Arno

Vraie question : C’est quoi les choses négatives dans son bilan jusqu ici pour toi ?

Avis perso mais je sens que c’est justement dans le sens d’établir un rapport/lien de confiance avec Newcastle pour faciliter un move pour Isak et/ou Guimaraes. Du coup pas impossible qu’on fasse une perte sur le joueur (surtout après sa saison et ses quelques contre performances contre Brentford) mais derrière si ça nous permet de négocier un prix pour un de leurs joueurs c’est pas plus mal.

Guardiola a gagné la Supercoupe d’Europe, la coupe du monde des clubs et va encore gagner la PL et la FA Cup, en une saison il dépasse déjà le bilan de Mikel en tant que joueur et entraîneur avec nous

Il a apprendre au niveau international mais intérieurement je préférai qu’il ne joue pas pour l’avoir frais comme un gardon à la nouvelle saison. Tu valorises beaucoup trop l’expérience en sélection alors qu’elle n’est pas liée à celle que le joueur a en club. On a pu le voir avec Giroud, Koscielny ou Ozil chez nous pour ne citer qu’eux, plutôt performant en sélection c’est pas ça qui les rendaient plus performant en club ou qui leur donnait plus de légitimité ensuite, c’est même l’inverse pour certains.

Égoïstement j’espère qu’il ne sera pas titulaire (ce qui est fort probable vu les déclarations de Deschamps qui va continuer à faire jouer « ses gars » et son 11). Et quand on sait que c’est pas toujours évident de faire une belle saison après une compétition internationale en plein été, je pense qu’on a quand même tout intérêt que pas mal de nos joueurs jouent le moins possible pour préparer vraiment au mieux la saison prochaine, surtout si on rate une nouvelle fois le trophée. Très égoïste ce que je dis, je sais et j’assume complet.

Il nous aura maintenu tout du long dans cette course au titre quand même. Encore une fois d’un point de vue personnel, j’espère qu’on le conservera et qu’on activera même l’option de prolongation d’une année. C’est notre offensif le plus décisif avec Havertz sur cette fin de saison. Ses buts contre Wolverhampton, MU, Bournemouth nous permette encore d’être en vie aujourd’hui. Joueur très sous côté et pas vu à sa juste valeur par les supporters, c’est quand même surprenant quand on voit la saison de Jesus par exemple et qui a bénéficié d’un tout autre traitement alors qu’il rate quand même de sacré dinguerie dans des moments clutchs. On va me dire qu’il est blessé, OK très bien, ça n’empêche que y a même pas photo avec la saison du Belge. D’un point de vue statistique et ratio de temps de jeu joué je pense qu’on a jamais dû voir ça au club. En tout cas il marche sur l’eau depuis son arrivée chez nous.

Le message est globalement critique mais si t’arrives a passer à côté des points positifs que je souligne chez lui… Ça sert à quoi de poster du coup, on peut émettre une critique tout en reconnaissant les qualités où certains derniers matchs du joueur extraordinaire. Je le redis mais ses manques à la finition peuvent coûter cher une nouvelle fois, dans une PL ou la marge d’erreur est qudiment pas permise. Typiquemenr son match contre Bournemouth est pas mauvais, plutôt bon même, mais sur la balle de 2-0 que Havertz lui donne il doit la mettre au fond. Le momentum est à Bournemouth ensuite et si les Cherries égalise, je détruis Saka après le match, ce qui me semble juste, la balle du 4-0 à Tottenham c’est la même chose. C’est ce genre de moment qui peut coûter cher en fin de saison et ça sera le cas quand on repense à son match à Anfield, à domicile contre WH, à Fuljam et une nouvelle fois en Cup contre Pool. C’est des bons occasions que les tout meilleur ne rate pas, la marge de progression me semble encore quand même très conséquente sur ce point et je pense qu’il mérite d’être souligné, sinon en on parlerait pas aujourd’hui. Après bien évidemment que c’est très difficilement quantifiable de dire si il avait été bon et décisif à ce moment là on gagnerait, je suis d’accord là dessus, mais on doit aussi avoir un avis critique sur nos tout meilleurs éléments. Et sur nos cadres j’ai trouvé la saison de Saka globalement en dessous de celle de la saison dernière (ou il avait aussi chié dans la colle à certains moments). Rien de grave en soi, si on compare à ses tout débuts où c’était un vrai croqueur ça va mieux, mais la marge me semble quand même encore importante pour justement passer dans la gamme des tout meilleur. c’est juste ça qui m’embête avec lui le côté pas assez froid et tueur devant le but même sur certaines dernières passes, même si les centres de son côté reste une sacré arme quand il est très près du but ça manque parfois de justesse. Encore une fois c’est uk ressenti personnel et j’aimerai vraiment qu’il passe un cap sur ce point là.

