Arno

Encore une fois, les erreurs principales qu’il fait, à mon sens elles ne sont pas hier (même si le milieu aligné c’est clairement pas possible pour produire un beau foot offensif) mais cet été en dégraissant trop l’effectif et achetant des joueurs qui étaient clairement pas assez bon pour passer l’upgrade supérieur et lutter pour le titre, comme il fallait. et c’est dommage car la PL cette année est très bizarre, entre un City qui s’est effondré, des « grosses » équipes absolument catastrophique (MU et Tottenham) y avait la place pour faire une superbe saison. Compte tenu de l’effectif et du fait qu’il soit finalement très réduit, le taf est clairement pas mauvais, au contraire, on a fait de sacré résultat à l’extérieur notamment en début de saison et sur les derniers matchs contre Brentford par exemple et Crystal Palace, mais tu peux pas lutter vraiment avec un effectif aussi short en quantité/qualité et avec les blessures (qui font partie d’une saison également) et bah to tiens cette 2eme place mais déjà beaucoup trop loin du leader pour espérer quoique ce soit. Faudrait être à 5/6 points de Pool en février mars, la marge d’erreur est maintenant trop faible puisque on va probablement perdre plus de point qu’eux a ce stade…

Moi j’ai trouvé le contraste avec Martinelli absolument saisissant. Je trouve pas que Estupinan c’est plus amuse avec lui. Et perso ses choix sont quand même souvent largement plus pertinent que ceux de Gabi (mais là c’est complètement personnel) et je trouve que c’est qu’il tente (même quand ça passe pas) est souvent plus audacieux que Martinelli. après c’est complètement personnel encore une fois mais nos 2 autres offensifs ont fait pâle figure à côté de lui, et je pense que si il ne s’était pas blessé et qu’il avait pas pris un jaune il aurait joué au moins 60-70 minutes et peut être que ce côté agaçant/audacieux aurait pu payer.

Comme je le disais @FreeCuddleforWilshere, nos standards ont évolué. La 2e place n’est pas un trophée, et on est trop distance par Liverpool pour espérer être champion, donc c’est un gros échec compte tenu du fait que c’est l’objectif depuis quelques temps. On validera le Top3 probablement mais il nen reste pas moins un échec compte tenu de nos objectifs. Place au Cup pour faire de la place et remporter le maximum de trophées maintenant.

Faut vraiment que tu arrêtes avec cet argument, ça devient assez lourd à la longue et que tu t’acclimates au standard du club actuellement, avec ce que ça implique (gagner des titres et surtout regagner la Premier League) le contexte d’il y a 3-4-5 ans, on s’en fiche maintenant c’est du passé. Déjà c’est pas UN seul absent mais plusieurs, il y a eu des manques cet été pour pallier également aux ventes (je pense à Julian Alvarez qui n’a pas été remplacé et qui leur a amené un paquet de point. Ensuite et pour terminer, ça fait presque 7 ans maintenant qu’ils sont sur des standards exceptionnels (6 PL en 7 saisons) avec des joueurs cadres qui arrivent tres clairement en fin de cycle (De Bruyne, Walker, Gundogan, Ederson pour ne citer qu’eux). Donc absolument incomparable à notre situation, ajoutés à ca de nombreux trophées « annexes » qu’ils ont remporté et qui leur ont ajouté des matchs (charges mentale et physique en plus) là où nous avons été inexistant sur la Majeur des compétitions que nous avons disputé (Cup, C3) la C1 étant l’exception à la règle la saison passée. Des joueurs vont revenir de blessures, d’autres vont aussi se blesser avec cet enchaînement de match infernale, ne sera t’il pas trop tard ? Pour la PL, j’y crois plus. Mais on peut encore corriger le bilan dans les Cups et en Europe et j’attends vraiment Arteta et nos cadres là dessus.

Perso, c’est le seul que j’ai trouvé bon dans la ligne de 3 offensif hier, j’ai vu Trossard se faire defoncer mais honnêtement je l’ai trouvé meilleur que Jesus et Martinelli; en tout cas le Belge a proposé un peu plus que les deux… pour en revenir à Ethan, vraiment j’ai 0 reproche à lui faire hier, et quand ton secteur offensif dépend d’un jeune de 17 ans, c’est problématique justement. Mais dans sa façon de se proposer, de se placer entre les lignes, de faire les appels, la finition qui est largement plus au rendez vous que d’autre (coucou Jesus) les choix j’en parle même pas, à des années lumières de Martinelli qui nous a fait vraiment des spéciales en rentrant (Estupinan s’est régalé avec le Brésilien) Qu’un jeune de 17 ans donnent des leçons pareilles à nos autres offensifs c’est vraiment inquiétant, le plus grave c’est qu’il se blesse, à un moment crucial de la saison qui nous laisse sans disponibilité d’autres options.

