Arno

Havertz en 8 ça reste assez bon. Ses meilleures performances sont certes, sur la 2eme partie de saison et dans son rôle de 9 mais quand on voit les performances sur la fin de l’année a ce poste de 8, on peut pas dire que ça soit mauvais. D’ailleurs, au niveau des stats, c’est assez incroyable en matière de stats défensives quand il a évolué dans ce rôle la. Je le préfère aussi en 9, mais j’ose pas imaginer les ravages que ça pourrait faire avec un 9 véloce, grand et bon de la tête (Sesko quoi!) et Havertz qui vient apporter sa taille également, je pense que sur les seconds ballons, ils seront systématiquement pour nous, surtout avec Rice, Saliba et Gabriel en couverture derrière. En vrai c’est plus les côtés qui me travaillent même si le 9 est indispensable, est ce que Saka et Martinelli vont enfin faire une saison sans trous d’air et passage à vide qui nous ont beaucoup coûté sur les dernières saisons ? Quelles seront les solutions par rapport à cela (au delà de la question du 9 qui devra se montrer profilique quand ils seront moins fort à la finition. Est ce qu’on pourra compter sur un Jesus à 100% toute une saison (de mon point de vue la Réponse est non vu son historique à City et chez nous) aura t’on un éventuel remplaçant crédible sur les cotes (plus que Reiss?) et c’est là où je m’interrogeais pas mal sur ESR qui pourrait clairement répondre à nos problèmes sur les cotes, quitte à faire jouer Martinelli à droite de temps à autre…)

Bien sur la blessure de Timber a eu un impact négatif sur la saison, surtout qu’il avait très très bien commencé (peut être notre meilleur joueur de la pré-saison avec en plus un match au CS Incroyabke ça a été une vraie tuile de le perdre) Raya je pense que le staff ne le voyait pas mettre autant de temps avant de performer comme il fallait et être une réussite, même chose pour Havertz. Le mérite leur revient pour avoir continuer à préserver avec ces deux joueurs, mais si tu mets un joueur plus performant qu’Havertz en début de saison, tu prends peut être les points qui nous ont fait défaut face à City. C’est pas des exigences farfelues, si on veut gagner le championnat la saison prochaine on doit avoir des recrues qui performe tout de suite comme l’ont pu être Jesus, Zinchenko ou Timber (qui s’est malheureusement blessé) On a une base solide, mais le 9 c’est vraiment le recrutement ou faut pas se louper. On aura l’avantage d’avoir une base très solide avec des joueurs qui se connaissent, mais la marge d’erreur sur ce recrutement est vraiment interdite, aujourd’hui face à un concurrent comme City, ça parait être une réalité. Ça passe aussi par une bonne pré-saison évidemment qui pourrait être tronquée par l’Euro. On aura des éléments de réponse fin juillet, début août mais si on veut espérer le titre, y a clairement pas de marge d’erreur sur le recrutement cet été même si évidemment la base reste solide.

Je me réfère à ce qui c’est passé la saison dernière. Le cas Havertz nous pénalise en début de saison, il était insuffisant et ça nous aura coûté, même chose pour Raya quand il est installé dans le 11. On perd peut être pas grand chose de aout à décembre 2023 mais c’est la période où on a été le plus en difficulté dans la saison et on peut légitiment penser que les points perdus à ce moment là sont les points qui nous coûtent le titre. Pour ça qu’on ne peut pas se tromper sur les recrues cet été, on doit vraiment avoir des mecs qui vont avoir cet impact immédiat de suite, ça sera peut être pas indispensable pour l’ailier et pas pour le milieu, mais le dossier du 9, la marge d’erreur et d’adaptation est interdite, on va vraiment avoir besoin d’un mec qui casse la baraque de suite.

Parce que on aura pas de marge d’adaptation pour les prochaines recrues, il faudra que l’impact soit immédiat ce qui n’a pas été le cas de Raya et Havertz par exemple. On pourra pas perdre 4 a 6 mois pour que les joueurs (ou en tout cas LE joueur en ce qui concerne le 9 soit performant) si on veut gagner au moins 2 trophées la saison prochaine, il faut des mecs comme Jesus et Zinchenko ou l’impact à été top de suite.

Oui mais le problème est toujours le même, pas le meilleur poste de Trossard et puis quand Martinelli était mauvais, Trossard n’a pas été mis directement à gauche c’est plus sur la fin de saison qu’il y joue. Je ne parle pas des autres joueurs mais bien de ESR, et du fait que certains offensifs notamment Martinelli et Saka étaient cramés fin décembre, une meilleure gestion aurait pu permettre de conserver un peu de fraîcheur et on serait peut être champion (j’aime pas les si mais ils prennent tout leurs sens pour le mois de décembre). Il n’y a pas que le cas ESR, mais aussi celui de Nelson, qu’on trouve insuffisant ou pas, il aurait fait du bien à un moment donné de la saison. On peut aussi retourner la chose dans l’autre sens dans la gestion de l’effectif : ESR et Nelson pas assez utilisé, Kiwior mis trop tard à gauche avec le changement de système au profit d’un Zinchenko qui a été affreux lors du mois de décembre, mauvaise gestion du cas Vieira qui avait été bon en pré-saison était excellent en début de saison mais qui avait quand même très peu de minutes (même chose pour Trossard) etc etc… alors c’est pas mon propos, mais y a des joueurs qui ont été sous utilisé et au final ça peut coûter cher. Il est récompensé en janvier contre Nottingham par une titulairisation ou il y est bon et où Arteta soulignera son engagement en conférence de presse, même chose plus tard lors d’un match à domicile en avril. Je pense pas du tout que c’est l’implication le soucis, on voyait même en debut de saison, le mec était limité en larme contre Bournemouth quand il a 2 occasions et ne marquaient pas, tout ca + la communication d’Arteta, on semble loin d’un joueur pas assez investis. A la rigueur les éliminations précoces en Coupe ont dû lui porter préjudicie mais bon, ca n’explique pas complètement sa sous utilisation à mon sens (Vieira y a des explications, ESR j’en vois pas, Nelson non plus). J’adore Trossard, il a eu un impact assez incroyable sur la saison, mais à gauche le contenu de ses matchs étaient pas incroyable, quand on repense au ESR Prime au même poste et avec un latéral comme Tomiyasu ou Kiwior dans un rôle plus classique, je m’étonne quand même que cette solution aie pas été envisagée surtout sur les rares matchs ou bout de match où on a vu l’Anglais, il a été bon chaque fois et leur remettre un peu plus proche du but adverse aurait pu être bénéfique à tous les partis.

