs de plus si on avait pas fini dans les 8 premiers). A la FA Cup et League Cup qui doivent être tout aussi considérée à mon sens que la PL et/ou la C1. Les blessures qu’on allait subir, c’est chaotique mais on aurait pu (du) faire mieux. Conserver Vieira ça me paraissait pas du ressort de l’impossible et je vois pas dans quel monde ça aurait bloqué Nwaneri ou ESR, j’étais pour recruter un 9 pour concurrencer/redescendre un joueur intelligent et versatile comme Havertz. Je vois pas où c’était de la folie de penser ça. T’étais pas d’accord et t’es toujours pas d’accord, ok. Mais le recrutement de Merino est un échec totale et notre saison un fiasco lié à ce mercato estival fait avec les pieds, la réalité de la saison nous donne clairement ce bilan.

Les structures sont pas les mêmes que la nôtre ou la marge de progression niveau trophée était bien plus élevée, tu mets Guardiola ou Klopp à Everton ou Tottenham, ils ne gagnent rien non plus (on voit le mal profond dans la structure des Spurs qui n’y sont arrivés sous aucun coach expérimenté ou pas) et à Everton j’en parle même pas, on parle d’une équipe Top15 qui finit top8 avec Carlo, du reste depuis le départ de l’Italien c’est le maintien qu’il joue… Quant à Tuchel c’est faux, il a pas eu des moyens disproportionné, il arrive en janvier 2021 et il gagne le C1 en mai 2021 + finale de Cup + Top3… Regarde ce que Conte fait à Naples par exemple, lance dans la course au titre avec une équipe qui ne serait pas remis du départ de Spaletti, ça fonctionne, ça a fonctionné aussi pour lui à Chelsea, à l’Inter et dans tous les autres clubs où il est passé (Tottenham faisant office d’exception) Ancelotti, même pas besoin d’en parler son palmarès parle pour lui depuis qu’il est revenu au Réal. c’est sans doute pas un débat intéressant, mais je pense qu’avec led désillusions qu’on a vu ces dernières saisons, on a aussi le droit de de dire qu’avec un coach plus expérimenté, on serait revenu plus vite à notre statut de gros club des années 2000. Maintenant évidemment ça reste de la spéculation complète et j’espère voir Mikel pour qui j’ai beaucoup d’attache gagner tous les trophées possibles, mais j’y crois de moins en moins par rapport niveau exceptionnel qu’on a eu ces dernières saisons et qui n’a pourtant pas suffit. Ça memmerderait pour lui mais c’est aussi le football Malheuresement.

J’ai trouvé son match très bon à Kieran. Vraiment encore très impliqué pour un joueur qui va partir cet été. On va me répondre que c’est normal, certes, mais ça démontre tous son professionnalisme et sa façon d’être. Je sui vraiment frustré de sa gestion tant sur le terrain qu’au niveau humain par Arteta. C’est un bon joueur, certes injury prone (et j’ai pas envie de me recoltiner le fameux débat « oui mais c’est pas le profil qu’Arteta recherche pour son schéma de jeu ») je vois un mec qui sur les rares minutes qu’il a eu cette saison aurait pu quasiment faire un centre décisif à chaque match, qu’il est solide défensivement, engagé, je me dis juste quel gâchis. Et c’est un gros point noir que je reproche à Arteta pour le coup, la gestion des dossiers Tierney, ESR et Ramsdale qui ont à mon sens été vraiment déconsidéré d’un jour à l’autre.

Sa première MT, c’est sans doute ses meilleurs minutes sous notre maillot. J’ai vraiment eu l’impression de revoir le Sterling de City, dommage pour son face à face raté, un but ici aurait pu le remettre sur de meilleurs rails puisque on voit bien que le joueur est davantage cramé mentalement que physiquement. Dommage aussi que sa 2eme MT n’aie pas été sur les memes standards mais vu sa saison je préfère rester sur le rarissime positif qu’il y a

Le Jorginho vieillissant qui est ou était pas capable d’enchaîner les matchs, il joue beaucoup la saison passée quand même. De ne pas en faire un indiscutable cette saison j’entends tout à fait et je suis même complètement d’accord, mais tu minimises ses performances, son temps de jeu et surtout le fait qu’il est dans le run de là meilleur période du club ces 20 dernières années. Du reste, sur l’ensemble des matchs qu’il a eu à jouer cette année, il est plutôt bon voir excellent. Et t’enleves Havertz de l’équation je trouve ça pas très honnête. Si on redescendait l’Allemand en 8 et qu’on avait conservé Vieira + éclosion de Nwaneri et Lewis Skelly+ encore même Zinchenko, moi je compte 3 joueurs pour le poste de 6 : Partey (qui même si il s’était pete) avait Rice devant lui et Jorginho derrière, c’est largement suffisant et on aurait pu faire avec des joueurs qui ont a mon sens, montrer plus que Merino au milieu (Havertz qui y a été excellent en prépa, Vieira et même MLS + Nwaneri + Zinchenko) on avait du matos à disposition et je suis convaincu que pour tous les joueurs cités la, ne feraient ou feront pas pire que l’Espagnol à ce poste, c’est dommage.

C’est justement ça qu’on sait pas, et on va effectivement pas refaire le monde là dessus. Après concernant les coachs que j’ai mentionné, encore une fois Ancelotti il va à Everton, le Everton de 2019-2020 je vois pas où c’est plus reluisant que le Arsenal de cette même période ou avant. Conte va à Tottenham , Tuchel dans un Chelsea qui est dans une situation aussi problématique quand Lampard se fait virer. De toute façon, on refera pas le monde, Arteta est la, il fait du bon boulot et on aurait pu arriver à un titre de champion avec plus de chance, le fait est que les débuts de son côté sont compliqués et pas plus reluisant que ceux d’Emery ni que quiconque qui aurait atterris dans une situation pareille.

Si mes souvenirs sont bons, Emery passe devant Arteta a la dernière minute car son agent était un proche de Sanllehi et que le Basque était venu à l’entretien avec un dossier de 100 pages sur le club, les joueurs, et ce qu’il avait comme idée (alors qu’on avait pas encore de cibles précises pour le mercato estival) Je pense pas que c’était un anti Emery, mais le fait est que la direction sportive était tellement un bordel et que de nombreux agents se sont régalés sur le club ont fait qu’Emery à eu 0 marge de manœuvre, sur le premier comme le second mercato estival. Encore une fois mon propos c’est pas de dire qu’Emery aurait mieux fait ou de ressortir ce débat pourri. C’est est ce qu’avec un autre coach, on en serait pas plus loin dans le projet (Tuchel, Ancelotti, Conte ou autres) On peut aussi se poser ces questions dans les précédentes courses au titre qu’on a vécu (en excluant cette saison) avec un coach avec le vécu d’Ancelotti ou de Conte est ce qu’on aurait pas pris déjà une ou plusieurs PL ? Ou d’autre trophées (je pense à la C3 notamment ou le bilan d’Arteta est plus que lamentable) ou au Cup où a part les 6 premiers mois on a été sortis avant le 3eme ou 4eme tours les saisons précédentes.