Arno

C’est absolument pas fondé sur rien mais sur l’historique de blessure du joueur ces 2 saisons chez nous enfaite. Pas compris l’utilité de ton post, quand il sera out pour 3 mois sur un contact anodin, je viendrai te réciter avec ton post complètement ridicule pour le coup.

Donc maintenant on a droit à un dédouanement du forum sur le cas Xhaka Magnifique quand même. Des gens écervelés et complètement stupide, il y en a partout et il y en a aussi sur le forum, faut arrêter de dire que y a pas eu de réactions démesurées ici, Fan Base, « fan » et « supporter » c’est un synonyme et a l’époque des gens justifiaient le fait que Xhaka se fasse huer, siffler et insulter par le public a l’Emirates. A partir du moment où tu justifies (je ne parle pas de toi mais c’est un image) ce genre de réactions, tu es dans l’acceptation que le joueur reçoive les pires des insultes dont les menaces de mort sur sa femme ou sa fille qui venait de naître. On parle pas de faire évoluer un avis la, au contraire, c’est très bien qu’après 2 ans les gens ont ouvert les yeux sur son cas et sont arrivés à devenir objectifs. On parle d’un comportement à un moment donné, et encore une fois peu importe le niveau de performance d’un joueur, y a absolument rien mais absolument rien qui justifie le fait de l’insulter ou de menacer sa famille, et ça devrait être la même chose en ce qui concerne les sifflets ou ce genre de connerie, on parle de mecs qui portent nos couleurs, peu importe leurs niveaux de jeu, on se doit d’être derrière eux à partir du moment où ils sont sur le terrain a défendre le club, personne a dit non plus qu’on pouvait pas les critiquer, loin de là, un joueur qui fait un mauvais match et une critique objective c’est une chose, un joueur qui fait un mauvais match et des insultes, sifflets, menaces ou huées c’est une autre chose et c’est déjà bien plus grave. Un joueur qui fait un bon match et qui reçoit des critiques injustifiées et qui vont sur du délit de faciès, c’est aussi n’importe quoi, et c’est souvent arrivé sur ce forum, c’est une réalité et la réalité faut l’assumer ça n’a rien à voir avec changer d’avis sur le joueur en 2022-2023, c’est la moindre des choses de changer d’avis sur un joueur qui est performant régulièrement. Eut être juste admettre qu’on a été dans l’excès avec lui parfois ça apaiserait un peu le débat. Mais utiliser l’argument de : « Non mais Xhaka on voyait des choses depuis le début » c’est non seulement faux (y a qu’à regarder son topic dans son entièreté) mais également diffamant, car quand on lit ça des mêmes personnes qui l’ont insulté ou qui l’incendiait en permanence même quand il était bon, c’est juste pas remettre les choses dans leur contexte. @arsenewho oui c’était probablement pour qu’il occupe un rôle de faux 9 au Réal ou au Bayern, rôle qu’il occupe presque chez nous puisque il plonge énormément dans l’axe, tout en apportant un réel + défensivement de par sa taille et ses récupérations. En tout cas il a été courtisé par les plus gros club Européens. Je vois mal le staff d’Ancelotti, de Tuchel et d’Arteta ne rien comprendre au foot et au joueur en question, alors oui c’est chiant qu’une recrue a plus de 60 millions doive avoir un temps d’adaptation, on est tous d’accord là dessus, mais il a pas le droit au bénéfice du doute ? @Kloro parle très justement du cas Grealish à City c’était exactement la même chose (voir même pire pour l’Anglais) la saison suivante, il est un des artisans du titre de City. Le talent ne se perd pas, c’est juste une question de confiance et c’est clair que si nous, supporters que nous sommes disons qu’il est nul même quand il est correct c’est pas comme ça que le joueur reviendra à un bon voir très bon niveau de performance, au contraire.

Quand je reregarde sa performance, je me demande vraiment si on assistait au même match sur le live hier soir quand je voyais les 3/4 des gens le defoncer. Rien de transcendant en soi sa performance, mais techniquement assez juste, très utile sur les longues relance de Ramsdale notamment, et quelques combinaisons assez intéressantes malgré tout, j’ai vraiment pas compris les réactions, j’ai la sensation que comme pour Xhaka a l’époque on juge la performance au faciès c’est vraiment malheureux.

