Arno

Ça n’a rien à voir avec de la logique financière et sensée ton histoire, c’est ta subjectivité totale sur ce joueur qui te fait raconter ça. Aujourd’hui, un mec comme Martinelli, il vaut, à mon avis, 50 millions, si il refait une saison degueulasse, et avec deux ans de contrat restants il va partir pour plus cher, ça sent fort la logique en effet… Ben l’info de Mokbel puisque c’est à elle que je fais référence… Si un club comme Al Nassr ou Al Hill vient aux infos, c’est pas pour faire une offre de suite mais simplement pour savoir si le joueur est potentiellement dispos le club aurait dit qu’il n’était pas à vendre, ça pose les conditions. Si une offre pour Martinelli était arrivé de n’importe quel club au monde, tu penses pas qu’on aurait eu au moins une info ?

Je sais pas ce qui était bon quand on se prenait des misères par des Everton, Leeds ou Leicester, mais on est complètement HS, et Les Échos de cette période en 2020 disait absolument tout l’inverse de tes propos, brouillé avec des cadres important comme Luiz (qui lui adressait plus la parole à un moment donné) il doit son salut au fait d’avoir donné sa chance au jeune ; ESR, le positionnement de Saka à droite, Martinelli, le renouveau de Xhaka… bref, c’est pas le sujet, et quand Arteta aura fait d’Arsenal une aussi bonne équipe que l’Ajax de EtH avec les trophées qui tombent on pourra se moquer de qui on veut, on est loin du compte malgré les progrès non discutables du club, on a pas encore réussi à franchir le palier en terme de trophée ce que EtH a fait magnifiquement avec l’Ajsx et également avec le pire Manchester United des 30 dernières années.

Je suis d’accord avec toi. c’est un super joueur avec beaucoup de qualité (et justement il exploite pas sssez sa qualité de passe a mon avis, a voir c’est une consigne ou si c’est lui qui prend moins de risque à l’heure actuelle) En tout cas même si il est plutôt bon dans les duels, je trouve son placement pas incroyable, il est aussi assez error prone, mine de rien (les cartons rouges qui ont été discuté ici, un peu de naïveté défensivement également mais normal pour un jeune), il y a encore une sacré marge de progression mais ne pas oublier le paramètre qu’il s’agit à la base d’un milieu et non pas d’un latéral de métier. Enfin, à l’aube d’une nouvelle saison je le vois mal comme un titulaire indiscutable, je me dis même que si Calafiori était pas autant blessé, qu’il serait peut être devant, pour cela aussi que je suis pas super fan d’une vente de Zinchenko.

Les histoires des xG alors qu’on avait pas une seule occasion de but et qu’on était absolument atroce offensivement, La Défense de certains joueurs qui étaient infâme et horrible. La langue de bois infernal concernant l’état du vestiaire à ce moment là… Bref un paquet de truc, il était juste imbuvable et avec du recul et un peu d’objectivité, on peut quand même se demander comment il a pas été remercié à cette époque. Enfaite c’est principalement ça qui me fait tiquer avec les propos d @Alexsaurus, il se moque éperdument d’un coach pour sa communication plus que discutables, certes sans penser au sale moment du club avec des Arteta ou Wenger qui étaient tout aussi imbuvable quand les résultats étaient pas de notre côté, je trouve ça petit. Surtout, si c’est pour l’appliquer à un coach qui reprend une équipe et dont on connaît ni les futures résultats ni la communication future du coach dans un contexte avec moins de pression. Ça me fait encore plus tiquer quand je pense comme ça bavait sur EtH à l’époque de son Ajax 2019 ou la totalité du forum aurait apprécié le voir chez nous (même lors de la période chaude quand Unai allait se faire licencier) fin bref, il fait ce qu’il veut, c’est pas à moi de lui dire quoique ce soit, c’est un adulte ça me fait juste tiquer ce forcing à un moment. J’imagine que si Arteta devait repasser un sale moment avec une série de mauvais résultat et qu’il aurait une comm aussi pourrie, il le défendrait (a juste titre ou pas, on s’en fiche) j’aime juste pas ce bashing un peu bête pour moi, on a compris ton avis, laisse le bosser maintenant et on verra.