Ce que t’arrives toujours pas à comprendre c’est pas un débat Raya/Ramsdale. Essaie de sortir Ramsdale du contexte. Les débuts de Raya chez nous n’ont rien d’extraordinaire, c’est moyen, médiocre voir même mauvais, pour des raisons que j’ai d’ailleurs évoquer et qui peuvent paraître normal aussi : Nouveau club, nouveau coéquipiers, adaptation à un autre style de jeu beaucoup plus sûr la possession, La Défense a aussi dû s’adapter au style de Raya, mais ne pas admettre que sur ses débuts il nous a pas fait perdre des points, c’est mais alors tellement être de mauvaise foi… Alors on peut se dire à la limite que Ramsdale n’aurait pas fait mieux, la question peut se poser c’est vrai, vu qu’on est loin du Ramsdale des débuts qui avaient mis tout le monde d’accord, après il y a eu une perte de confiance global ce qui peut aussi expliquer ses mauvais matchs contre Brentford. Il faut savoir mettre un peu d’eau dans son vin, pas sûr que Aaron aurait fait mieux à la place de Raya mais les fans mécontents de par cette gestion, désolé mais oui les critiques étaient justifiées et complètement méritées. Maintenant le temps à donner raison à Arteta, on est devenu une des meilleurs équipes de PL et quasiment injouable sur toute l’année 2024 grâce à sa patience et persévérance sur les cas Raya et Havertz, mais oui dire qu’on a peut être (sans doute) perdu des points quand y avait d’autres solutions en début de saison (autant pour Havertz que Raya) est une réalité. ÉDIT : Pour répondre à ta question, t’as pas besoin de voir qu’il y avait un problème de communication de l’Espagnol avec sa défense, les sorties sur CPA typiquement entre octobre et décembre étaient vraiment galère pour l’espagnol et La Défense, on sentait que y avait pas une communication sur incroyable, que ça manquait d’automatisme, de repère. Mais encore une fois c’est NORMAL. C’est un nouveau gardien qui arrive avec un style de jeu très différent de Ramsdale. Qui avait l’air d’avoir une communication assez exceptionnelle avec sa défense et d’être un sacré personnage du vestiaire. Ça joue aussi pour lui. Maintenant les repères entre La Défense et Raya est au top, oui y aurai quelques mésententes comme on l’a vu contre le Bayern pr exemple. Mais pour le n’ombres d’occasions annilhiee en contre partie, le rapport est largement dans une balance positive pour nous tellement les qualités de Raya nous permettent d’évoluer plus haut et de concéder beaucoup moins, chose qui nous a vraiment fait défaut la saison dernière. On voit d’ailleurs toute la progression de l’équipe au domaine défensif de par la présence de l’Espagnol. Et oui on avait eu quelques prémices de cela à ses débuts mais derrière, y avait un nombre de sorties ratées importantes et un positionnement qui nous a parfois fait défaut dans certains matchs (encore une fois normal dans ‘adaptation de ce que souhaitait Arteta mais qui a coûté des points et du temps) rien de grave en somme si ça nous permet d’être injouable la saison prochaine, on verra bien ce que ça donnera.

Bah je trouve pas Leno supérieur du tout à Martinez. Martinez s’est imposé comme un top gardien au niveau national et international, certes le comportement est pas top (et encore je le vois comme un Jorginho ou un Guimaraes, un joueur que t’aimes avoir dans ton équipe mais contre qui tu détestes jouer) son palmarès et son niveau avec Aston Villa parle pour lui. Ce que je reproche dans la gestion des cas de gardiens c’est qu’on a mon sens tout fait à l’envers, on aurait pu conserver Martinez et vendre Leno à un prix similaire quand il était bien « côté » au final Leno sort une saison merdique ensuite et veut se tirer tandis que l’Argentin si on lui avait promis un temps de jeu à foison serait resté (d’ailleurs je trouve qu’on sous côte beaucoup Martinez sur la période qu’il a eu à faire avec nous, il a été excellent et est un des artisans de la Cup et du CS gagné en août. Donc on garde le gardien le moins performant pour une histoire de « mérite » et derrière on prend Ramsdale une année plus tard pour une somme conséquente et deux ans plus tard on va chercher un autre gardien tout aussi cher. Ça manque de stabilité et ça veut aussi dire que le staff et Arteta se sont un peu trompés sur ce poste (de voir autant de gardien en 4 ans, ça montre que le poste n’a pas été stabilisé alors qu’il l’aurait pu être) on verra la suite avec Raya.