Tu peux parler pour ton cas Mais en général c’est pas du tout le ressenti que j’ai pu voir/lire d’autre personne. Quand je lis par exemple ce week-end après le match contre Tottenham qu’on a fait une terrible erreur en le gardant lui et pas Balogun (qui 1 joue plutôt ratait deux penaltys dans le même match…) je peux pas m’empêcher de penser que y a un vrai délit de faciès par rapport au joueur qui était déjà bien détesté à l’époque où il ne jouait pas, le fameux joueur n’ayant pas le « niveau pour évoluer en PL pendant que Balo moisit en réserve et ne sera pas prolongé » Pour le reste, le plafond est encore inconnu à mon sens justement, y a deux jours fallait le dégager, hier il fait une super performance dans un stade pas facile avec un contexte pas évident face à de gros défenseurs. C’est encore une énigme ce joueur a mon sens, justement de passer autant en travers un week-end en ayant 90 min et en jouant environ 80 minutes contre une équipe de Brentford réputé pour son intensité physique mais où il aura pesé comme il faut et été décisif. La régularité c’est quelque chose qui arrivera avec un temps de jeu plus conséquent et une vraie confiance, ce qu’il a de la part du staff mais pas forcément des fans qui continuent à parler de Balo ou de 9 plus sérieux (ce qui pour le 9 plus sérieux s’entend complètement, mais au final ça vaut aussi pour Jesus qq part)

Le cas Xhaka montre une chose enfaite, la vérité d’un jour n’est pas celle de demain. Par contre ceux qui le defoncait en permanence et j’insiste sur le permanence en disant qu’en faite il y avait parfois des choses visibles chez lui (puisque c’est le propos) et que même quand il montrait un bon ou très bon niveau se faisait détruire par les memes personnes qui tienne ce propos aujourd’hui, c’est quand même vraiment cocasse en plus de pas être très respectueux de son propos à un instant du passé. En l’occurrence je parle même pas de sa saison passée, mais de sa 2ème partie de saison 2020-2021, de sa saison 2021-2022 (qui est bonne voire très bonne par moment) ou de son restart, même sous le début du mandat Emery le Suisse a été bon, mais y a encore un an et demi, tu disais ça on te répondait comme si tu étais un extraterrestre tellement le joueur était méprisé et détesté, mais bref. Le cas Xhaka devrait mettre un peu d’eau dans le vin de tout le monde par rapport à la situation d’Havertz aujourd’hui. Quand je lis par exemple que l’Allemand a été horrible hier, franchement je me demande si on a regardé le même match et c’était pareille pour tout les matchs de Xhaka en 2020-2021-2022. Non il est pas encore au point, non dans la surface, c’est mauvais et pas au point non plus, mais bordel, lisez-vous . Si on vous suit on a ‘impression que le mec a perdu tout ses ballons, a mis 2 CSC et a perdu 15 balles dangereuses dans notre moitié de terrain. Or c’est pas le cas, c’est peut être le moins bon joueur hier, mais il a été utile défensivement, dans le pressing, Ramsdale et les DCs l’ont souvent trouvé dans les relances axiales. Techniquement c’est pas non plus son match contre Fulham, il a été utile même si y a vrai problème dans son dernier geste. Allez sa performance c’est quoi, un 5/10, 6/10 ? A vous lire il est à 2 ou 3/10, c’est le même traitement que celui de Granit avec les insultes en moins pour l’Allemand, c’est tellement dans l’excès et dans la démesure du supporter d’Arsenal ça le seul point où je te rejoins et on peut pas te donner tord c’est sur l’investissement, forcément quand tu recrutes un joueur de PL a 75 millions dans un club qui a finit souvent Top4 avec le joueur, gagné la C1 et enchaîner 3 finales de Cup, tu t’attends à autre chose qu’à ce qu’on voit aujourd’hui, là dessus pas de soucis, est ce que c’est une raison suffisante pour cracher dessus et dire qu’il doit dégager le plus rapidement possible ? Non, c’est chiant d’avoir investit autant et de devoir être patient sur le cas d’un International allemand déjà passé par la PL, mais ça arrive, t’as des investissements qui paient et d’autre part, si il commence horriblement et qu’il finit par exploser et devenir une arme importante à notre arc on en parlera plus, je préférerai ça qu’un Pepe ou on avait vu des choses par bribes et sur lequel l’investissement et rendement final a été ABSOLUMENT CATASTROPHIQUE.

T’as rien compris à nos posts surtout. On parle des moments où il a été bon, à apporté et où ça arrivait quand même à contester son importance et ses bonnes périodes chez nous. Je pense notamment à l’arrivée d’Arteta et surtout au restart où il est un de nos meilleurs joueurs mais où ça arrivait à lui tirer dessus par rapport à on passif chez nous. Ou sa grosse 2ème partie de saison 2020-2021 ou ça arrivait à lui mettre des trucs incroyables sur le dos également. Personne a parlé d’avoir raison ou tort, simplement que le joueur même quand il te sortait des bonnes prestations ou prestations correct en prenait plein la gueule. Les gens ont le droit de faire du délit de faciès, faut juste venir l’assumer après coup.