C’est pas étrange, Pool a tenu la cadence face à City et nous avec un effectif totalement décimé, jusqu à avril. C’est pas notre cas, le gap est aujourd’hui trop grand pour espérer le titre sauf si Pool se vautre largement en 2eme partie de saison, mais ils ont clairement la dynamique d’un champion d’Angleterre et City est beaucoup trop loin pour espérer leur jouer des vilains tours (ce qui nous a fait défaut en 22/23 par exemple). Dans le contexte actuel, et si Pool gagne son match de retard c’est 12 points qu’ils nous mettront dans les dents. C’est beaucoup trop pour espérer revenir maintenant sauf si comme nous, a l’époque, ils font un mauvais mois de février ou mars et s’écroule ensuite en mai, ce que je ne crois pas du tout.

Tu parles d’Arteta et vient de nouveau le défendre contre vent et marées Je répond en fonction de ton post. Merino est un recrutement et un choix d’Arteta, pour le moment c’est un échec et pas un petit échec, je réponds en conséquence…

C’est curieux, moi j’ai pas aimé son match à nouveau. Défensivement pas irréprochable, offensivement correct sans plus mais na pas apporté grand chose en réalité et ses 30 dernières minutes étaient quand même bien mauvaises comme le dit MoeGreen . Je commence à me poser des questions sur son recrutement. Et je me demande même si titulariser un Zinchenko n’aurait pas pu être plus pertinent (d’un point de vue création) Même si évidemment on aurait morfle sur les transitions avec l’Ukrainien.

Non mais Edu n’en voulait pas de Merino et c’est aussi documenté ça. Le mercato estival reste une anomalie et une énorme erreur qui impute plus à Arteta qui a pris beaucoup de gallons dans les décisions estivales. Ça on peut le dire quand même. Arrêter de défendre les décisions d’Arteta contre vent et marée et admettez qu’il fait pas mal d’erreur et c’est normal, c’est un être humain. On ferait déjà un bon pas.

Alors va regarder mes commentaires il y a un an c’est pas du tout le cas. Y a une année jour pour jour on se faisait dégager de Cup et on perdait 2 matchs d’affilée car l’effectif était fatigué. Mais dans le jeu on avait fait les performances que ça soit contre Pool, ou WH (le match contre Fulham étant vraiment une anomalie, une vraie catastrophe) La on est plus que stérile. Quand c’était le cas en premier partie de saison 23/24, on y allait au finish (les matchs sont cités hein) l’équipe arrivait à mettre un coup de collier dans les 10-15 dernières minutes. On a toujours la possession mais plus les jambes pour aller chercher les points au buzzer. Peut être dû au calendrier (encore que c’est pas une excuse quand tu vois Pool réussir à arracher des points en infériorité numérique)

Liverpool avait bien plus de blessés la saison dernière, ils ont joué le titre jusqu au mois d’avril malgré tout et ont gagné la League Cup avec des jeunes de 17-18 piges face à l’équipe qui dépense des milliards depuis 3 ans. Faut arrêter de se planquer derrière l’excuse des blessures. Les grosses équipe tiennent le coup si elles sont compétitives (Pool mais aussi Réal ont été particulièrement touché la saison dernière ce qui les a pas empêchés de gagner des trophées) Si on doit avoir notre 11 complet chaque saison pour gagner des titres, on y arrivera jamais.

Il se saborde surtout l’été dernier avec un mercato estival au fraises en terme de recrues et où il a trop dégraissé l’effectif. + son approche trop trop pragmatique. En PL ça pardonne pas. la PL ne sera de nouveau pas là en fin de saison, mais il peut corriger le bilan en terme de trophée et de soutien avec les Cup et la C1, je l’attends bcp là dessus.