C’est la première chose que j’ai dite dans mon post, souligner son match contre Tottenham qui a été excellent, il faut me lire correctement. Mais ses ratés me rendent fou, il manque encore ce côté tueur à la Salah pour faire partie des top du top mondiale. D’ailleurs si c’était un assaini dans la finition, je pense qu’on aurait 6 points de plus cette saison et que la PL ne serait qu’une formalité à l’instant T.

Je suis pas d’accord. Je trouve pas Aaron mauvais dans les sorties ou médiocre ou bon. Il était vraiment bon en confiance et le gap avec Leno que certains qualifiait comme « meilleur gardien de PL » (lol j’en ris encore quand j’y pense) était assez dingue je trouve qu’on a tendance vraiment à décrédibiliser le monde taf de Ramsdale sur les deux saisons complètes qu’il a eu à faire chez nous et je trouve ça dommage, vraiment. Surtout quand on pense à nos derniers gardiens avant Ramsdale. Leno il a surtout brillé de par ses qualités sur la ligne dans une équipe qui concédait occasions sur occasions mais c’est un des gardiens qui était en réalité l’un des plus error prones dû championnat (il y avait une stat qui disait que ses erreurs que ça soit à la passe ou dans les sorties ratées étaient énormes entre 5 et 9 buts concédés là dedans, et a l’époque fallait absolument le garder au profit de Martinez qui était excellent dans les sorties aériennes, j’avais même lu la dinguerie que l’Allemand était meilleur dans les sorties, alors que les stats disaient tout le contraire… mais bref. Cech avant, il était déjà en pré-retraite, plus adapté au foot moderne en partant de derrière, c’était un transfert assez étrange quand on y repense, après j’ai bien aimé l’expérience qu’il a pu/dû apporter dans le vestiaire mais c’était pas ça en terme de performance sur l’ensemble de sa (fin) carrière chez nous. J’ai bien aimé Ospina qui était un vrai bon gardien mais dont la taille et la proportion a se blesser était un vrai problème. Au final, on a vraiment passé dans une autre catégorie avec Ramsdale qui était défoncé avant même d’avoir enfilé ses gants de gardien chez nous mais nous a quand même fait passer un cap dans tout les domaines. Raya était un des meilleurs gardiens de PL avant d’arriver chez nous mais son intégration a pris du temps et les critiques au départ étaient justifiées, faut pas refaire l’histoire. Oui il nous a fait perdre des points, oui il ne communiquait pas assez avec sa défense. Maintenant tout roule, c’est le type de gardien que voulait Arteta et à terme , je pense que les résultats arriveront (trophees) mais la gestion du cas de gardien n’a pas été top au fond. Je trouve d’ailleurs que c’est le poste ou globalement le staff et Arteta ont fait un peu n’importe quoi ces dernières saisons. D’autant plus qu’on va probablement rechercher un nouveau profil du type de Raya prochainement peut être. Enfin bref, c’est peut être le seul point noir sous le mandat d’Arteta à mon sens, mauvaise gestion de ce poste depuis son arrivée. Mais c’est une nouvelle fois un ressenti personnelle.