J’ai vu les rumeurs sur un potentiel départ à Fulham. Pour moi, le staff a une part de responsabilité sur la « non explosion » de ce qui était un énorme talent du club, et j’en serai assez triste. De mon point de vue, l’erreur a été de replacer ESR dans l’axe, alors qu’il sortait d’un gros exercice sur l’année 2021-2022. Oui il y a eu sa blessure qui a freiné et complètement stoppé dans son élan, mais pourquoi ne pas l’avoir fait jouer sur l’aile gauche pour faire souffler Martinelli par exemple (et que je ne lise pas une nouvelle fois « oui mais son profil fit pas à ce poste avec ce que Arteta veut, bla bla bla bla » Le staff aurait clairement pu en refaire un « ailier excentré » avec un profil de latéral différent à gauche, ce qui d’un point de vue objectif aurait pu être fait depuis que Zinchenko a perdu sa place à gauche et qu’Arteta a demander à Tomiyasu et à Kiwior de jouer comme des latéraux plus classiques. Surtout que les rumeurs disaient que White allait être le latéral inversé pour la suite. Mais c’est là où je regrette le manque de flexibilité d’Arteta et du staff qui aurait pu remettre en place ESR à gauche avec Tomiyasu ou Kiwior derrière. Parfois j’ai l’impression qu’on se tire un peu une balle dans le pied alors qu’on a potentiellement des alternatives assez importantes\interessantes

Je suis un peu inquiet concernant les choix de ce mercato qui seront déterminants pour nos prochaines saisons et peut être l’avenir du club. J’ai pas trop vu les rumeurs ces derniers temps (excepté ce qui se dit sur Sesko) mais on est à un tournant, surtout que y aura probablement au moins 5 départs cet été (voir 6) mais je souhaiterai vraiment qu’on ne bouscule pas trop l’effectif et qu’on garde certaines valeurs qui ont pu ou qui apportent quand même garanties (ça peut paraître étonnant mais j’ai pas envie de voir Zinchenko partir par exemple, sa saison 2022-2023 était excellente et j’espère qu’on gardera le joueur peut être dans un rôle comme il avait à City?) en tout cas, je trouverai ridicule qu’on se sépare d’un des joueurs ayant le plus d’expérience au club. Meme chose pour Trossard par exemple. La priorité absolue sera un 9 et un ailier selon moi mais c’est clairement à ces postes ou le futur du club de jouera. On a bien vu que le recrutement de Halaand a clairement fait passer une autre dimension à City, sans le Norvégien, pas sûr que City nous prenne 2x le titre. Alors je connais pas super bien Sesko, ça semble être une bonne piste avec des qualités qui manque à notre attaque, il y avait Gyokeres aussi, je connais pas super bien le joueur mais il avait des stats en terme de pressing similaire à Ødegaard, ça pourrait être énorme d’avoir les deux au front de l’attaque (avec le Martinelli prime qui se defonce comme un taré au pressing et Saka qui a été énorme défensivement sur cette fin de saison) Mon choix irait vers l’un des deux mais j’ai l’impression qu’on ira sur Sesko car moins cher, et je vois mal Isak, Toney ou Oshimen débarquer, probablement trop cher. Au niveau de l’ailier (qui sera probablement un joueur versatile pour épauler Saka et/ou Martinelli) un Olise ou un Eze serait sans doute un gros upgrade à Nelson, mais est ce que l’un des deux viendraient vraiment pour jouer les doublures ? Pas si sûr. Au niveau du milieu, un Onana me semble être le profil le plus adapté pour remplacer Partey. Je serai pas dérangé si le Ghanéen restait mais on a été trop dépendant de ses blessures et de sa forme physique parfois au aboi qui nous a coûté cher (je suis certain qu’il aurait encore été dans les plans si il avait pu jouer 20 matchs de plus cette saison, mais là il faut passer à autre chose) Au niveau de La Défense… Bah j’ai rien envie de toucher enfaite même si les rumeurs vont pas dans ce sens bien sur, avec le retour de Timber, je pense qu’on sera bon pour autant qu’il puisse être fit les 3/4 de la saison. Kiwior a fait un bel exercice, j’aimerai qu’on le conserve et qu’il joue réellement la doublure de Gabriel la saison prochaine. bon, pas grand chose et une énorme marge de manœuvre en défense et au milieu, mais l’attaque… On ne pourra pas se tromper, on a impérativement besoin d’un 9 sur lequel compter quand Martinelli et Saka auront leur coups de pompes habituels un moment donnée, même chose pour la doublure sur l’aile : Erreur interdite à ces deux postes.