Ah non tu fais ce que tu veux, j’en ai pas grand chose à faire de Ten Hag, c’est pas moi qui vient avec la même soupe en permanence le concernant, je me posais simplement des questions si il t’avait fait quelque chose personellement car c’est souvent les mêmes propos que tu laches le concernant. Les déclarations lunaires comme il en avait sur la Fin à MU, tous les coachs dans sa situation en ont ou en eu. Je me rappelle de la communication d’Arteta entre septembre et décembre 2020 c’était le même accabit pour pas dire pire. J’espère qu’on aura pas à revivre cette situation…

tu fais quand même une sacrée fixette sur lui, c’est impressionnant. Il sera dans un autre contexte, rien à voir avec la pression qu’il avait à Manchester United avec beaucoup de circonstances défavorables et une équipe qui semblait l’avoir lâché en 2eme partie de saison malgré un job intéressant en 1ere. Ten Hag reste un bon coach qui a fait du gros gros taf à l’Ajax Amsterdam et qui a remporté deux trophées à Manchester avec une équipe assez horrible. Il fera pas de miracle à Leverkusen, mais il pourrait faire du bon taf dans ce contexte où la pression n’est plus du tout la même avec une saison en dent de scie quand Alonso était là.

Bof je vois pas où MU fait un meilleur mercato offensivement, il parte de beaucoup plus loin déjà. Cunha et Mbeumo ce sont des bons joueur de PL, mais est ce que c’est supérieur à Madueke ou Trossard ? J’en suis pas convaincu des masses… Sesko-Gyokeres c’est kif kif je pense et à terme je pense que Gyokeres va quand meme nous apporter les buts qu’il nous manquait tant, d’ailleurs je trouve le choix de Sesko complètement surréaliste par rapport aux nombreux 9 passes à MU avec un taux d’échec assez élevé ces dernières années, je trouve le choix vraiment mais vraiment désastreux, alors que Newcastle bien qu’il n’aie pas beaucoup bouger sur cette fenêtre ont montre plus de cohérence sous Howe avec de nouveau une qualif en C1 amplement méritée. Puis faut voir d’où MU repart, on avait quand même des bases de notre côté avec Saka et Havertz notamment qui serait titulaire sans soucis chez eux même avec leur nouveaux joueurs… Le temps que la mayonnaise prenne (si elle prend aussi…) sur le papier je suis pas convaincu qu’un Cunha soit supérieur à Amad Diallo par exemple, ça sera vraiment quitte ou double pour eux.

Yes ça fait vraiment plaisir de le voir sur la photo et je pense que c’est tout sauf anodin, il a dû jouer un rouler assez important dans le développement d’Ethan. En tout cas depuis qu’il est chez nous dans ce rôle) (Per), on constate quand même une nette augmentation de nos jeunes joueurs dans l’effectif et de sacré trajectoire, je pense à Willock par exemple qui est devenu un bon joueur de PL. des mecs comme Heaven ou Chido Obi qui sont partis à Manchester et qui vont a mon avis faire carrière en PL, MLS bien sûr ainsi que Nwaneri, Saka aussi a eu un sacré développement à l’Academy malgré un talent naturel, Dowman qui arrive…

Je sais plus qui a partagé la rumeur de Mokbel disant que le club ne voulait pas vendre Martinelli car il espérait que le joueur performe pour avoir une plus grosse valeur marchande la saison prochaine mais je trouve ça complètement fou de la part du club et très mal travaillé. On avait des équipes intéressés, le joueur stagne, voir régressé même à mon sens depuis maintenant 2 ans et le club se prive d’écouter des potentielles offres entre 40 et 50 millions ? Je ne comprends vraiment pas.

Moi c’est ce qui me surprend le plus. Notre seul joueur bankable point faible identifié du 11, on envoie balader les clubs d’AS et les Eurooeens intéressés, une vraie interrogation. J’imagine qu’avec l’arrivée de Gyo, on a deux profils avec celui de Martinelli qui se prête à un jeu plus en transitions, mais ça va mettre du temps à se bosser, et la forme du Brésilien est très inquiétante à mon sens.

Ce qu’on voit en pré saison veut surtout rien dire aussi. On a vu des 11 démarres qui seront loin d’être ceux qu’on verra en PL. Nordgaard a titre d’exemple il sera sans doute pas titulaire malgré sa joli prépa. Nwaneri ne débutera pas non plus, je pense que la stratégie d’Arteta, c’est surtout de donner du rythme à des joueurs qu’on verra moins sur les 11 de PL pour qu’il soit préparé en cas de blessure de cadres. donner du rythme à tout le monde quoi. Quand on verra le 11 classique démarré je suis certain qu’on verra autre chose tant dans les intentions que dans la vitesse. Autee chose à souligner, c’est que malgré 3 buts encaissés la veille, et malgré le même schéma répété (les 45 centres par matchs, etc…) je trouve que l’équipe a loin d’avoir été degueu. On a quand même beaucoup attaqué Villareal qui marque sur ses quasiment seuls occasions du match. On va faire mieux j’en suis convaincu.