Non mais les saisons précédentes, quand on était dans des situations comme celle ci on pouvait retourner le match dans les derniers instants, ce qu’on peut plus faire maintenant vu les limites de l’effectif et le giga pragmatisme d’Arteta accompagnée d’une prise de risque proche du 0. On y arrivait encore la saison dernière avec quelques magnifiques victoires au buzzer (MU, Brentford, Luton…) la on voit clairement qu’il est plus du tout sur cette approche et c’est une des nombreuses raisons pour lesquelles on ira pas au bout une nouvelle fois.

Mais on peut remettre en cause des choix du staff et d’Arteta quand une composition sort et qu’on est pas convaincu ou ça se passe comment ? Surtout qu’aujourdhui, d’autres alternatives étaient possibles et ont toutes étés mentionnées. Si on te lit, j’ai l’impression qu’on a l’effectif d’Everton. C’est pas le cas et on est juste pour la plupart déçus de certains choix notamment au milieu, ni plus ni moins. Bref, espérons les 3 points et une performance solide. Bon match à tous.

Mais oui c’est ça. On va s’arrêter là pour pas que ça dégénère mais ton propos était assez explicite et donnait raison sur les propos des gens qui disait que le milieu était OK cette saison, mais tu reprends ton rôle de modérateur pour dire ce qui t’arranges, facile. Un moment faudra quand même balayer un peu devant sa porte, quand on défend le club et le staff contre vent et marée meme quand on a le droit à ce genre de composition hideuse (en tout cas pour le milieu pour aujourdui), on assume au moins ses positions.

On l’y a déjà vu en C1 contre le PSG. Je vois pas pourquoi ça n’aurait pas été pu être envisagé aujourd’hui étant donné que Lewis Skelly et Zinchenko sont disponibles. Je t’invente nullement des propos et j’ai franchement autre chose à faire que de retrouver un post dans le topic Ødegaard. Mais quand je disais que le milieu n’était pas fourni et qu’on était dans une situation délicate avec les blessures de Ødegaard et Merino, tu m’as repris oui.

Le switch il aurait pu être fait avec Merino (Trossard remplacé Merino et Martinelli commence à gauche) on laisse Rice Jorginho a la création, je vois pas où c’est compliqué de mettre un poil plus de créativité dans cette composition… Meme pour le côté droit, tu peux mettre Calafiori qui a évolué dans cette position contre le PSG quasiment une MT et titulariser Lewis Skelly ou Zinchenko à gauche. Des possibilités il y en avait (tout en reposant Ødegaard et Havertz) et je rappelle également qu’on est en période de transfert et que le club soit aussi s’activer pour pallier la blessure de Saka. Je croyais que notre équipe n’était pas trop short en septembre quand tu te faisais un plaisir de me reprendre lors que Ødegaard s’est blessé. Ça a changé ?

A te lire, on a un effectif de 15eme de Premier League sérieusement. On verra ce que ça va donner mais si on perd des points par manque d’inspiration offensive, alors les critiques seront totalement légitime. Perso, je suis pas contre reposer Ødegaard, il en a besoin mais de mettre un milieu Rice-Jorginho-Merino c’est un sacré pari. Titulariser Martinelli et faire reculer à Trossard d’un cran en conservant Nwaneri sur le côté aurait été à mon sens plus pertinent.

Vraiment pas fan du milieu, ça pue le manque de créativité avec un Merino trop neutre avec le ballon et un Rice qui a également pas une super prise de risque dans son jeu. Bon pourquoi pas, de mettre un milieu aussi physique et défensif devrait permettre de couvrir Nwaneri au mieux et de le décharger des tâches défensives. On verra mais pas super fan de ca. Havertz continue à souffler, pas plus mal en réalité on aura besoin de lui face à Newcastle et Manchester.