Mais je parle pas que de gros arrêts… essaie de voir plus loin que ça. Globalement, Ramsdale était aussi assez performant sur les sorties aériennes qui sont tout aussi importantes que les arrêts sur la ligne. Typiquement le match de Raya contre Tottenham, l’Espagnol est impérial dans les sorties aériennes malgré sa boulette, ses sorties réussies font qu’on va prendre les 3 points. Y a énormément de matchs où Ramsdale va nous sauver avec des beaux arrêts mais des sorties décisives aussi la saison dernière. C’est ça qui a fâché certains supporters, l’adaptation de raya a mis du temps et nous a fait perdre quelques points en début de saison. Sa communication avec les défenseurs étaient aussi très moyenne au départ, chose qui n’a jamais fait défaut à Ramsdale par exemple (maintenant évidemment faut prendre en compte que c’est un autre style de jeu, un autre profil auquel notre défense a aussi du s’adapter)

Il y a eu ce débat car Ramsdale donnait satisfaction la saison dernière, nous a fait gagner plus de points qu’il nous en a fait perdre. Aussi et il faut pas réinventer l’histoire et surtout arrêtez d’être de mauvaises foi, mais les débuts de Raya sont pas bons, pas non plus mauvais (on voyait déjà les qualités recherchées) mais sur sa ligne c’était insuffisant et dans les airs pas ouf alors qu’il sortait d’une saison monstrueuse à Brentford. Pour ta dernière phrase, elle s’applique plus à l’incompréhension de la vente de Martinez (c’est mon avis perso) il était bien meilleur dans les sorties que Leno, meilleur sur sa ligne, dégageait plus de charisme, d’autorité et de communication que l’Allemand. Je trouve que le poste de gardien a été à mon sens mal géré depuis quelques années meme si nos gardiens sont pas des tanches je pense qu’il y avait quand même mieux à faire en terme de gestion depuis 4-5 ans (a commencer par vendre l’Allemand plutôt que l’argentin en 2020, mais on va pas refaire l’histoire)

Y en a quand meme certains qui sont sacrément secoué dans la tête pour penser qu’on va dépenser 250 millions cet été et vendre à tour de bras L’effectif est déjà très bien à mon sens. Faut quand même voir que même si on remporte pas la PL on sera probablement passé à un cheveux de cet exploit tellement c’est serré alors qu’on a faire a un City beaucoup plus fort que celui qui jouait la PL face à Pool y a encore quelques années. Les joueurs à vendre sont clairement Nelson, Nketiah, Ramsdale et éventuellement Zinchenko si une bonne offre arrive sur la table (bien que ça m’emmerderait de le voir partir tant il dégage de passion et semble aimer Arsenal) Comme l’a dit @Fly on va devoir palier au départ de Nelson/Nketiah avec la recrue d’un offensif (9 ou ailier) aujourd’hui je pense que les meilleures opportunités pour un joueur offensif c’est soit Olise, soit Eze, deux joueurs déjà très bien adapté à la PL et qui pourraient à mon avis tout à fait bouger le duo Saka-Martinelli. A voir pour Eze qui est plutôt un joueur axial. Pour le milieu ça va dépendre mais la tendance est plutôt sur le fait qu’on va conserver Jorginho. et je vois mal Partey partir vu sa fin de saison et le fait qu’il n’y aura probablement pas d’offre au dessus de 25-30 millions. Alors Guimarares c’est un sacré prospect mais si pas de départ cet été au milieu, je suis pas sûr que ça fasse sens. Si on vend 3-4 joueurs et qu’on prends 3-4 le mercato sera bon mais je comprends pas toutes les rumeurs sur les arrivées défensives surtout sans départ (même chose au milieu)

Je remets pas l’apport de Saka en cause mais son rendement a des moments importants du match. Contre les Spurs il a une balle de 4-0 qui peut sceller le match et nous éviter de nous faire stresser inutilement, balle de 4-0 qu’il rate a cause d’une mauvaise finition (au cas où tu ne l’aurai pas lu je remets pas en cause son apport, sa finition sur le premier but avec son contrôle et son crochet sur Van de Veen est exceptionnel) Mais ses occasions ratée a des moments clutchs du match c’est plus possible et ça nous a parfois coûté des points, c’est une réalité et c’est son aspect ou sa marge de progression est énorme (avec son jeu de tête, moins important à mon sens vu où il évolue et sachant qu’il frappe énormément de CPA)

Ah mais si il améliorait son dernier geste, que ça soit à la passe ou à la finition, j’aurai même pas relancer le débat « Top player ou pas » y a même pas un mois, il en serait un, indiscutablement. Mais je reste sur la faim et globalement frustré par ses défauts dans le dernier geste qui coûte encore trop cher dans cette PL de malade mental et en C1. Si c’est qui nous manque pour attraper les gros trophées à mon sens, des cadres notamment Bukayo qui tue nos adversaires dès la première occasion (la grosse force du Real Madrid avec les Vini, Rodrygo et Bellingham)

