Arno

J’ai toujours trouvé que ça a été un joueur précieux pour ma part jusqu à sa dernière prolongation en 2018 ou c’est partit complètement en cacahuète ensuite. On oublie trop souvent ses saisons 2014-2015 et surtout 2015-2016 où il a été un de nos éléments les plus affluents. Même en 2016-2017, malgré un gros passage à vide, je me souviendrait toujours de son but face à Chelsea avec le run où il remonte tout le terrain avec Sanchez en mettant un contrôle orienté du futur à Kanté sur la base de l’action… match qu’on gagnera 3-0 avec la plus belle des manières. Un gros gros gâchis car si il avait plus taffé je pense qu’il aurait pu nous emmener plus haut.. mais si on oublie la fin en dent de scie et le bordel amène dans le vestiaire à ce moment, je peux clairement (je pense qu’on devrait plutôt dire « nous ») un joueur qui m’aura fait rêver. Bon anniversaire à lui en tout cas !

J’ai pas oublié le but de Saka contre la Suisse hein, loin de la Bien sûr que Saka a eu de très gros moments que ça soit en club ou en sélection, j’enlève pas ça, tu peux rajouter le double contre United en janvier 2023, le double contre Pool en 2022, son match home contre Pool en 2024. Il a évidemment des moments marquants, c’est pas mon propos de base. Mon propos c’est plutôt de dire que quand kl est pas bon il l’est pas à moitié et est vraiment pénalisant. J’avais il y a pas si longtemps fait une comparaison avec Aubameyang sur qui tout le monde crache ici maintenant. J’ai jamais trouvé Aubameyang « Top Player alors qu’il avait une grosse régularité avec nous entre 2018 et 2020, qu’il a nous a permis de ramener une Cup et un CS. Aujourd’hui je vois un peu Saka au même niveau du Aubam 18-20, un joueur un cran en dessous dès Top car quand mauvais pas capable de nous sauver les miches sur une frappe, ou une action décisive marquante (peu importe laquelle) et ça m’embête car si il était dans cet catégorie, je le dis et je le redis encore maintenant mais je pense qu’on aurait été champion la saison dernière. Mais j’ai aucun mal à dmettre qu’il a cette capacité dans la production et dans le jeu enorme pas de soucis là dessus, du reste je me souviens d’un très bon match contre le Bayern à domicile en quart de C1 mais vraiment d’un mauvais match au retour où on a pas été capable de produire quelques chose de dangereux offensivement. Je trouve que les coups de moins bien de Saliba, Rice ou Ødegaard ont été moins pénalisants que ceux de Saka, et surtout que même quand ces 3 joueurs étaient moins bien, ont réussi à garder une grosse influence de par leurs qualités dans le 11 là où ça n’a pas été le cas pour Bukayo, c’est ça qui me déçoit encore sur lui aujourd’hui et où j’en attends plus. Car si il avait ce côté clutch à la Trossard, non seulement ll aurait bien plus de buts et de passes dé mais il aurait sans doute déjà soulever une PL, et/voir un Euro.

Je vois pas où je décrédibilise Saka et sa/ses fonctions chez nous, au contraire. Je dis et pense qu’il n’a pas encore le statut sur lequel vous le mettez, c’est mon avis, rien à voir avec avoir raison ou tort, je le vois pas encore au même niveau que vous, juste ça. Et je le vois oas au niveau des Rice, Saliba et Ødegaard, en tout cas la saison dernière je l’ai trouvé en dessous de ces 3 joueurs pour donner un autre argument par exemple. Je trouve qu’il lui manque vraiment ce côté clutch qui n’en font pas un top player, ce côté clutch qu’à Trossard par exemple et qui en ferait à mon sens un des 3-4 meilleurs à son poste sur la planète. Et je suis en désaccord quand vous dites que la moyenne de ses pires matchs c’est 5/10 parce que vraiment, fin d’année 2023, c’est pas des 5/10 qu’il nous pond mais c’est vraiment pire. J’ai cité les matchs en questions et vraiment c’est sans réfléchir, donc je rejoins pas Graciak qui dit que ses mauvais matchs se comptent sur les doigts d’une main. Ça n’enlève rien à tout ce qu’il accomplit actuellement, ses statistiques, son niveau de jeu actuel et tout ce qui s’ensuit. C’est là où tu comprends pas mon propos, ça n’a rien à voir avec un geste flashy ou quoi, Bellingham aurait pu mettre un vieux but qui rebondit 2-3x sur le sol avant de tromper s’le gardien sur une frappe moisie, mais Bellingham quand il fait un match 2/10 dans le jeu, il arrive quand même à être décisif et emmener son équipe à l’étape suivante. Vinicius même chose, Foden pareil, Rodrygo également, Salah, même Haaland qui est horrible à voir jouer mais qui en pondant des Immondites dans le jeu peut taper un doublé qui te sauve les 3 points à City. Saka quand ll est pas dedans il est vraiment pénalisant et j’ai pas le même souvenir que Aure, quand il est mauvais c’est dans le jeu et a finition, partout… Mais comme tu dis on a pas la même vision et on tourne en rond donc ça sert à rien d’aller plus loin. Cela dit c’est quand même embêtant quand l ’ironie/humour utilise passe sur ceux qui voient pas Saka comme un top mais pas sur d’autres sujets…