Ah là dessus je peux que te rejoindre. Pire capitaine de l’histoire du club, ça c’est certain, on avait quand même lu une belle dinguerie à l’époque comme quoi c’était le meilleur capitaine du club depuis Vieira Après, effectivement le caractère et comportement du joueur nous manque nullement, mais sa capacité à enchaîner les buts, et il avait aussi une capacité à faire les efforts défensifs à son prime assez impressionnante, c’est plus là dessus où il nous manque. On a un finisseur comme Aubameyang cette saison, on le prend probablement ce titre (même quand il était moyen lors de son prime, il arrivait à te sortir un ou deux buts sorti de nulle part c’est ce qui a fait défaut à notre équipe dans une période compliquée en terme de but (fin décembre-début janvier) Pour le reste, dur à dire, pour moi c’était plus une opportunité de s’en décrasser quand il était à la ramasse sportivement, ce qui était pas forcément une erreur en soi, mais je trouve la gestion d’Arteta de ce site très peu humaine. (Le désistiez du brassard n’aurait pas suffi ? Surtout que c’est son pote droit derrière qui reprend le capitainat) Apres ça a permis à d’autre joueurs de se mettre en lumière derrière, Martinelli puis Nketiah en fin de saison. Mais je pense que l’histoire aurait pu être plus belle et qu’elle a été gâchée quelque part par deux gros égos (après qu’on s’entende, Aubam est pour moi bien plus responsable, mais c’est la finalité que je trouve dommage)

Bah si, sur les propos d’Aubameyang dans cette vidéo justement et d’un point de vue personnel, j’avais la même sensation que lui lorsque cette histoire est sortie. Encore une fois, si c’était le Aubameyang de 2019-2020 dont on avait eu droit en 2021-2022 je pense que cette histoire, jamais elle sort dans la presse. Arteta a probablement profité de la situation pour s’en débarrasser et avoir la légitimité pour auprès du vestiaire (on sait qu’Aubam avait une grosse influence auprès du vestiaire comme un Ozil a pu l’avoir aussi). Ça oui c’est certains. Et en tout cas pour sa période à Arsenal il semble bien conscient d’avoir merdé. Alors les retards et etc c’est une chose, par contre pour l’histoire de sa mère, je trouve quand même très chaud d’un point de vue humain de l’écarter (y a une mère malade derrière et le jour off était autorisé) Le Aubameyang de cette 2eme partie de saison ou celui qu’on a vu au Barca est un bon joueur, peut être pas celui de son prime mais comme tu dis en 2019-2020, c’est un joueur qui défend mais surtout qui marque et tu combines ça à un Gabi jesus au sommet de son art début 2022 et un Saka plus décisif que jamais lors de cette même saison et ça aurait pu faire des étincelles, j’en suis convaincu. L’âge c’est un facteur secondaire, je pense surtout qu’il a eu une période pendant le Covid ou post-Covid où il a dû penser vraiment à autre chose qu’au foot et à ce qu’il aurait pu devenir chez nous.

Sur quoi tu te bases pour dire cela ? Moi personnellement c’est ce qui m’avait choqué de cette histoire à l’époque. La décision d’Arteta de le destituer du brassard en soi, je la comprends, ça a été un élément qui a sans doute fait déborder le vase. Par contre, pourquoi l’avoir écarté du groupe, dégagé comme un malpropre ? Ça j’ai plus du mal et j’étais assez choqué des raisons, c’est une gaffe de la part d’Auba (non respect du protocole Covid, et ce qui s’en est suivi) mais on parle d’un mec qui est allé chercher sa mère malade pour la ramener chez lui pendant un jour off dans un contexte de pandémie compliqué. J’ai d’avantage l’impression qu’Arteta a profité de cette épisode pour l’écarter car il était degueulasse sportivement à ce moment là et ne pas être confronté à des problèmes qu’il a peut être rencontré par rapport au cas Özil. Mais humainement, j’ai trouvé ça nul vraiment. Je mets ma main à couper que si c’était le Aubameyang de 2020 à ce moment là, cette histoire ne serait pas arrivée. Le joueur est conscient de ses gaffes, de ses retards, du comportement inadéquat qu’il a eu et il le martèle lors de l’itw. Cest d’autant plus dommage qu’il a l’air de vraiment regretter la tournure des événements et semblait aimer le club. D’ailleurs quand Colin le lance sur le fait qu’il se soit perdu au Barca et Chelsea ensuite, il acquiesce complètement en disant qu’il semble conscient d’avoir fait n’importe quoi (encore qu’au Barca, je pense réellement que ça aurait pu fonctionner mais il a été sacrifié pour faire venir d’autres joueurs, pour rappel Xavi voulait quand même le conserver) C’est d’autant plus dommage quand on pense à ce que potentiellement une attaque Aubameyang-Jesus-Saka aurait pu donné. Le sens du but il l’a jamais perdu, il traversait une période catastrophique fin 2021 et Arteta a profité d’une nouvelle « erreur » de sa part pour le dégager. Je trouve ça assez triste au final même si effectivement compte tenu de son caractère, de sa personnalité ça aurait été compliqué, j’ai la sensation quand même d’un immense gâchis. Le Aubameyang a son prime (niveau 2019-2020) je pense qu’il était récupérable mais que le joueur a traversé trop de mauvaises choses à ce moment là : Il le dit d’ailleurs, les soucis de santé de sa mère et son père l’ont fait tomber dans l’alcool, pas oublier aussi qu’il choppe la Malaria avril 2021 je crois. Non vraiment j’ai la sensation d’un immense gâchis. Et j’ai également la sensation d’un dossier mal géré mais c’est quand même dur à dire car sa prolongation était complètement légitime en 2020 mais ensuite tout se casse la gueule, c’était peut être vraiment irrécupérable aux yeux d’Arteta mais le regain de forme il l’a eu quand même en 2022 notamment au Barca.. Enfin bref, un immense gâchis et j’ai quand même l’impression que les deux partis ont des tords partagés.