Il a fait un gros NLD et un bon match contre Bournemouth, mais perso il me frustre encore énormément… Lors du NLD, il a une balle de 4-0 qu’il rate, si les Spurs revenait à 3-3 à la fin du match on aurait été vert (même si globalement sa performance est très bonne) et contre Bournemouth, il manque encore un truc inratable a 1-0 et avant qu’on prenne une grosse secouée des joueurs des Cherries qui ont eu leur momentum. J’ai encore beaucoup de mal meme si les qualités sont indéniables, que les statistiques sont grandes (prendre en compte quand même le fait que les pénaltys ont ressui a bien gonfler ses stats) On verra où on sera fin de saison, mais je le mettrai clairement pas meilleur joueur de notre saison, je me demande même si il est top 3 vu les saisons de Rice, Saliba et Ødegaard. On va penser que j’ai qqch contre lui, non je l’adore mais j’ai quand même beaucoup de mal avec ce qu’il a comme « raté » quand on repense à ses ratés contre Aston Villa, WH en décembre dernier, on est en droit de se poser des questions.

Plus simple que ça a mon avis c’est plutot parier sur un départ de Zinchenko clairement plus au même niveau sportif que la saison dernière et clairement handicapant d’un point de vue défensif. J’adore Tomiyasu également mais c’est pas la fiabilité physique a tout épreuve (du reste je pense que si le Japonais avait été plus présent cette saison qu’on aurait clairement pu aller chercher ce titre mais bon)

Selon The Atletic, on serait/pourrait être à l’écoute de potentielles offres pour Jesus cet été. Tu vois @Kloro, on en discutait hier et visiblement si un joueur offensif est plus sur le départ aujourd’hui c’est peut être notre recrue star de 2022, et non Trossard Ce qui parait presque logique au vu du rendement de Havertz et Leandro a ce poste de 9. (et d’une éventuelle arrivée cet été)!

Pour le poste de gardien, vous reprendriez pas un Mat Ryan (qui avait été prête en 2021 chez nous) ? Ayant regardé quelques matchs de l’AZ Alkmar et a l’époque déjà sur les rares matchs qu’on avait vu de lui, je sentais un profil similaire a Raya sur papier, un gardien plus dans l’anticipation, moins bon au pied mais pas degueulasse non plus. Il a 32 ans, et il semblait vraiment attaché à notre club, Arteta avait d’ailleurs dit qu’il travaillait comme une bête. En vrai, je suis sur qu’on pourrait en tirer un prix pas si élevée que ça et il pourrait concurrencer à la perfection Raya. Avec une potentielle plus value sur Ramsdale, et de l’argent à réinvestir sur un ailier je trouverai le deal intéressant.

Bah c’est toi qui rabâche depuis février qu’il faut vendre (et ça va pas dire que tu l’as pas dis, t’es sans doute le premier à en avoir causer) T’attenues ensuite tes propos (après un gros run ou le Belge a été très décisif) en disant que « t’es pas contre une vente » et après sa performance moyenne dimanche tu redis ensuite « je dis pas non à une vente à condition que » Ne dis pas que ton discours na pas changé , il a évolué au fil des matchs (très dépendant de ses performances) Autre problème que je vois dans ton compte pour les attaquants « Saka Martinelli, Havertz, Jesus » mais qui nous dit que Havertz va continuer à ce poste de 9 ? Et aujourd’hui, c’est complètement perso mais je pense quand même que quelqu’uns me rejoindront sur le fait que Trossard est un joueur d’un point de vue physique et même au niveau performance plus fiable que Jesus (bizarre de compter le Brésilien tant il a été absent ces deux saisons et qu’à part sa première partie de saison incroyable de 2022-2023, il est pas du tout au rendement attendu) Un 9 ou un ailier c’est la priorité de cet été mais ça sera sans doute au profit (ou pas on verra) de remettre Havertz ou il était attendu initialement c’est à dire 8. Et puis parler de 40 millions pour Trossard… à part une offre de l’AS, aucun club ne mettra un tel montant sur lui, il arrive sur la 30aine, on l’a acheté 20 millions, et c’est clairement pas le genre de joueur que les clubs Saoudiens vont cibler à mon sens (pas sûr aussi que le joueur veuille aller la bas) Je constate en tout cas a l’heure actuelle, que c’est notre meilleur finisseur, peut être même notre meilleur alternative en 9 avec Havertz actuellement (on voit bien les limites de Gabi à ce poste qui vont pas disparaître malheuresement) donc compter sur Kai en 8 et Trossard qui couvre plusieurs postes, c’est juste essentielles. Occupons nous des dossiers Nketiah, Nelson, peut être Ziny, et Vieira/ESR cet été, conservons Trossard qui a eu le mérite de répondre à nos besoins à peu près partout et qui sans lui, on serait sans doute depuis un bon moment très éloigné de la course au titre.