Tu peux pas non plus résumer Bellingham à son retourner à l’Euro. Comme on peut pas résumer l’Euro de Saka à sa frappe contre la Suisse. Ce que j’ai l’impression que tu ne m’as pas compris c’est là où Bellingham fait un 2/10 (son match contre la Slovénie n’est pas bon) il arrive quand même à être DÉCISIF. Quand Saka fait un 2/10, il rate absolument tout ce qu’il fait, et c’est arrivé à de nombreuses reprises, Vous pouvez faire tout les comparatifs que vous voulez avec les Foden, Salah, Vinicius, Mbappé, Bellingham et j’en passe, quand eux sont mauvais ils arrivent toujours à sauver leurs performances avec une passe venue d’ailleurs ou un but qui sauve les miches de leurs équipe, ce que Saka, quand il est à côté d’un match, n’arrive pas à faire. Ou alors il faut me donner des cintres exemples. De mon côté j’ai cité les exemples (Fulham Home et Away 2023/2024, WH Home, MU, Home, Pool away, Pool FA Cup… Maintenant j’attends des exemples, des faits… parce que que Saka soit décisif en ce début de saison c’est une très bonne chose, personne discute cela. Mais quand les matchs vont s’enchaîner, qu’il va être moins bon/performant, c’est là où je l’attends qu’il puisse avoir des moments clutchs ou il nous sort une frappe de nul part ou un centre parfait, les joueurs que j’ai mentionnés précédemment le font et l’ont déjà fait, j’ai pas eu le même sentiment avec Saka quand il était en dehors de ses chaussures et ça nous a coûté.

C’est marrant comme vous faites les autruches les mecs, je vous jure. Je vous ai donné au moins 5 matchs (et juste de tête, sans réfléchir) où Saka a été atroce en plus de ne pas avoir eu d’impact (buts ou passes dé) et vous sortez encore qu’il est meilleur que le mec qui va remporter le Ballon d’Or ou des types qui ont porté leur club à la C1, finale de C1 et etc… Lunaires vos commentaires. Quand vous admettrez qu’il manque à Saka un côté clutch et une force à être décisif quand il est pas bon, on aura fait un pas important, mais ça va durer avant ça.

Le retourné acrobatique si tu fais référence à Bellingham (peut être j’ai que cet image en tête lors du dernier Euro), même si il fait un match horrible, permet à son équipe de continuer le parcours ensuite. Comme ça au pif, j’ai pas de match où Saka dans un mauvais jour nous permet de prendre l’avantage quelque soit l’adversaire et on m’a (étrangement?) pas répondu sur les exemples de matchs que j’ai donné. Un Bellingham qui fait un 2/10 contre la Slovénie a l’Euro te permet quand même de passer l’étape supérieur en passant en quart, quand je pense à Saka, j’ai pas spontanément de pensée sur une action où il nous sauve les miches alors qu’il est mauvais (par contre j’en ai pour Ødegaard à titre de comparaison) ou même si le Norvégien est parfois en dessous, il arrive a te sortir un geste technique, une passe, une frappe qui nous débloque une situation. Et pour tous les joueurs que j’ai mentionné précédemment.

D’accord madame Irma. faudrait que tu me donnes quand même ta source pour Tomiyasu puisque il a joué y a 1 semaine et demi. Martinelli et Saka, rien ne dit qu’ils ne commenceront pas contre Bournemouth mais je te laisse dans ton délire habituel de spéculation.