Dans tous les cas, on va faire confiance au club (enfin pour ma part même après ce que j’ai vu cet été qui m’a beaucoup déçu ) Le club est conscient qu’une absence de longue durée de Saka ne va pas être facile à digérer, que même si un Nwaneri a donné satisfaction à droite c’est très/trop léger pour jouer sur plusieurs tableau cette saison. d’un point de vue personnel, tous les noms qui ont été évoqué cet hiver pour le secteur offensif ne m’ont pas choqué, et pourrait potentiellement être de sacré ajout (Cunha, Kudus, Kubo.. Même un Kolo-Muani je dirai pas non et je pense même qu’on arriverait à le relancer) Je serai sacrément déçu, par contre, si le club ne bouge pas, même pour un stop gap pour 6 mois à la limite, je pense qu’on est dans une phase charnière, la saison peut encore basculer de notre côté et le calendrier est beaucoup trop important pour ne pas faire un joueur offensif cet hiver, suffit que Martinelli, Trossard ou Havertz se pete et on est dans un sacré merdier, je pense que le club le sait et travaille sur la meilleure solution possible. Aussi faire un recrutement cet hiver, meme coûteux n’impactera a mon avis pas le fait qu’on se repenchera sur le secteur offensif cet été. Et qu’on fera un bilan global des joueurs qui évoluent au club. Par exemple, meme si un Jesus est redevenu excellent, je mettrai pas ma main à couper que le club ne compte plus dessus si une alternative plus crédible se présente à nous. Martinelli dans le meme cas meme si évidemment statistiquement ça répond au standard.

Je parle surtout de la prise de risque, de la neutralité dans ses passes, de son jeu long inexistant (c’est même manquer de respect à El Neny qui avait un jeu long plutôt correct du reste) Apres si pour toi les deux joueurs sont pas comparables, c’est une chose mais dans ce cas là, il est nullement comparable à Xhaka si on va dans ton sens. Xhaka était un monstre dans les duels défensifs et la couverture du terrain, Merino est à des milliers de km de tout ça, et surtout Xhaka occupait toujours les bonnes zones quand il attaquait et qu’il était haut sur le terrain, pas le cas non plus de Merino même si oui ça lui arrive de se retrouver en bonne position, il arrive complètement à foirer son geste finale. Et surtout Xhaka y avait une vraie prise de risque que ça soit dans son jeu de passe courte ou longue, ce que ne fait pas Merino pour le moment. Après si on veut rester sur le positif, c’est sur cette capacité à récupérer des ballons hauts sur le terrain, mais si techniquement ça suit pas dans la prise de risque et la justesse… C’est pas ouf. Y a du boulot encore mais je trouve vraiment l’investissement et le niveau du joueur plutot décevant compte tenu de comment on nous on a parlé cet été. Et qu’on sera du coup, probablement à nouveau sur le marché prochainement ou pas pour ce poste ou il manque une valeur sur pour les 4-5 prochaines années.

Pareil que toi. Et c’est également @Lacazotte qui voulait plutôt Calafiori à droite que Partey, je crois. J’aimerai la même chose. L’importance de Thomas au milieu et trop forte pour s’en priver, et je pense qu’on verra également Rice en MCG. Havertz sera de retour également je pense. Difficile de s’en priver aussi vu sa récente forme. On verra bien, je fais confiance au staff et à Arteta. 3 points obligatoires pour maintenir la cadence sur Pool avant les cruciales rencontres en CUP qui détermineront aussi le reste de notre saison…

Là où il m’a également impressionné au delà de ce qui a été dis (juste techniquement, très bon jeu dans les petits espaces…) c’est sa qualité de centre. Y a du Saka là dedans, sur chacun de ses centres il a chaque fois été juste et précis, pas pour rien que le 3eme but vient d’un de ses centres et que le 2eme est également parti d’un corner botté de sa part. A revoir très vite mais avec la suspension de Timber, je suis pas certain qu’il sera aligné étant donné la marge de progression dans le taf défensif.

Perso, je l’ai pas trouvé catastrophique contre Everton, Crystal Palace et Ipswich loin de la, mais hier il est vraiment mauvais. Le premier but de Brentford vient d’une de ses pertes de balles. Y avait trop de déchet de sa part, trop d’erreur technique, il a vraiment été en dessous hier. On peut dire un grand merci à Partey qui a joué pour 3 au milieu et à Jesus et Nwaneri qui ont été très bon devant. Mais le Norvégien n’y était clairement pas. Un peu de repos lui fera du bien. Il a trop enchainé depuis son retour de blessure et a ‘image d’un Havertz on voit qu’il a beaucoup tiré sur la corde.

Dans cette forme il est injouable. Il a clairement joué pour 3 au milieu ce soir. Tout ce qu’il a fait était juste et dans le sens du jeu que ça soit défensivement ou offensivement donc c’est très cool. Y a pas de débat possible il mériterait clairement une année en plus voir un 1+1 pour le récompenser.