Ça réponds pas à la question du groupe. Pour jouer tout les trophées , t’as besoin de 16-17 mecs sur qui tu peux compter, quel intérêt de vendre l’un de ses gars qui sur un point de vue statistique est notre joueur le plus décisif en sortie de banc (et décisif tout court enfaite) pour un joueur inconnu aujourshui ? et dans quel monde si conserve Trossard bloquerait un ailier ou un 9 ? On a bien vu qu’on a pas pu compter sur Martinelli toute la saison, même chose Jesus (et ce depuis son arrivée) Trossard perdrait du temps de jeu avec l’arrivée d’un offensif, mais c’est l’un des derniers mecs à mettre sur la liste des transferts cet été . Y a Nelson, Nketiah, peut être Ramsdale avant lui, et dans une autre mesure je mettrai même un Zinchenko (que j’apprécie) sur les éventuels transfert de cet été. 3 joueurs Anglais dont on pourrait tirer au moins 80 millions + les revenus de la C1 + éventuellement d’autres joueurs à mettre sur la liste des ventes / prêts bien avant Leandro (quid de ESR? Vieira?) mais tu mets Trossard en premier sur la liste de transfert ? Vraiment bizarre comme façon de raisonner.

El Neny va partir, sur la question de quantité, c’est bien d’avoir Jorginho qui est l’un de nos artisans principaux dans la course au titre. D’ailleurs, je me demande si on avait testé et démarré la saison avec Jorgi et Rice, on serait peut être 1er avec un bon nombre de point d’avance (c’était mon idée depuis la dernière pré saison). Maintenant Arteta a eu raison également d’insister avec Havertz qui est sur une forme extraordinaire mais plus dans un rôle de 9 (cela dit la confiance maintenue en début de saison n’est sans doute pas un hasard dans ses récentes performances) En tout cas très content si ça se fait. On conserve un joueur d’expérience et qui a fait du bien durant toute la saison. Il fait, comme Trossard, partie de ce groupe de 16-17 joueurs qui auront dans tout les cas du temps de jeu saison prochaine.

J’aime bien le « si ça remplis plusieurs conditions » une phrase qui veut absolument rien dire, et je vais expliquer pourquoi ? On prend un ailier à gauche pour concurrencer Martinelli, éventuellement Saka si joueur versatile, on prend en compte l’adaptation du joueur (chaque arrivée reste aussi bien un potentiel bon coup qu’un gros flop) on perdrait un autre joueur versatile, peut être le meilleur semi titulaire/joueur de rotation qu’on a jamais eu dans l’effectif. Quel intérêt de faire ça ? s’affaiblir et diminuer la profondeur de banc pour un joueur dont on a aucune idée de ce qu’il amènera avec en plus potentiellement une énorme somme investie. Qu’on conserve Trossard, relance vraiment Martinelli à gauche et qu’on trouve un joueur versatile qui pourra palier à la fois le départ de Nelson et Nketiah et qui amènera une vraie concurrence à Saka qui est problement le joueur de l’effectif a en avoir le plus besoin l. Je vois aucun intérêt à la vente de Trossard, il doit faire partie du groupe de 16-17 joueurs pour aller jouer les 4 compétitions dans lesquelles on sera engagée. Tout comme un Jorginho par exemple.

Complètement abusé les commentaires sur son topic Perso, sa boulette relance l’adversaire oui mais on est ps non plus en panique après, on maîtrise notre sujet, c’est plus le penalty à 5 min de la fin qui nous met dans la panade. Derriere, ceux qui le defonce oublie son nombre incalculable de sortie réussies et décisives sur les joueurs de Tottenham