Liverpool en FA Cup c’est 5/10 ? contre Fulham le 31 decembre 2023 c’est 5/10 (t’es vraiment gentil, je t’ai connu plus dur avec des joueurs moins bons ) Contre WH à domicile decembre 2023 5/10 aussi ? Et ça c’est juste de mémoire lors de notre gros passage à vide en decembre. Me semble que son début de saison 2023-2024 était pas incroyable non plus (l’aller contre Fulham il est inexistant, pire il offre le but du 1-0), face à MU à domicile je l’avais trouvé vraiment en dessous d’un 5/10 et ça c’est juste de mémoire hein… Je dois vraiment tomber sur les mauvais matchs du Réal, Bayern, City ou même Tottenham (époque Kane) car Chaques fois je voyais les joueurs que j’ai mentionné décisif (même quand ils étaient pas top) et/ou influent, ce que je ne constate pas avec Saka aujourd’hui même si son début de saison est très bon.

C’est pas admettre qu’il fait partie des meilleurs, c’est qu’il lui manque qqch encore à mon goût. Ce côté clutch peut etre. Quand il est mauvais, il l’est pas à moitié là où t’as des Vinicius, Mbappé, Rodrygo, Foden, Kane, Haaland, Bellingham qui même quand ils sont pas bons peuvent te gagner des matchs sur des gestes Top Class venu d’ailleurs. Vraiment c’est ça qui me manque aujo avec Saka. Et c’est aussi pour ça que je trouve des Saliba, Rice, Ødegaard un cran en dessus, car même quand ils sont moins bien, l’influence sur le collectif et les prestations restent au dessus. Ce que je ne retrouve pas encore avec Bukayo et ça même au vu des stats exceptionnelles qu’ils affichent.

Me semble d’ailleurs que le bilan de City les dernières saisons au Molineux est pas ouf (a vérifier, je prends des pincettes mais j’ai des souvenirs qu’ils sont souvent en galère là bas…) Chelsea Pool, effectivement un nul serait cool. À nous de pas merder non plus contre les Cherries, on a potentiellement la place pour être Top Of The League ce week-end.

Moi je trouverai ce choix une nouvelle fois catastrophique pour l’Angleterre, perso, je les vois rien gagner avec ce mec qui a eu des soucis dans la relation et ses supérieurs dans tout les clubs où il est passé et où le jeu n’a clairement pas toujours été au rendez vous. Pour en revenir un peu au sélection en général, on voit clairement que les joueurs ont en marre de cet enchaînement des matchs de tarés, entre Mbappé qui dit qu’il « choisit » les matchs qu’il veut jouer ou d’autres joueurs qui repartent dans leurs clubs après 1 match, voir même le cas Van Dijk qui prend rouge (j’ai presque l’impression qu’il a fait exprès pour se tirer) … C’est un vrai problème, qui doit être considéré par l’UEFA et la FIFA, qu’il supprime la Ligue des Nations qui n’a aucun intérêt et que les joueurs puisses enfin souffler, c’est n’importe quoi le calendrier et à terme tout les clubs (et joueurs) vont en pâtir.

Me semble qu’ils sont assez lamentable Bournemouth depuis le début de saison, loin de l’équipe de la fin de saison dernière. On devrait s’imposer, surtout qu’on semble assez fort à l’extérieur avec des matchs très abouti. je vois Saka commencer si il est dispo et préserve si le score nous est favorable après la MT.

Merino on nous avait annoncé mi octobre je crois au final il est revenu fin septembre

Tomiyasu de retour, Timber et White qui seront probablement dispo après la trêve, on sait pas ce qu’il en est de Saka et on verra avant de balancer si il sera absent 3 mois ( ) Havertz a été préservé… bref oui notre infirmerie se vide, j’exclus Tierney qui fait clairement plus partie du projet. la blessure de Ødegaard est chiante mais le staff et Arteta se sont très très bien adapté en son absence, tu veux quoi de plus enfaite ?

Exact. Comme je le pense, y a aucun spécialiste de rien du tout ici. Dire qu’il allait être absent 3-4-5 mois ou encore qu’il allait revenir dans les prochaines semaines étaient inutile et il serait bien qu’on arrête (moi compris) de surreagir pour tout et pour rien. On est pas dans le staff, ni dans le staff médical pour se prononcer sur des blessures ou quoique ce soit, si le club communique pas de date de retour c’est pour pas précipiter le joueur dans sa prépa/rééducation et c’est tant mieux. Notre infirmerie se vide, on joue quand même plutôt bien sans Martin, qu’on en profite car quand on sera au grand complet (espérons novembre/décembre) on pourrait potentiellement être injouable et surfer sur la même forme qu’au printemps dernier.