On va pas vendre 10 joueurs, je sais pas dans quel monde tu vis. Si on arrive déjà à faire 6 bonnes ventes pas à perte ça serait déjà un bon nettoyage au niveau du mercato côté départ. Ensuite @Auré souligne un point important que tu sembles toujours pas comprendre (malgré ta soi disante expérience dans le monde pro) c’est que ça n’a aucun intérêt de bousculer top l’effectif, on vient de terminer 2eme avec une seconde partie de saison exceptionnelle, quel intérêt de chambouler complètement l’effectif là où on a besoin d’ajout de qualité mais en quantité minime. 3 joueurs en plus pour améliorer l’effectif (4 si Ramsdale part et qu’on doit le remplacer par un autre gardien) c’est largement suffisant. Sesko s’inscrirait dans le projet à long terme et semble quand même être un énorme talent, qui bien entouré exploserait sans doute chez nous. Au milieu un Onana, un Guimaraes ou un Douglas Luiz entrerait complètement dans l’effectif dans l’hypothèse où Partey s’en irait. Reste à savoir si il y aurait une opportunité du marché qui s’offre à nous et qui puisse apporter qualité, expérience et gagne. Oui dans un monde idéal un Lautaro Martinez ça serait génial mais ça implique probablement une grosse partie du budget et ça n’aurait pas de sens de mettre la moitié du budget la defand (sachant en plus qu’on doit déjà claquer quelques 30 millions pour Raya) Un Sesko dans l’optique de jouer 9 et prendre la place de Havertz à terme c’est un bon coup tout en gardant une certaine continuité dans l’effectif. Les gros chamboulement ça n’a jamais marché. D’ailleurs City bosse très bien dans ce sens, chaque saison Guardiola amène deux ou trois nouveaux joueurs qui s’insère complètement dans l’effectif progressivement. À nous de faire de même, mais un Lautaro, un Isak ou un Oshimen ça te flingue déjà la moitié du budget si ce n’est les 3/4. Autant procéder intelligemment dans la mise en œuvre et en ciblant des profils adéquats (là dessus, Arteta et Edu ont pour ma part ma confiance complète)

Ah mais je trouve ça encore plus frustrant justement Tu domines tout le match contre Pool, tu peux facile mener au moins 2-0 à la MT, leur mettre la tête dans l'eau et finalement tu perds 2-0 devant tes supporters dans ce qui restait quand même notre plus grosse chance de titre de la saison (Et malheuresement tant que le City de Pep sera là en PL, nos meilleures chances se trouvent quand même dans les Cups). A la limite, l'élimination contre WH, je la trouve moins frustrante, c'est la League Cup, trophée moins prestigieux et on est nul de chez nul mais encore très bien placé en PL, 1er si je ne dis pas de bêtise, la campagne en FA Cup, commençant en janvier, on peut se dire à ce moment-là que la montée en puissance de l'équipe se fera décembre ou mi-décembre et finalement on plonge à ce moment là avant la trêve à Dubai. Je regrette qu'il aie fallu une trêve à Dubai pour assister à un enchainement d'aussi bon résultats, j'aurai pensé qu'elle allait se faire vraiment au fur et à mesure de l'avancée de la saison, au plus tôt mi décembre, au plus tard à la fin de ce même mois, mais finalement y'a tout qui s'est péter la gueule à ce moment là avant le stage à Dubai et on peut que le regretter, car si c'était arrivé plus tôt le doublé PL-FA Cup aurait été clairement possible. Et à vrai dire j'ai vraiment pas aimé les 3 derniers matchs de la saison. Je trouve qu'on a vraiment été en dessous que ça soit contre Bournemouth (ou on fait quand même une première MT impeccable au niveau de l'engagement mais qu'on peut perdre des points bêtes à ce moment là, face à MU on est atroce alors qu'ils ont une composition expérimental et qu'il leur manque la moitié de leurs titulaires et contre Everton, City aurait pu faire nul face à Tottenham que je pense qu'on aurait encore été capable de lâcher la pression et de rater les 3 points. Y'a quand même énormément de trous d'airs qui coutent ou qui ont couté très cher ces 3 dernières saisons à des moments charnières (Boxing Day cette saison, le mois d'avril la saison dernière et le mois d'avril avec 3 défaites lors de la saison 2021-2022) et j'ai beau chercher mais même à 2 points du champion (avec encore une fois énormément de réussite sur nos 3 derniers matchs cette saison, je trouve vraiment qu'il y a quand même de la marge de progression notamment au niveau mental, on verra si on passe ce cap la saison prochaine avec Arteta, de mon point de vue il a plutôt intérêt car tu ne gagnes pas de titre avec autant de trous d'airs qui coutent cher.