Pareil, j’ai toujours eu de la peine à comprendre ce côté impopulaire qu’il a, surtout compté tenu de deux choses : - Sa progression par rapport a son temps de jeu. - son travail, son abnégation et sa combativité. J’imagine que certains arrivent pas à le voir car il était très impopulaire à l’époque et qu’il a finalement « pris » en quelques sortes la place de notre incroyable super star futur Top player, Folarin Balogun. Un peu énervant quand même de le voir discuter pour une prestation cataclysmique contre Tottenham alors qu’il est globalement bon depuis le début de saison.

C’est tellement ça. La mémoire est très courte sur ce joueur. Faudrait quand même montrer les commentaires de certains ici même quand le joueur était bon, ça mettait des œillères. Du reste, ce côté tête de turque a été repris par Havertz mais aussi Nketiah. Même quand il y a du mieux ou que le joueur performé ça revient à continuer à casser du sucre sur eux.

Justement, pour sa nonchalance je fais plutôt référence à tout ce qui revient sur son jeu offensif. Il joue un peu sur un canapé, notamment dans la surface ou il fait n’importe quoi dans le dernier geste. Apres elle reste infime mais je trouve qu’il y a une progression dans le jeu, notamment dans les combinaisons ou il fait parfois quelques bons déplacements. Alors c’est peut être le moins bon Gunner hier, mais au final, je trouve pas sa prestation si catastrophique que ça.

Gros gros match de sa part. Beaucoup de percussion, décisif devant le but et tranchant. Il a passé un cap mentalement car ces différences technique, il ne les faisait pas forcément avant. Depuis l’année passée il a vraiment franchi ce cap psychologique, je trouve dommage que Arteta ait pas compté dessus plus tôt (même si il y a eu aussi des blessures qui l’ont freiné). Il aurait pu arracher plus de temps de jeu. Il devrait démarrer samedi je pense, en espérant qu’il soit aussi vif et tranchant. il pourrait vraiment aller chercher Martinelli en tout cas et apporter une grosse concurrence au Brésilien.

Je l’ai trouvé impressionnant hier. J’avais encore des doutes sur son positionnement d’ARG, mais finalement il a été excellent notamment au niveau technique, très à l’aise et est un excellent soutien à son DCG. Il se permet aussi une intervention de classe sur la frappe qui aurait probablement finit au fond si il avait pas été là dans les alentours de la 80eme. Il devrait grappiller un peu de temps de jeu en C1.

Je dois être le seul à trouver qu’il a pas été si horrible que ça et qu’il y a vraiment du mieux par rapport à Nottingham, Crystal Palace, Manchester United notamment ? Deja, défensivement je l’ai pas trouvé mauvais et plutôt utile, au pressing également, avec un peu plus de chance, il peut délivrer une assist sur Nelson en 2ème MT. Alors oui, il est toujours sur un canapé et semble extrêmement nonchalant offensivement et suffisant, il gâche une belle occasion (probablement du au manque de confiance). De toute façon on a pas 36 solutions et avec les blessures il va continuer à jouer, mais je le trouve moins catastrophique que sur les premiers matchs. Pas oublier qu’un Giroud par exemple, avait mis 7 ou 8 matchs avant de scores son premier but et d’avoir un début d’impact. Sa place doit être sur le banc, mais je trouve les avis très très dur avec lui quant à sa prestation de hier.

Gros vu du Japonais, je me demande même si c’est pas une de ses meilleures performances chez nous. En tout cas c’est sa meilleure performance depuis une bonne année. Tres applique il a gagné un paquet de duel aérien, très bon dans l’anticipation aussi et passer devant les attaquants. Je reste quand même sceptique, sur la durée il se blessera à nouveau à mon avis.

