Arno

Vu leur performance je me demande si ils sont pas fatigué Pool. Je les voyais exploser ce MU. C’est probablement trop loin pour le titre mais qui sait ? A 6 points en février mars ça pourrait être encore jouable et on doit encore les jouer.

Oui sauf que les faits de la veille sont là . La composition était mauvaise, nous n’avons pas vu de foot plaisant de notre côté hier et on perd 2 points capitaux dans la course au titre. Et quand bien même les 3 points auraient été au rendez vous, ça n’enlève rien à notre performance vraiment faible et à la composition qui était horrible.

C’est toujours le cas et il n’était pas considéré comme ailier mais comme joueur offensif polyvalent aussi bien pour jouer 9 que pour jouer sur le côté. On étais d’ailleurs, je pense, tous d’accord sur ce statut. Après si on veut parler de vente aujourd’hui, je préfère largement vendre Jesus ou même Martinelli que de dégager Trossard qui est très rarement blessé et qui garanti sa 10aine de but ou passes dé par saison avec un temps de jeu réduit.

La même de mon côté

Le match n’est pas terminé, ce genre de commentaire serait plus pertinent quand les 90’ et le temps additionnels seront terminé.

Calafiori à droite qui a déjà évolué à ce poste une MT contre le PSG et Lewis Skelly à gauche. On aurait pu et on avait de quoi remettre Partey au milieu, Arteta n’a pas envisagé cette solution et pourtant il avait bien fait déjà évolué Cala droite (ce qui est en plus dans son rôle tout à fait possible, comme on a fait évoluer Timber à gauche à un moment)

Euh… Début d’année 2024 il commence avec un effectif peté par les blessures ou ils doivent faire pas mal enchaîner Quansah, ou Endo qui était pas un titulaire en force s’impose à ce moment là au milieu, ou Bradley se révèle par la blessure de Robertson, il avait également TAA sur l’a touché un moment, Jota qui sest blessé de nombreuses reprises sur différente période. C’est pas pour rien qu’ils finissent la finale de League à faire jouer des gamins de 17-18 piges. tu minimises complètement leur crises en terme de blessure à ce moment là. Pour le Réal, à partir du moment où tu dois faire jouer Vasquez ARD et Tchouameni en défense centrale c’est que les problèmes restent important peu importe qui tu alignes au milieu et devant mais bon libre à toi d’avoir ta pensée là dessus. Bah c’est pourtant un fait assez clair. Quand une équipe comme Pool se prend un 7-2 par Aston Villa et/ou autant de contre performance à Anfield c’est sans doute une des équipes qui a eu le plus de soucis durant cette pandémie je trouve ça plutôt révélateur du fait que leur connexion avec les fans étaient extrêmement importante, du reste c’est aussi pour ça que la saison ou ols sont champion ils ont un énorme coup de moins bien au restart mais oui, c’est sans doute un hasard… Et pourquoi les joueurs sont plus fit à ton avis ou que les blessures sont plus présente ? Aucun lien de cause à effet avec leurs 6 dernières saisons ? Walker qui met plus un pied devant l’autre ? Rien à voir avec une fin de cycle, Gundogan pareil? Un hasard ? Et je vois pas vraiment où avoir un remplaçant à Rodri aurait changé qqch, même d’avoir Rodri actuellement il aurait quand même sans doute perdu un nombre de point important à ce stade. Ça il fallait y penser cet été au lieu de revenir sur un énieme joueur injury prone (j’étais pour qu’on se positionne sur Hato par exemple l’été passe mais j’étais apparemment fou et y avait pas mieux que Calafiori, je l’oublie pas ça) Faute à pas de chance ça peut arriver à tous les effectifs pro, ça tombe sur nous. Lui on peut être content qu’il soit pas Out vu son historique de blessure déjà. Oui ça fait chier de s’en priver a son meilleur poste mais il est là et pour le moment il a plutôt fait bien le travail même à ce poste. On peut laisser ça à Arteta. Comme pour Saka, Sterling et Nwaneri, pas de chance non plus, c’est vrai. Pour rebondir sur ces blessures, on constate une vraie dégradation du football produit quand Saka et Ødegaard ne sont pas là. Mais c’est aussi à Arteta de trouver des solutions pour que là dépendance de ces deux joueurs soient moins pesantes. Et des solutions il y en a quand même. En 18/19 Pool aligne pas une seule fois son 11 type (la seule fois c’est la finale de C1 je crois) ils finissent par la gagner en alignant une attaque Origi, Shakiri contre le Barca lors de la remontada où ils feront un des plus grands matchs de leur histoire en C1. C’est aussi à nous de tirer le meilleur des remplaçants, ce que ne fait pas complètement Arteta je trouve (mais ça c’est personnel encore une fois)!