J’aime beaucoup aussi. Je pense même qu’on le verra bien plus que son statut le prévoie. Maintenant, j’ai quand même un regret c’est que sa qualité technique n’est pas assez importante, on voit le contraste avec un Zubimendi qui a une palette à la passe bien plus large et je trouve dommage de s’en priver. C’est la préparation mais j’aurai apprécié voir davantage l’espagnol démarrer quand on voit les soucis qu’on a dans la creativité que le Danois aussi bon soit-il (on voit le monstre que c’est dans les duels et la récupération mais je pense pas que le défaut du 11 soit dans cet aspect là à l’heure actuelle).

Gyo semble avoir d’autre qualités techniques que Halaand n’a pas. Deja pour un joueur qui est très critique techniquement, j’ai trouvé qu’il avait une bonne conduite de balle, techniquement il peut éliminer (la ou Halaand a plus de difficultés) l’idée ça va vraiment être de le trouver dans les bonnes zones où il peut faire mal. Il a aussi cette capacité à déclencher des frappes de suite, il l’a fait 2x hier alors qu’il a pas eu énormément de ballon à jouer. Cetait loin d’être parfait mais ce qu’on a vu hier était plus encourageant je trouve.

Dans la gestuelle que ça soit dans les duels ou à la relance il m’a fait vraiment pensé à Wilo. Tres intéressant sa première, il ne sera sans doute pas titulaire mais on sent qu’il en a sous le capot, je le vois clairement au dessus d’un Kiwior par exemple en terme de talent. Et cette capacité à presser et gagner les duels… très intéressant, ça sent l’excellente pioche ça.

C’est quand même embêtant de pas testee d’entrée un 11 de base qui jouera (je pense à Zubimendi, Rice, et Ødegaard qui aurait pu démarrer…) Marti ne doit pas démarré la saison par contre, c’est plus possible ce niveau.

La première de Gyo. Hâte de le voir sur un vrai run de minute.

Je ne comprends pas la stratégie de Liverpool. A mon sens il dégraisse beaucoup trop. Tu perds Jota, Nunez, Diaz, Chiesa et potentiellement Eliot pour les remplacer par Ekitike et Isak, sur la qualité ça peut jouer sans souci effectivement, sur la quantité c’est short et ça peut coûter cher, je trouve qu’ils font la même erreur que nous avons fait l’été dernier à savoir beaucoup trop dégraissé.

Dans tous les cas, sans départ je vois mal comment on fera Eze. Y a besoin de vendre assez urgemment pour financer la pièce manquante au puzzle. Y aura également le mercato hivernal pour des ajustements, mais on a quelques joueurs qu’il serait pertinent de faire partir assez urgemment (je pense au Hein, Vieira et Lokonga en premier lieu)

Dans les faits ça changent rien, le joueur à perdu une année et demi de sa carrière si mes souvenirs sont bons et ça lui a flingué son image et potentiellement une carrière a plus haut niveau, donc concrètement que la plaignante aie retiré sa plainte ou qu’il aie été déclaré non coupable ne change pas les conséquences de l’impact de cette affaire sur sa carrière. Pour Partey, y avait quand même un intérêt assez élevé de Barcelone (j’imagine lié au fait de le récupérer gratuitement dans la situation financière délicate du club Catalan) on peut pas dire que ça soit le même standing que Villareal. À Barcelone il aurait pu soulever des titres et être prentendant sérieux à la victoire finale en C1. Ça change quand même du tout au tout sur le papier. Même l’Atletico pour lequel, le joueur semble avoir une vraie affection dû à son passif là bas, c’est un autre niveau également. Alors évidemment c’est des suppositions et dans les faits on saura jamais vraiment si il pouvait encore jouer à un niveau plus élevé sans cette affaire, mais personellement j’ai la conviction que ça a refroidi justement pas mal l’intérêt de club bien plus grand médiatiquement et sportivement que Villareal pour des questions d’image.

Les deux vont ensemble pour moi, le club bosse avec les agents du joueur, que ça soit pour une prolongation de contrat, une vente, un achat… Leipzig voulait vendre vite apparemment. Mais pas au tarif qui était annoncé, le jeu de l’agent a survendre son poulain et le faire passer pour plus beau qu’il était à quand même dû surprendre notre direction qui savait ce que le joueur valait (qui plus est sa saison 24/25 n’était pas des meilleurs crus par exemple), c’était une stratégie périlleuse de la part du camp du joueur et de Leipzig. Et au final le joueur va rejoindre un club qui a flingué plusieurs talents (la aussi son choix quand y a Newcastle avec la C1 à côté et qui a ressui a transformer Isak en monstre par exemple) c’est n’importe quoi, enfin tout ça pour dire que je trouve le joueur assez mal entouré, et que la finalité d’attendre une année en plus pour progresser et finalement aller dans un club au projet sportif discutable est assez désastreux. Son agent et son entourage auront eu. Responsabilité assez accrue si son développement foire.