Curieux de savoir s'ils vont vraiment lui laisser le temps à Maresca. De base, c'était aussi le projet avec Potter, ils l'ont dégagé après même pas 5 mois, ils prennent ensuite Pochettino qui compte tenu de l'effectif qu'il reprend, fait plutôt du très bon boulot et commençait à avoir des résultats intéressant et le revire ensuite... Là on parle d'un contrat pour Maresca jusqu'en 2029... Ca me paraît complètement abusé et je me demande vraiment si ils vont le conserver quand il y aura des déconvenues et des mauvais résultats qui s'enchaineront, ça me paraît hautement improbable... La chute risque d'être sévère, même si Maresca est très prometteur et a du avoir beaucoup de garantie (Notamment sur le mercato et la continuité du projet en cas de mauvais résultat), je comprends vraiment pas la stratégie de Chelsea qui semblait plutôt avoir compris ses erreurs en conservant Poch toute la saison (en vrai il aurait pu sauter bien plus tôt vu le comportement de ce club vis à vis de ses entraineurs). Très scéptique mais on va leur laisser le bénéfice du doute.

100% d’accord avec l’entièreté de ton post. Franchement, l’élimination en Cup contre Pool, elle m’a rendue dingue, et c’était également par le fait que notre saison serait probablement blanche avec ce « joker » en moins. Mais pour beaucoup ça semblait pas si grave et c’était même une bonne chose, j’en rigole encore quand on voit comme tu dis ce MU Complètement flingué arriver au bout ou même un Chelsea ayant touché une finale et une demi alors qu’ils étaient à la ramasse en PL. C’est quand même marrant que ce problème arrive pas à City qui a enchaîner les Carabao Cup très longtemps (4 ou 5 victoires finales d’affixées dans cette compétition) tout en prenant des PL. Les standards ça devrait être un doublé toutes les saisons maintenant ´, c’est d’ailleurs ce que je voulais voir cette année et la marge de manœuvre était clairement possible en FA Cup si on avait manger Pool. L’Europe par contre je suis moins d’accord. Y a une progression pr rapport à la C3 de l’année passée; et passer les quarts contre notre bête noir allait être compliqué, on d’ailleurs bien vu que ce Bayern était bien moins flingué que ce que les médias avançaient étant donné qu’il aurait clairement pu passer le Réal. Mais d’un point de vue personnel, c’est la seule compétition cette saison où j’ai pas été frustré.

C’est mon souhait depuis l’hiver dernier. Je pense qu’il n’y aurait pas meilleur profil pour remplacer Thomas Partey. Et l’avantage avec lui c’est qu’il est peu blessé et plutôt bon techniquement malgré le gabarit, alors c’est pas les mêmes qualités que Partey, mais de l’avoir permettrait de voir Rice plus haut, là où il a fait du bien. Jorginho a fait une super saison, mais je pense que le duo Partey-Rice qu’on a pas pu voir nous a fait clairement défaut à des moments charnières de la saison (octobre-novembre-décembre et notamment dans nos défaites contre Newcastle, Aston Villa, WH et Fulham) Je serai très enthousiaste à voir un profil de cette trempe débarqué

Il me semble qu’on avait été lié à Kimmich il y a un moment. J’étais pas vraiment pour au départ, le joueur étant vieillissant, pas sur qu’il puisse se faire au rythme de la PL rapidement, et les images qui ont fuite lors du doc Amazon sur l’Allemagne où il remet en cause Flick montre un joueur qui peut aller au front contre son entraîneur. Mais après réflexion, je me demande si c’est pas ce genre de joueur ayant un énorme vécu et ayant tout gagné qui nous manquerait et qui nous a peut être fait défaut dans les moments charnières, il a en plus une versatilité intéressante qui permettrait de faire soufler White (surtout que selon les rumeurs, Arteta voudrait faire de White son latéral inversé) A voir donc, une chose est sur, c’est un poste sur lequel on peut clairement pas se tromper

J’en dis des conneries comme tout le monde ici. Sauf que contrairement à certains je reconnais volontiers me tromper : Typiquement concernant MU, je les voyais beaucoup plus voir même à la lutte pour le titre cette saison 2023-2024f on en discutait d’ailleurs avec Le Lancelot et @Fred76ers, je me suis complètement gouré et je l’ai admis (tu vois avec moi ça va dans un sens comme dans l’autre )même chose avec Newcastle la saison dernière que je voyais pas Top4 (débat avec Kilian) et lui ai admis très volontiers m’être complètement trompé (c’est même moi qui l’ai cité 10 mois plus tard en disant m’être trompé) Dans le cas où Ten Hag resterait et venait à chopper le Top4 avec MU, gagné une Coupe ou la C3, je suis pas sûr de te voir d’ébouler pour dire t’être trompé mais bon, à la rigueur on s’en fout et c’est pas ça qui me dérange avec toi, plutôt juste d’intervenir dans un débat (Intéressant ou pas, je pense qu’il a justement sa place ici) et en caricaturant et déformant complètement mes propos, en me faisant au passage passer pour un demeuré. Tu as ton avis, j’ai le mien, ça s’arrête là mais pas là peine de la Venir jouer provoc’ comme tu l’as fait, à part amener de la tension inutile, je vois pas bien à quoi ça sert. donc si 12 mois plus tard MU fait Top4 et soulève la C3, faut pas s’étonner si je reviens derrière avec ce post d’aujourd’hui, dans le cas où on a un débat sain je m’en cogne d’avoir raison ou tord, mais ces petites attaques personnelles à deux balles cest typiquement motif a fanfaronner et venir dire « j’avais raison » ce qui est effectivement complètement immature comme tes provocations a 2 balles , du même niveau pour moi.