Alors pourquoi Pool gagne une League Cup et joue le titre la saison dernière avec autant de blessés ? Pourquoi le Real, avec autant de blessés arrive a soulever la C1 et la Liga la saison dernière ? La blessure de VVD il y a 4 ans c’est un contexte absolument différent, c’était la pandémie de Covid 19 et Pool a sans doute lâcher plus par le fait de ne pas être poussé par son public que par une blessure en particulier à ce moment là. City ça vient juste d’un fin de cycle et d’un manque de renouvellement de l’effectif qui a en plus enchaîner sur un rythme de malade mentale depuis 6 saisons, normale qu’à un moment ça allait lâcher. Surtout avec une équipe aussi vieillissante.

Encore une fois, les erreurs principales qu’il fait, à mon sens elles ne sont pas hier (même si le milieu aligné c’est clairement pas possible pour produire un beau foot offensif) mais cet été en dégraissant trop l’effectif et achetant des joueurs qui étaient clairement pas assez bon pour passer l’upgrade supérieur et lutter pour le titre, comme il fallait. et c’est dommage car la PL cette année est très bizarre, entre un City qui s’est effondré, des « grosses » équipes absolument catastrophique (MU et Tottenham) y avait la place pour faire une superbe saison. Compte tenu de l’effectif et du fait qu’il soit finalement très réduit, le taf est clairement pas mauvais, au contraire, on a fait de sacré résultat à l’extérieur notamment en début de saison et sur les derniers matchs contre Brentford par exemple et Crystal Palace, mais tu peux pas lutter vraiment avec un effectif aussi short en quantité/qualité et avec les blessures (qui font partie d’une saison également) et bah to tiens cette 2eme place mais déjà beaucoup trop loin du leader pour espérer quoique ce soit. Faudrait être à 5/6 points de Pool en février mars, la marge d’erreur est maintenant trop faible puisque on va probablement perdre plus de point qu’eux a ce stade…

Moi j’ai trouvé le contraste avec Martinelli absolument saisissant. Je trouve pas que Estupinan c’est plus amuse avec lui. Et perso ses choix sont quand même souvent largement plus pertinent que ceux de Gabi (mais là c’est complètement personnel) et je trouve que c’est qu’il tente (même quand ça passe pas) est souvent plus audacieux que Martinelli. après c’est complètement personnel encore une fois mais nos 2 autres offensifs ont fait pâle figure à côté de lui, et je pense que si il ne s’était pas blessé et qu’il avait pas pris un jaune il aurait joué au moins 60-70 minutes et peut être que ce côté agaçant/audacieux aurait pu payer.

Comme je le disais @FreeCuddleforWilshere, nos standards ont évolué. La 2e place n’est pas un trophée, et on est trop distance par Liverpool pour espérer être champion, donc c’est un gros échec compte tenu du fait que c’est l’objectif depuis quelques temps. On validera le Top3 probablement mais il nen reste pas moins un échec compte tenu de nos objectifs. Place au Cup pour faire de la place et remporter le maximum de trophées maintenant.