Mais c’est justement là où ton propos me fait tiquer. Un agent qui survend son joueur au niveau du talent, c’est justement un agent qui veut nous la mettre à l’envers financièrement pour demander un énorme salaire et des conditions avantageuses pour son client (idéalement également pour le club vendeur) c’est quelque chose qui va de pair pour moi. Si demain on demande 80 millions pour un Martinelli avec son agent disant qu’il a le talent de CR7, on sait très bien que les potentiels prétendants vont se tourner ailleurs, pour moi ce sont des choses qui vont de pair.

Je parle d’un point de vue générale. Pour l’histoire de Greenwood blanchi tu joues sur les mots. Je m’en fiche au’il aie été blanchi ou que la plaignante aie retiré sa plainte, ça revient au même, vraiment jouer sur les mots sur rien du tout la. Le reste tu peux pas dire qu’il n’y a pas eu de conséquence judiciaire comme sportive, dans les 3 cas puisque dans les 3 cas on voit des conséquences très clair sur la carrière des 3 joueurs et même sur Partey qui pouvait prétendre à un dernier challenge sportif beaucoup plus intéressant que Villareal, c’est tout. Donc mon propos c’est simplement de dire qu’il y a des conséquences globales et comme tu l’as dis « pour le moment » Partey n’est ni accusé ni blanchi mais une affaire judiciaire comme celle ci on en ressort avec des conséquences.

Benjamin Mendy et Greenwood sont blanchis aussi, ça m’empêche pas de penser que ce sont des immenses pourritures, et j’ai le même sentiment pour Partey. Après tu peux dire que l’affaire Partey est allé nulle part pour le moment, j’ai pas du tout le même sentiment. Déjà il a dû subir une sacré pression avec les casseroles qu’il lui collait au fesses (sifflé dans tous les stades en PL, on dira ce qu’on veut mais ça va quand même assez loin) et potentiellement ça a lui a peut être coupé des portes sportivement après son départ de chez nous, ça parlait du Barca, d’un retour à l’Atletico, c’est autre chose que Villareal avec tout le respect que j’ai pour eux sportivement. Donc j’ai de la peine à penser que l’affaire est allée nulle part pour le moment. Loin de la, et ça pourrait évoluer mal pour lui.

Ça n’a rien à voir. On parle d’estimer son client à sa juste valeur, Sesko n’est pas Messi et ne sera jamais Messi, et le fait est que d’avoir un agent qui balance des propos complètement lunaire sur son poulain fait que le club était étonné et à été refroidi. Il y a un juste milieu entre valoriser son client et le faire passer pour plus beau qu’il ne l’est. Au final le camp Sesko a perdu sur le marché la piste sportive la plus intéressante pour eux, donc mauvais job de l’agent, du camp général du joueur avec des demandes complètement irréaliste. Et personne n’a parlé de forcing pour venir ou quoi là dessus, c’est le camp du joueur qui s’est tiré une ballé dans le pied tout seul avec une communication merdique sur de nombreux aspects + des demandes salariales totalement abusées + un prix demandé par Leipzig (qui aurait pu être revu à la baisse beaucoup plus vite si l’entourage du joueur avait poussé un peu) totalement abusé également. Le deal Gyokeres n’avait pas encore été validé, qu’il y avait apparemment encore la place pour négocier Sesko selon divers sources, c’est juste l’attitude de l’entourage de Sesko qui nous a finalement poussé vers Gyokeres avec un deal plus économique à tous les points de vue. On appelle ça le retour du Karma. Donc de sûr vendre ton poulain en disant que c’est le prochain Messi, ça a tout sauf servi l’intérêt de Sesko, qui dans les faits, sportivement (et ça c’est une supposition je peux me tromper) aurait sans doute préféré pour jouer le 2eme de PL et demi finaliste de C1 que d’aller jouer pour le 15eme avec un projet très très flou et un environnement bien atroce (y a qu’à voir la flopée de vrai talent qui font bide complet la bas : Holjund, Onana, etc…)

L’affaire Greenwood est allé nul part ? Ça a lui a pas flingué sa carrière à Manchester United et potentiellement sa carrière tout court ? Il me semble que le joueur a été suspendu plus d’une année et demi à cause de cette histoire. Tu ne peux pas dire que c’est allé nul part, car cela a eu des conséquences importantes sur la suite de carrière du joueur.