@Auré : L’argument du Chelsea de Tuchel, c’est plutôt de dire qu’il a évolué à un bon niveau (et encore une fois j’insiste sur le bon niveau, je ne parle pas de Top niveau) dans une équipe qui était compétitive. Les finales de CUP et C1 c’est un exemple, je parle pas des statistiques en soit, les stats d’Havertz chez les Blues n’ont rien d’impressionnantes en soi (loin de celles qu’il avait à Leverkusen) mais le propos c’est plutôt de dire qu’il a évolué avec un niveau assez bon dans un contexte d’équipe qui est aller chercher la C1 et qui a disputé de nombreuse finales, il a performé même si évidemment il a eu aussi un n’ombres de matchs mauvais ou il a été nul aussi. L’idée du propos est plutôt de dire que si il a performé à Chelsea dans un contexte sportif intéressant, il le peut aussi chez nous, ni plus ni moins. Le second argument et non des moindres auquel on ne me répond pas, c’est pourquoi des Real Madrid et Bayern étaient intéressé si il est si claqué au sol que ça (c’est pas le propos que tu as tenu évidemment mais c’est pour illustrer un peu la démesure de certains sur le joueur) Encore une fois je m’interroge grandement, il a pas fait une mauvaise préparation en soi, il y a même plutôt été intéressant. Je trouve surprenant que son niveau entre la prépa et le début de saison est chuté aussi drastiquement. Après j’ai envie de rester optimiste sur son cas, même si il est irrégulier et actuellement très mauvais, je suis certain qu’en confiance il apportera énormément. Le fait qu’Arteta compte autant dessus donne aussi une indication. Et puis sur ses dernières entrées je trouve qu’il y avait vraiment du mieux même si on est encore très très loin des standards d’un potentiel titulaire voir même joueur de banc d’Arsenal.

A Chelsea, il a alterné le bon, le très bon (notamment sa 2ème partie de saison 2020-2021) et le mauvais également. Par contre il était un élément très important du système de Tuchel, qui était quand même un Chelsea très compétitif (Une C1, deux finales de Cup Et toujours dans le Top4 donc bon) Autre chose aussi à noter, c’est le fait qu’on était pas les seuls intéresse sur le dossier, il y avait l’intérêt du Réal mais aussi du Bayern deux des plus gros clubs Européens actuellement, si t’as 3 gros clubs qui lorgnaient sur lui c’est que les scouts ont vraiment vu quelques chose et des qualités foot qui en font un très bon joueur quand il est en forme (et j’insiste sur le très bon, pas Top Player mais on parle quand même de club qui sont dans le gratin Européen) Laissons lui du temps, non son niveau actuellement est insuffisant et pas OK avec les objectifs qu’on a. On savait que remplacer Xhaka allait être relativement difficile, mais derrière Vieira a bien assuré le coup jusqu ici, et Havertz reste potentiellement un très bon ajout sur le moyen long terme.

Alors qu’on a eu Aubameyang et Lacazette t’as rarement vu une prestation de 9 aussi peu aboutie chez nous ?? Plus sérieusement, je suis d’accord avec @GunnerLife, il passe complètement à côté de son match ça arrive. Par contre, est ce que pour autant on doit l’enterrer après son vrai premier match raté de la saison et dire que son plafond est atteint quand il a fait un bien fou lors des 4 premières journées ? Vraiment, je peux comprendre que Eddie ne soit pas le joueur le plus apprécié ici mais si il pourrait y avoir un poil plus de mesure concernant son cas, ça pourrait être cool. Il aura probablement encore un gros temps de jeu contre Brentford en coupe et c’est pas forcément plus mal qu’il aie une seconde chance aussi rapidement, c’est typiquement en tirant ce genre de constat et avec la Fan Base et les médias qui lui tombe dessus dès sa première contre performance que le joueur va perdre confiance (encore plus si il a plus de temps de jeu ensuite). Rien que pour cela, c’est quand même souvent cool que Arteta pense pas comme nous, puisque il a tout les paramètres internes en ligne de compte et que si il devait agir comme nous ou ce que disent les medias qu’il perdrait son vestiaire et effectif.

De toute façon avec les blessures et le tournus il va beaucoup jouer et devoir s’illustrer enfin. Par exemple, il va jouer mercredi en lieu et place de Ødegaard. Pareille face à Lens, on devrait moins le voir en PL a moins qu’il casse la baraque. A Arteta de le mettre dans les meilleurs dispositions pour qu’il s’illustre. C’est quand même très particulier car encore une fois, sa préparation était pas mauvaise loin de la, il s’était illustré contre le 11 de MLS, contre le Barça également, face a City il avait été intéressant dans un role de faux 9. Je me demande vraiment ce qui s’est passé entre la prépa et le début de saison pour qu’il perde aussi rapidement en confiance, on va me taper dessus mais le traitement des fans vis à vis de lui font qu’il doit se poser beaucoup de question et que ça joue peut-être beaucoup sur son jeu actuellement. C’est dommage car à Chelsea il a toujours été au moins bon/correct même la saison dernière quand les Blues étaient absolulement catastrophique c’est l’un des rares qui essayait. Là il semble tétanisé chez nous. A noter quand même un peu de mieux que ça soit contre le PSV et même Tottenham, il a eu le mérite d’essayer même si c’était pas encore ça, ca n’avait rien à voir non plus avec ce qu’on a vu de lui a Palace ou contre MU.