Faut vraiment que tu arrêtes avec cet argument, ça devient assez lourd à la longue et que tu t’acclimates au standard du club actuellement, avec ce que ça implique (gagner des titres et surtout regagner la Premier League) le contexte d’il y a 3-4-5 ans, on s’en fiche maintenant c’est du passé. Déjà c’est pas UN seul absent mais plusieurs, il y a eu des manques cet été pour pallier également aux ventes (je pense à Julian Alvarez qui n’a pas été remplacé et qui leur a amené un paquet de point. Ensuite et pour terminer, ça fait presque 7 ans maintenant qu’ils sont sur des standards exceptionnels (6 PL en 7 saisons) avec des joueurs cadres qui arrivent tres clairement en fin de cycle (De Bruyne, Walker, Gundogan, Ederson pour ne citer qu’eux). Donc absolument incomparable à notre situation, ajoutés à ca de nombreux trophées « annexes » qu’ils ont remporté et qui leur ont ajouté des matchs (charges mentale et physique en plus) là où nous avons été inexistant sur la Majeur des compétitions que nous avons disputé (Cup, C3) la C1 étant l’exception à la règle la saison passée. Des joueurs vont revenir de blessures, d’autres vont aussi se blesser avec cet enchaînement de match infernale, ne sera t’il pas trop tard ? Pour la PL, j’y crois plus. Mais on peut encore corriger le bilan dans les Cups et en Europe et j’attends vraiment Arteta et nos cadres là dessus.

Perso, c’est le seul que j’ai trouvé bon dans la ligne de 3 offensif hier, j’ai vu Trossard se faire defoncer mais honnêtement je l’ai trouvé meilleur que Jesus et Martinelli; en tout cas le Belge a proposé un peu plus que les deux… pour en revenir à Ethan, vraiment j’ai 0 reproche à lui faire hier, et quand ton secteur offensif dépend d’un jeune de 17 ans, c’est problématique justement. Mais dans sa façon de se proposer, de se placer entre les lignes, de faire les appels, la finition qui est largement plus au rendez vous que d’autre (coucou Jesus) les choix j’en parle même pas, à des années lumières de Martinelli qui nous a fait vraiment des spéciales en rentrant (Estupinan s’est régalé avec le Brésilien) Qu’un jeune de 17 ans donnent des leçons pareilles à nos autres offensifs c’est vraiment inquiétant, le plus grave c’est qu’il se blesse, à un moment crucial de la saison qui nous laisse sans disponibilité d’autres options.

C’est pas étrange, Pool a tenu la cadence face à City et nous avec un effectif totalement décimé, jusqu à avril. C’est pas notre cas, le gap est aujourd’hui trop grand pour espérer le titre sauf si Pool se vautre largement en 2eme partie de saison, mais ils ont clairement la dynamique d’un champion d’Angleterre et City est beaucoup trop loin pour espérer leur jouer des vilains tours (ce qui nous a fait défaut en 22/23 par exemple). Dans le contexte actuel, et si Pool gagne son match de retard c’est 12 points qu’ils nous mettront dans les dents. C’est beaucoup trop pour espérer revenir maintenant sauf si comme nous, a l’époque, ils font un mauvais mois de février ou mars et s’écroule ensuite en mai, ce que je ne crois pas du tout.

Tu parles d’Arteta et vient de nouveau le défendre contre vent et marées Je répond en fonction de ton post. Merino est un recrutement et un choix d’Arteta, pour le moment c’est un échec et pas un petit échec, je réponds en conséquence…

C’est curieux, moi j’ai pas aimé son match à nouveau. Défensivement pas irréprochable, offensivement correct sans plus mais na pas apporté grand chose en réalité et ses 30 dernières minutes étaient quand même bien mauvaises comme le dit MoeGreen . Je commence à me poser des questions sur son recrutement. Et je me demande même si titulariser un Zinchenko n’aurait pas pu être plus pertinent (d’un point de vue création) Même si évidemment on aurait morfle sur les transitions avec l’Ukrainien.

Non mais Edu n’en voulait pas de Merino et c’est aussi documenté ça. Le mercato estival reste une anomalie et une énorme erreur qui impute plus à Arteta qui a pris beaucoup de gallons dans les décisions estivales. Ça on peut le dire quand même. Arrêter de défendre les décisions d’Arteta contre vent et marée et admettez qu’il fait pas mal d’erreur et c’est normal, c’est un être humain. On ferait déjà un bon pas.