C’est pour le genre d’intervention qui serve à rien comme celle que tu viens de faire que je reviens 2-3 ans après en fanfaronnant en disant que j’avais raison Et là si EtH reste et réussi vraiment à Manchester on ira encore me taxer d’insupportable car j’aurai en tête ton post provoquant et inutile et entrer dans le même enfantillage ridicule. Bref je m’arrêtes là pour ma part, j’aurai plaisir à lire ta réponse @FreeCuddleforWilshere mais je n’irai pas plus loin sur ce débat de sourd, merci à toi pour le partage des idées et la discussion en tout cas.

Réussir à intervenir sur un débat sans rien comprendre à mes propos, fantastique également. Encore un post qui sert à rien à part foutre ta m****. Bravo. Et moi qui fais la connerie de répondre aussi à tes provocations de m****, je suis vraiment un teubé

Mais c'est facile de dire ça Ne pas prendre le bilan progression/regression sur la continuité, est ce qu'un mec qui finit 3ème en reprenant un bordel monstrueux avec le cas d'une star comme Cr7 à gérer, tu crois pas que si la saison suivante, s'il finit 8ème c'est qu'il y a un contexte à cela ? C'est comme ceux qui disait que OGS était une pipe alors qu'il a quand même eu des résultats encourageants avec pas grand chose lorsqu'il était là bas. Ca dépendra toujours du temps que tu laisses au coach en place. Honnetement, je pense pas que si EtH reste à MU qu'il refasse une 8ème place ou qu'il descende, ça me parait tellement abusé et saugrenu de dire ça si tu cumules son bilan et si on part du principe qu'il a vraiment la confiance du Groupe INEOS qui pourrait lui lacher des moyens importants (Mais ça ca déepndra effectivement de savoir s'il restera ou non). D'ailleurs, je trouve que c'est ce qui a couté cher à MU ces dernières saisons, le fait qu'il y a toujours pas de vrai DS et un travail avec les coachs qui dès une mauvaise passe se font jeter (Excepté OGS ou il y a eu plus de patience) mais sinon Van Gaal se fait dégager comme un malpropre quand il y avait des résultats et EtH va peut être suivre le même chemin alors qu'il a quand même des faits à faire valoir même si historiquement c'est la pire saison de MU depuis des décennies (tiens ça me rappelle encore un Basque du coté du Nord de Londres, c'est drôle...) Tant pis pour eux, s'ils arrivent pas à maintenir des coachs avec des idées sitôt que ça va mal. Tu dis que s'il reste, MU va finir 13ème, je m'en fous pas mal aussi de MU hein, je leur souhaite même de tomber plus bas que la 13ème place, sauf que même dans le cas ou EtH reste, je les vois mal faire pire que cette saison, au contraire, avec une infirmerie moins remplie, le retour de Mount, la montée en puissance de Holljund et avec 2-3 recrues en plus notamment au milieu et dans le secteur défensif, ils pourront à mon sens faire mal, EtH ou non. C'est complètement faux, les 6 premiers mois d'Arteta, on est 3ème en terme de points pris de décembre 2019 à juillet 2020, il a réussi à faire des miracles avec pas grand chose, d'ailleurs à cette époque là, après la Cup, la totalité du forum l'encensait, même ceux qui lui ont chié dessus ensuite (oui oui, les posts sont là). La saison suivante, il a l'un des pires bilans de l'histoire du club, donc c'est une énorme régression, peutêtre même pire que celle de EtH qui a eu l'excuse des blessures (pas le cas d'Arteta qui a fait quand même n'importe quoi avec pas mal de joueur dans cette période noire). Autant pour moi dans ce cas. Je dois dire que y'a très peu de gens qui le soutenait et j'avais souvenir que tu étais (comme moi) plutôt dans le camp des défenseurs, mais je savais pas que tu étais pour le voir partir, mea culpa dans ce cas là. Eh bien ce n'est pas que toi que je trouve subjectif Ma simple pensée la dessus pour faire court, c'est que si Arteta a le bilan de EtH avec un Top3, une 8ème place et 2 coupes remportées, je mets ma main à couper que les discours de la majorité pensante ici seraient pas les mêmes, voilà tout, maintenant si tu me dis que c'est pas ton cas, je veux bien te croire. Alors on compte quoi ? Vu les blessures + l'une de ses recrues phares qui se pétent quand il commençait à scorer, il a enormément de circonstances défavorables à son actif, après je vais pas te dire que sans les blessures il finit Top3, par contre je pense qu'il finit plus haut, s'il avait pu bénéficier de la majorité de ses joueurs et n'auraient pas du changer 38x sa défense centrale, c'est un point de vue, ça n'engage que moi, mais dans ce sens, je trouve qu'il a du mérite peu importe l'homme détéstable et lunaire qu'il est (Arteta était exactement pareille quand on prenait tarte sur tarte, mais la mémoire ça disparaît vite visiblement).

Il est si fort que ça Trafford ? Les deux fois ou je l'ai vu contre nous, il était complètement aux fraises et mauvais dans quasiment tout ce qu'il faisait. je suis quand même assez surpris qu'on en parle comme un potentiel Top gardien alors qu'il semble vraiment mais alors vraiment pas un plafond très très élevé.