De toute manière il ne s’agit pas d’un cas isolé, vous verrez mais City et Pool vont probablement perdre des joueurs sur blessures également. Ça fait chier quand il s’agit d’une trêve mais c’est comme ça. Avec le nombre de matchs je me demande quand même comment on va s’en sortir.

C’est un exemple les 40 buts TTC, un profil comme celui de RVP sans blessure pouvait s’en approcher, Sanchez également. Un Gyokeres il est sur ses standards meme si le championnat Portugais n’est clairement pas un gros d’Europe, Sesko s déjà 6 buts TTC. Allez arrondissons a 30-35 si tu préfères. J’ai fait mon mea culpa sur Havertz sur la quantité des buts qu’il inscrira chez nous, il pourra sans doute se rapprocher de la 20aine, mais je trouve encore pas suffisant. On se doit d’avoir un 9 qui peut aller te taper des doublés/triplés plus régulièrement (c’est ce qu’on reprochait à un Giroud a l’époque par exemple) Et je trouve que tu sous estimes beaucoup le niveau de Kai au milieu, Graciak a donné l’exemple avec Trossard en 9 où ça marchait très bien, défensivement il avait des stats supérieurs à Xhaka au même poste, non c’était pas les mêmes projections ou le même jeu, mais c’est pas le Havertz a 100% en forme à ce moment la, il était encore en rodage, le joueur d’aujourd’hui tu le fais jouer milieu, je suis certains que c’est une réussite, il ne faut pas se limiter sur le profil car il est différent de celui de Ødegaard ou de Xhaka, au contraire. Aujourd’hui là où à la marge de progression là plus importante ça reste devant.

Même si il a des envies d’ailleurs, on est position de force, de retour sportif aussi important. On est tout à fait en droit de le garder une saison supplémentaire et lui devra attendre si il veut vraiment partir, même dans le cas où on vendrait en 2026 car il veut se tailler on sera en position de force et on pourra de toute façon en réclamer un gros gros prix. À nous aussi de nous montrer encore plus fort et de soulever PL, C1 et j’en passe, c’est comme ça que tu conserves tes meilleurs éléments aussi, gagner une PL aujourd’hui, je trouve ça quasiment bien plus gratifiant que la C1 ou la Liga, mais on doit lui rendre avec des trophées c’est certain. @Neodraken le Réal Madrid serait aussi potentiellement intéresser par Romero. Je vois pas Van Dijk au Réal, je pense qu’il restera à Liverpool encore longtemps, très longtemps.

Xhaka sur la fin chez nous c’est aussi plutôt un joueur de projection avec de forte capacité défensives et dans les duels. Je pense pas que les projections soit indissociable d’un poste au milieu. On va me rétorquer qu’on achète Merino, oui ok. Mais j’ai envie de dire et alors ? Dans certains matchs ça sera plus pertinent d’avoir Merino 8 gauche et dans d’autre peut être moins. Et puis avec tout les matchs qu’on a … Franchement, on a vraiment des soucis de riche. Si on fait venir un mec capable de marquer 40 buts TTC, je pense qu’on va pas réfléchir, Havertz aura de toute manière toujours des opportunités ou deux postes, et sa saison la plus profilique en terme de but//assists elle reste au milieu à Leverkusen en 2018-2019. Je trouve vraiment que les deux sont pas dissociables (production assist/but au milieu ou en attaque) J’enterre pas Jesus non plus, mais plus le temps avance moins je trouve qu’on devrait s’y fier. Ça peut rester un super joueur d’effectif capable d’avoir d’énormes moment World Class, on l’a vu à City, et on l’a vu chez nous également, mais City ne lui a finalement jamais assuré une vraie confiance, pour moi on doit passer l’étape supérieur et prendre ce 9 qui nous a fait défaut les 2/3 dernières saisons et replacer Gabi en vrai doublure de Saka/Martinelli. Il a eu ce statut à City, on évolue, il pourrait l’avoir chez nous également.