Contre Everton, je l’ai pas trouvé nul perso au contraire sans faire un grand match, il a été bon. Présent sur le but de Martinelli qui doit jamais être sifflé HJ, et assez bon/correct dans le jeu. Hier c’est vraiment son premier vrai mauvais match.

Je me demande quand même comment on peut tenir pareille propos sur Jorginho. Depuis son arrivée, il a été très bon, c’est sa première grosse connerie sur les 8 mois qu’il a eu à jouer avec nous, son niveau en PL, il a toujours été bon. Autant on peut parler de cadeau sur Havertz car pour le moment c’est un 0 pointé (et encore depuis qu’il est sur le banc, je trouve qu’il y a du mieux sur les minutes qu’ils lui sont données et qu’il a à jouer) et on le jugera sur le long terme, autant taper sur Jorginho… Incompréhensible. Je trouve les avis très dur sur Nketiah aussi. Son premier vrai match raté, ça tombe malheureusement sur un NLD ou ça se joue souvent à des détails et il n’a pas existé. Qu’on lui laisse le bénéfice du doute, il reste jeune et a finalement pas eu autant de temps de jeu que ça, avec un temps de jeu aussi faible il a quand même été relativement bon depuis le début de saison, c’est un match sans pour lui et il doit être juger sur une plus grosse durée.

J’adore ESR mais j’ai envie d’être objectif sur son cas. a l’heure actuelle, on sait même pas si il apporterait plus qu’un Havertz. On va me tomber dessus, mais sur les très rares minutes qu’il a eu à jusqu ici, que ça soit en prépa, CS ou C1, il a pas apporté quelques chose de flagrant, du tranchant ou autre. Donc je veux bien qu’Havertz se fasse defoncer pour ses performances mais qu’on dise que ESR apporterait plus alors qu’il est plus le même depuis sa blessure et son opération je suis pas d’accord. A la limite on pouvait reprocher à Arteta de pas faire jouer Trossard ou Vieira en MCG plus tôt mais ça fait deux matchs en PL que Vieira enchaîne.

Je me suis posé la question sur le pourquoi du comment il était sorti et effectivement je pense que le fait de sortir Rice a forcément joué dans la décision de sortir Vieira.

Et admettons que Reiss aurait commencer à gauche et aurait été mauvais tu aurais pointer du doigt Arteta également d’avoir pas plutôt fait débuter Eddie par exemple. A la rigueur, il aurait pu faire entrer Nelson plutôt à la place de Nketiah. Après parler de ESR, franchement je le trouve encore très très loin du rythme requis pour faire des différences, il a dû composer avec des blessures de dernière minute pas évidente. C’est malheureux.

On a qu’un seul Timber pour le moment ! Plus sérieusement, on est pas vernis effectivement. Reste à savoir la nature des blessures pour Trossard et Rice mais si c’est du long terme on est dans le caca en effet.

Absolument catastrophique aujourd’hui, j’étais pourtant enthousiaste de le voir démarrer, je me disais qu’il méritait un poil plus que Havertz de démarrer à ce poste de 9, bah il a tout raté et a été catastrophique. Il peut même se considérer heureux d’avoir terminé le match puisque sa faute sur Vicario ça peut être rouge. Maintenant ceux qui osent parler de Balogun, quand ce dernier rate deux penaltys vendredi, faut avoir quand même un sacré toupet aussi… Dommage pour lui, il perd encore l‘Occasion de prouver qu’il a un plafond plus élevé et de montrer qu’il peut faire plus qu’être un N2.

Par contre, y a quelque propos que je comprends pas dans certains avis. A l’époque fallait pas installer une concurrence Leno-Martinez car Leno était soi disant meilleur et maintenant c’est les mêmes qui sont content a de voir Raya et Ramsdale se batailler la place de Numéro 1, je trouve quand même assez cocasse en plus d’être en contradiction complète avec les propos de l’époque mais bon. Alors je suis pas d’accord avec le poste de Lo. Effectivement, le meilleur des deux doit jouer, c’est une évidence, par contre j’aurai à titre personnel apprécier de voir Ramsdale commencer le match de C1 mercredi, comme cadeau pour la saison dernière étant donné qu’il est fort probable que Raya commence contre Tottenham. J’enterrerai pas Ramsdale non plus, il aura la League Cup et la C1, a lui de s’illustrer de là meilleur des manières pour regagner sa place, chose qu’il est capable de faire surtout quand on connaît la mentalité du bonhomme.