L'autre a regressé oui, mais sur l'ensemble des deux saisons et compte tenu de l'infirmerie qui déborde sur la 2ème saison, tu peux pas ne pas lui laisser le bénéfice du doute, si tu le fais pour Arteta, tu dois le faire pour tout le monde. Surtout que Ten Hag a fait Top3 pour sa première saison, honnetement, je vois pas ce que t'arrives pas à comprendre la dedans, ça aurait été Arteta, je suis sur que ton discours aurait été différent. Je réponds dans la première partie de mon poste à ce sujet, mais tu veux pas comprendre : Quand ton coach fait Top3 et se viande ensuite (en sauvant quand même sa saison par un beau parcours en Cup quand même) et compte tenu du contexte difficile en matière de blessures, tu peux lui laisser le bénéfice du doute avec un dernier mercato et une dernière saison (S'il se viande vraiment en première partie de saison 2024-2025, il sera de toute évidence remercier pour autant qu'il reste.) Oui mais encore une fois t'es à l'ouest la dessus, parce que partant de ton raisonnement on dégage Arteta décembre 2020 puisqu'on a régressé après ses 6 premiers bons mois. Or t'as été un de ses plus fervents défenseurs même au moment ou il y avait rien sur le terrain et que sa comm'était excécrable. Tu fais vraiment exprès de rien capter, rassures moi ? Quelle mauvaise foi, j'ai rarement vu ça, je m'arrêtes la avec toi. Et je peux mettres mes deux bras, mes deux mains et mes deux jambes à couper que dans un univers parallère, Arteta connaît le même contexte, tu le défends contre vent et marré en lui laissant le bénéfice du doute, j'en suis certain. Tu prends ces deux recrues phares de l'été passé, Mount a très peu joué pour pas dire pas du tout cette saison, Holljund a eu des débuts difficiles avant de reprendre un bon rythme et de se blesser, encore une fois, ce contexte si c'est Arteta qui se le prend dans la gueule, tu le soulignes et tu fais pas exprès d'éviter le sujet. Oui y a eu des ratés (Antony notamment, Onana aussi qui est pas terrible) mais des ratés tout les clubs en ont et Arteta est bien placé pour le savoir (Wilian, Ceballos en tête d'affiche) Je l'ai été pour ma part, c'est plutôt une bonne majorité qui ne l'était pas car c'était la mode de taper sur Arteta et Edu, mais le recrutement a été intelligent bon. Après prends celui de MU l'été dernier, sur le papier, tu peux pas parler de recrutement raté, ils font un recrutement intéressant également que la plupart ici se sont inquiétés (Ca parlait de recrutement le plus cohérent de MU ces dernières années. Mount, Holljund, Onana, Evans (qui reste un défenseur correct de PL), Amrabat, Reguilon sur le papier c'était un recrutement solide. Mount ça a été un echec par les blessures, Holljund a mis aussi beaucoup de temps à s'adapter, Onana je suis toujours pas convaicnu mais ça reste un gardien qui sortait d'un gros exercice en C1 avec un bon jeu au pied, Amrabat ça a pas marché mais c'était pas forcément inintéressant sur le papier et ils étaient également sur Timber si mes souvenirs sont bons. Après difficile à dire si toutes ses recrues sont du ressort de EtH, vu que comme ça bosse mal à MU et que y a très peu de coordinations entre le coach et la direction sportive, mais ça ajoute aussi un contexte compliqué pour n'importe quel coach qui bosserait dans un environnement pareil. Bref, on verra si ça se trouve le Hollandais est dégagé dans les prochains jours. Mais penser qu'il réenchainerait sur une pente descendante, je trouve ça tellement petit et pas raccord avec ce qu'on a lu à propos d'autre coachs ici... J'en viens à trouver ça limite génant vraiment.