Ça c’est plus parce aueOdegaard a des qualités indispensables à l’animation de notre milieu et que Havertz n’a pas les mêmes. Mais je trouve que vous oubliez vraiment sa période au milieu en novembre/décembre 2023 ou il y est excellent. Pour Sesko j’ai plutot cru comprendre que c’est le joueur qui voulait rester une année de plus à Leipzig pour sa progression/développement ce qui se comprend parfaitement aussi à son âge. Difficile de tirer des conclusions, on semble rester sur nos positions respectives, l’année prochaine et l’arrivée d’un 9 répondra sans doute à nos interrogations (pour ceux qui ont en en tout cas, c’est le cas pour ma part)

Aucune vision figée, je pense simplement qu’à terme il évoluera plus bas, quand on aura un 9 qui puisse faire passer l’équipe dans une toute autre dimension offensive. Qu’il alterne entre les deux postes je m’en fiche un peu, je trouve juste qu’il a plus les qualités à terme d’être vraiment notre valeur sur en 8, la concurrence avec Merino sera saine. Le match contre Pool en Pl en janvier il illustre à la fois toutes les qualités qu’il a mais aussi des défauts assez rédhibitoires pour occuper le poste de 9 (la finition, notamment sur le but de Saka) Pour moi, ses stats et son ration buts/passes dé pourrait être tout aussi bon dans un rôle de 8 vu les qualités du joueurs (appel/courses) même en évoluant 8 on sait qu’en phase de relance longue, il viendra jouer les duels avec notre futur 9, et ses qualités défensives sont exceptionnels, les compositions c’est des numéros de téléphones à mon sens, on a vu Havertz plus bas en préparation avec une importance à la production (je pense au match contre Leverkusen) On a la chance d’avoir un joueur très versatile aussi bon en 9 qu’en 8/10, et la puce manquante pour moi aujourd’hui, c’est vraiment le manque d’un 9 de qualité supérieur et injouable a la finition. Quand on l’aura je pense qu’on sera absolument injouable. Havertz coche plusieurs cases pour ce poste mais pas l’essentielle qui est pour moi la finition. Et n’oubliez pas que la meilleure saison d’Havertz devant celle d’année 2023-2024 c’est quand il est à Leverkusen et qu’il joue en 10 en 2018-2019. Je pense que c’est ce rôle qu’il occupera à terme avec un Ødegaard qui sera peut être un poil plus bas sur le terrain.

Encore une fois quand Havertz revient à un bon niveau en 2023 (novembre/décembre) il est au milieu pas en 9, quand il est replacé 9 début d’année c’est une cata au départ (cf son match contre Pool en FA Cup où ses manques à la finition nous font perdre le match) au contraire de son match à Anfield quelques jours plus tôt au poste de , qui est excellent. D’ailleurs faudrait ressortir ses stats défensives en novembre/décembre 2023, elles sont tout bonnement excellentes. C’est pour ça que j’aurai été plutôt pour un 9 l’été passée, oui Havertz est très fort et apporte beaucoup à notre attaque mais les qualités dans les duels aériens, le pressing et etc c’est aussi des choses qu’il avait montré au milieu et j’ai l’impression que beaucoup ont tendance à l’oublier, si on fait Sesko ou Gyokeres l’été prochain, je parie fortement que l’Allemand redescendra d’un cran sur le terrain et jouera milieu. J’en suis convaincu même et qu’il mettra par la même occasion tout le monde d’accord.

Apparemment c’était quand même un plan B a une Piste À qui était Mount. Mais d’un point de vue mentalité-versatilité engagement, le choix a été top, même si les débuts compliqués. Pourtant sa préparation 2023 avait été de bonne facture si mes souvenirs sont bons, peut être simplement une question d’intégration dans ce nouveau collectif qui a pris un peu de temps. En tout cas, son rendement est top et de très bonne augure pour la suite. D’un point de vue personnel, j’aimerai quand même le voir à terme au poste de 8/10 où il a montré de très très grandes capacités notamment sur l’aspect défensif. Maintenant vu la forme de Jesus et du fait qu’on est plus de vrai 9, on continuera à le voir prendre du temps de jeu à ce poste qui lui réussit.

C’est plutôt une très bonne nouvelle. Sachant que Tomiyasu est revenu, que Timber et White vont être préservé et seront probablement (jimagine en tout cas) dispo après la trêve + repos de Havertz également + Jorginho plus convoqué avec l’Italie, on aura probablement pas mal de retour de blessés après la trêve en espérant pas perdre d’autres joueurs en cours de route.

Oui apparemment, c’est Slot qui a dit qu’il serait pas dispo jusqu à la prochaine trêve à minima. Mauvaise nouvelle pour Pool, bonne nouvelle pour nous… Bon a noter que le N2 de Pool (me rappelle jamais de son nom) est plutôt vraiment pas mal, en tout cas il m’a fait forte impression par le passé et encore ce week-end avec 3 parades en 2eme MT qui ont permis à Pool de garder la première place.