Alors va regarder mes commentaires il y a un an c’est pas du tout le cas. Y a une année jour pour jour on se faisait dégager de Cup et on perdait 2 matchs d’affilée car l’effectif était fatigué. Mais dans le jeu on avait fait les performances que ça soit contre Pool, ou WH (le match contre Fulham étant vraiment une anomalie, une vraie catastrophe) La on est plus que stérile. Quand c’était le cas en premier partie de saison 23/24, on y allait au finish (les matchs sont cités hein) l’équipe arrivait à mettre un coup de collier dans les 10-15 dernières minutes. On a toujours la possession mais plus les jambes pour aller chercher les points au buzzer. Peut être dû au calendrier (encore que c’est pas une excuse quand tu vois Pool réussir à arracher des points en infériorité numérique)

Liverpool avait bien plus de blessés la saison dernière, ils ont joué le titre jusqu au mois d’avril malgré tout et ont gagné la League Cup avec des jeunes de 17-18 piges face à l’équipe qui dépense des milliards depuis 3 ans. Faut arrêter de se planquer derrière l’excuse des blessures. Les grosses équipe tiennent le coup si elles sont compétitives (Pool mais aussi Réal ont été particulièrement touché la saison dernière ce qui les a pas empêchés de gagner des trophées) Si on doit avoir notre 11 complet chaque saison pour gagner des titres, on y arrivera jamais.

Il se saborde surtout l’été dernier avec un mercato estival au fraises en terme de recrues et où il a trop dégraissé l’effectif. + son approche trop trop pragmatique. En PL ça pardonne pas. la PL ne sera de nouveau pas là en fin de saison, mais il peut corriger le bilan en terme de trophée et de soutien avec les Cup et la C1, je l’attends bcp là dessus.

Non mais les saisons précédentes, quand on était dans des situations comme celle ci on pouvait retourner le match dans les derniers instants, ce qu’on peut plus faire maintenant vu les limites de l’effectif et le giga pragmatisme d’Arteta accompagnée d’une prise de risque proche du 0. On y arrivait encore la saison dernière avec quelques magnifiques victoires au buzzer (MU, Brentford, Luton…) la on voit clairement qu’il est plus du tout sur cette approche et c’est une des nombreuses raisons pour lesquelles on ira pas au bout une nouvelle fois.

Mais on peut remettre en cause des choix du staff et d’Arteta quand une composition sort et qu’on est pas convaincu ou ça se passe comment ? Surtout qu’aujourdhui, d’autres alternatives étaient possibles et ont toutes étés mentionnées. Si on te lit, j’ai l’impression qu’on a l’effectif d’Everton. C’est pas le cas et on est juste pour la plupart déçus de certains choix notamment au milieu, ni plus ni moins. Bref, espérons les 3 points et une performance solide. Bon match à tous.

Mais oui c’est ça. On va s’arrêter là pour pas que ça dégénère mais ton propos était assez explicite et donnait raison sur les propos des gens qui disait que le milieu était OK cette saison, mais tu reprends ton rôle de modérateur pour dire ce qui t’arranges, facile. Un moment faudra quand même balayer un peu devant sa porte, quand on défend le club et le staff contre vent et marée meme quand on a le droit à ce genre de composition hideuse (en tout cas pour le milieu pour aujourdui), on assume au moins ses positions.

On l’y a déjà vu en C1 contre le PSG. Je vois pas pourquoi ça n’aurait pas été pu être envisagé aujourd’hui étant donné que Lewis Skelly et Zinchenko sont disponibles. Je t’invente nullement des propos et j’ai franchement autre chose à faire que de retrouver un post dans le topic Ødegaard. Mais quand je disais que le milieu n’était pas fourni et qu’on était dans une situation délicate avec les blessures de Ødegaard et Merino, tu m’as repris oui.

Le switch il aurait pu être fait avec Merino (Trossard remplacé Merino et Martinelli commence à gauche) on laisse Rice Jorginho a la création, je vois pas où c’est compliqué de mettre un poil plus de créativité dans cette composition… Meme pour le côté droit, tu peux mettre Calafiori qui a évolué dans cette position contre le PSG quasiment une MT et titulariser Lewis Skelly ou Zinchenko à gauche. Des possibilités il y en avait (tout en reposant Ødegaard et Havertz) et je rappelle également qu’on est en période de transfert et que le club soit aussi s’activer pour pallier la blessure de Saka. Je croyais que notre équipe n’était pas trop short en septembre quand tu te faisais un plaisir de me reprendre lors que Ødegaard s’est blessé. Ça a changé ?