non, EtH fait mieux sur ce bilan là, finir 3ème c'est synonyme de C1 et ce qu'il fait sur sa première saison c'est à des années lumières d'Arteta sur les 3 premières si on compte les 8 mois entre déc. 2019 et août 2020 C'est quoi ta façon de raisonner là ? C'est dommage car les 6 premiers mois d'Arteta, je les trouve plutôt bon voir très bon avec le matos qu'il a (donc si t'enlèves en plus la seule réussite de son début de mandat qui lui permet en plus de conserver son job quand on est à la ramasse entre octobre et décembre 2020, ça vaut même pas la peine de discuter). On peut même omettre la Cup, il me semble que sur ses 6 premiers mois, Arteta a un bilan de 3ème de PL avec un effectif en carton pâte. La saison est ratée si tu prends en compte les moyens consentis, le mois d'avril catastrophique avec des choix plus que discutables et face à un Tottenham n'ayant pas forcément un meilleur effectif que le notre, y'avait des axes de progression intéressant mais finalement peu de chose de ce qu'on a vu ensuite en 2022-2023 (le rôle de 8 de Xhaka n'étant exploité qu'en décembre 2021, la gestion un peu chaotique de certains cas, Lacazette, le rôle de Tierney dans la défense n'ayant rien à voir avec ce qu'on verra de Zinchenko et Tomiyasu à gauche, la gestion du cas Aubameyang qui a eu fait du tord au vestiaire, Nketiah à qui il donne sa chance trop tard et etc...) On se fait éliminer en 8ème de finale face au Sporting, MU tombe en quart contre Séville (sur une double confrontation ou il doive passer tout les jours, c'est plus un manque de chance de leur part vu le match aller ou il doivent les taper 3 ou 4-0). Mais plus que ça, il se font le Barça qui finit champion d'Espagne quelques mois plus tard, assez facilement en 16ème, c'est un meilleur parcours que le nôtre de tout les points de vues, je vois mal comment tu peux contester cela. Pas du tout. J'ai toujours dis qu'Arteta avait herité d'un effectif en carton pâte, mais force est de constater qu'avec moins de matos que sur sa première vraie saison, il réussit à faire 6 mois plutôt bons, voir très bons et que pour moi c'est justement une anomalie de faire autant d'erreurs ensuite avec des choix discutable à l'été 2020 et une gestion moyenne de l'effectif entre septembre et novembre 2020, bien qu'on aie pas de contexte à ce moment là, je trouvais par exemple le cas d'un Özil totalement mal géré, un Özil qui avait une énorme influence sur le vestiaire et dont la gestion à mon sens moyenne d'Arteta jusquà son départ aurait pu lui couter sa tête au club. C'est qui les joueurs qui effectuaient leur première saison en Angleterre ? Je ne pense qu'à Gabriel à ce moment là, et y'avait d'autres joueurs dont la gestion/les tensions étaient ressorties à cette époque, on avait par exemple entendu qu'il ne causait plus à David Luiz qui était limite son bras droit lors de la saison de la Cup en 2019-2020. A part Partey, on a pas eu de vraie grosses blessures qui ont mis entre paranthèse notre saison, il y avait du matériel pour faire mieux que 8ème à mon sens, et j'ai regretté cette saison par son manque de pragmatisme à certains moments et sa gestion catastrophique du vestiaire en octobre-novembre-décembre 2020 qui coute très cher ensuite. Et que ce qui te fait dire, dans le cas ou il reste, avec un mercato estival, qu'il ne progressera pas et ne fera peut-être pas mieux que sa première saison ? Et comme pour Arteta en 2020, qui te dit que la Cup ne sauve justement pas sa tête pour une année ? Le fameux arguement utiliser pour défendre le bilan de Mikel qui avait regressé en 2020-2021 mais qui s'applique pas à Ten Hag ? Sérieusement, c'est une blague ? Vous faites exprès ou c'est comment ? Est-ce que y'a vraiment quelque chose à développer, on dirait que t'écris sans connaître la situation de Manchester United. En 2021-2022, ils sont au fraise en prenant un coach clairement pas adapté aux joueurs présents au club, il finisse derrière nous et à la 6ème place, c'est clairement encore plus le bordel que chez nous, pourtant avec quelques recrutements, il arrive à faire une vraie bonne saison, c'est un fait, et il a pas besoin de 3-4 ans pour aller chercher la C1. Mais vas-y toi, que ce qui allait à MU pour toi ? Sois objectif sérieusement. Ten Hag a eu besoin d'une saison pour prendre un Top 3, Arteta 3, si ça suffit pas pour toi, arrêtes toi-là, je me tiens à tes faits, il a sur le bilan des résultats, un bien meilleur bilan que celui d'Arteta après 2 ans, c'est la réalité et prime il arrive à gagner des trophées qui sont pas mineurs, c'est pas la C1 ou la PL, mais il gagne et ça pourrait lui offrir un peu de répit pour plus tard viser un des deux trophées (toujours dans l'hypothèse ou il reste à MU) Ils sont mentionnés dans tout les posts et échanges qu'on vient d'avoir en terme de résultats c'est meilleur qu'Arteta après 2 saisons. Il y aurait la marge de manouvre pour faire sans aucun doute bien mieux dans le cas ou il resterait une année de plus. C'est ton point de vue. Au contraire on peut penser qu'il pourra progresser et qu'il a peut être regagner de la légitimité auprès de ses joueurs dans son vestiaire + un mercato estival qui pourrait lui permettre d'améliorer la profondeur de son effectif, tu le vois 13ème c'est ton point de vue mais c'est oublier sa saison 2022-2023 ou il est même pas à 8 pts de nous en ayant pris des branlées à l'extérieur par les grosses équipes

N’importe quoi, du grand n’importe quoi. Quand tu te fais limite insulter quand t’exprimes un avis différent de la masse générale et que derrière tu avais raison, t’as encore le droit de le dire. Ça te dérange ce que je dis sur sur ce jeune, grand bien t’en fasses, je sais ce que j’ai pris dans la gueule quand j’ai dit qu’on perdait personne. Donc j’ai le droit de le dire. Apres mon propos de base c’est même pas ça, c’est juste de dire qu’il aurait pas eu plus de temps de jeu chez nous et que le club a bien fait de ne pas surreagir comme la moitié ici quand un jeune joueur se barre. De toute façon c’était bouché de chez bouche chez nous, il aurait eu 0 temps de jeu et si c’est pour l’envoyer en prêt tout les ans avec 0 marge de manœuvre pour les Ac’, ça n’a aucun mais alors aucun intérêt.

J’exagère rien du tout relis les commentaires de l’époque au moment ou il est partit, beaucoup en faisait un crack Absolu, c’est toi qui saoule à mettre des œillères sur les réelles discours de l’époque et faire du révisionnisme. Bientôt on lira que Xhaka a toujours été apprécié par la fan base et n’a jamais été critiqué sur le forum mdr. Faut assumer un peu ses propos de l’époque (en l’occurrence je faisais nullement référence à toi mais t’as du te sentir ciblé, c’est pas pour rien). Et arrêter de minimiser des propos élogieux de l’époque en disant que personne a dit cela, je l’ai lu et je sais ce que je lis encore, merci.