Arno

Bah dans les prétendants, je vois perso bien plus le Bayern, Real, Barcelone, Liverpool et City que nous par exemple, 5 équipes déjà. C’est assez élevé mine de rien. On rentrerait plutôt dans la catégorie des outsiders avec les Inter, Atletico, PSG (même pas sûr qu’il passe en 16eme cette saison) Milan, Dortmund (je crois qu’ils sont même pas qualifié cette année sans être sur) Et honnêtement, y a un très long et sérieux chemin avant d’arriver au niveau et aux prententions d’équipe comme le Bayern, le Réal, Pool ou une des équipes mentionnées dans cette catégorie. On aurait tapé le Bayern j’aurai compris le statut de prétendant à la victoire finale mais on en est très loin. Et franchement parler de cette double confrontation en omettant le fait qu’on est à 2 doigts de passer à la trappe contre Porto c’est pas très honnête.

Du coup ça veut dire quoi ? Parce que personnellement j’ai la même définition que Nujabes du mot prétendant. Un ou des prétendants à la victoire finale ce sont des équipes qui peuvent clairement aller au bout, ce qui semble clairement pas être notre cas. Puis favori si tu l’utilises au pluriel… C’est la même chose, une définition.

On était à 2 doigts de passer à la trappe le tour précédent face à Porto. Il faut être sérieux à un moment… Alors on va pas se plaindre car on était à des années lumières au dessus de ce qu’on voyait sous Arsène en C1, mais beaucoup beaucoup trop loin de l’objectif de remporter la Coupe. Je suis d’accord sur le fait que l’équipe apprend et que typiquement le match contre l’Inter faisait partie de cette apprentissage, mais ça montre qu’il y a encore un gros gouffre avant de remporter ce trophée, (sans parler de la profondeur de l’effectif beaucoup trop réduite). Y a très peu de chance d’aller au bout cette année

Je crois qu’ils ont pas dépensé des masses l’été passé (et globalement les dernières saisons). Et doivent avoir une certaine souplesse financière de leur côté.

On va rejouer en full blanc pour la compagne No More Red, ce fameux maillot blanc qui nous a porté tant de chance ces dernières saisons où on a été dégagé dès les premiers tours…

Non mais ça reste quand même bizarre une telle déclaration. Ça reste un ballon de foot qui est utilisé dans une compétition, parler de cela n’était pas pertinent (la question du journaliste était bien entendue piège, c’est typiquement une question putaclic, comme tu dis, et il est complètement tombé dedans. En tout cas, il est bien tourné au ridicule sur les RS, alors que de simplement dire que le ballon était comme un autre aurait été plus pertinent et aurait évité ce mini « cirque » médiatique. @papapoupa31 tu abuses un peu, j’ai l’impression que tu utilises une période du club pour descendre Arteta et le jeu actuel, alors qu’on clairement pris notre pied en 22/23 et en 23/24 en 2eme partie de saison, c’est pas très honnête cette comparaison je trouve (pour faire le parallèle avec les deux dernières années de Wenger voir même 15/16 ou on finit 2eme ou je memmerdait tout autant au’aujourdui) et je vais même pas parler de la dernière saison de Wenger où on était absolument incapable de gagner un match à l’extérieur et qu’on prenait brossée sur brossée memes chez des Releguables. Et perso, j’ai du mal à comprendre ton exemple avec le match contre l’Inter, le résultat était ultra frustrant mais là 2eme MT on leur a complètement roulé dessus, je trouve que t’exagère beaucoup avec cet exemple qui est pas pertinent. T’as d’autres matchs cette saison ou on a été bien plus affreux et insignifiant : Brighton (home et Away) Newcastle a St James Park, Bournemouth…

C’est le seul truc où je peux être d’accord avec toi. Le fait de pas avoir trouvé une pointe fiable qui aurait potentiellement pu nous amener un ou deux trophées (je parle pas forcément de PL) Apres ce que Kloro met en perspective, c’est plutôt sur le fait qu’on a raté des joueurs qui auraient pu faire de sacré flop et qu’on en a recruté qui ont été de sacrée réussite également. Y a toujours une part de réussite et d’échec dans les transfert, ça fait partie du jeu. Pas du tout d’accord avec ça puisque toutes les performances d’Havertz au milieu ont été bonnes. L’erreur à mon sens elle vient plus du fait d’avoir compter Havertz comme 9 titulaire (la où on aurait dû recruter du lourd depuis 2 ans maintenant), de redescendre d’un cran sur le terrain, ça aurait été plus cohérent avec les manques du 11. Puis tu parles des jeunes qui vont résoudre un problème de profondeur comme si c’était un problème… Au contraire c’est plutôt une très bonne chose si Nwaneri devient doublure de Saka, ça nous enlève une grosse épine du pied, pareil pour Lewis Skelly, c’est plaisant de sortir quelques pépites es de Hale End même si ça règlera pas tous les manques.

Buendia sur qui il fallait impérativement mettre 40 millions (et qui aurait bloqué le transfert de Ødegaard pour rappel) Mudryk qui aurait bloqué le transfert de Trossard… Bref complètement d’accord avec toi.

J’ai vu une source passé (je l’ai vu hier mais je n’ai pas réussi à la partager) comme quoi Jason Ayto, actuel directeur sportif intérimaire était aussi très considéré par le Board et que le choix pourrait aussi se porter sur lui. Personellement, j’adorerai revoir Rosicky et mon choix se porterait sur lui plutôt qu’un Olabe, le gars semble avoir fait un gros boulot au Spartak, il connaît parfaitement le club et les infrastructures pour y avoir été pendant plus de 10 ans, il connaît également Arteta avec lequel il a joué et je suis sûr qu’il aurait une vision commune pour faire avancer le club et enfin aller chercher ce championnat qui nous a fait défaut ces 2 dernières années. J’espère que le choix se portera sur le Tchèque même si je suis assez subjectif à ce sujet puisque j’espère son retour dans un rôle technique depuis un bon moment déjà.

faudrait un gros malentendu alors. Parce que je vois pas dans quel monde on y arriverait. L’année passée on a peut être droit au meilleur cru d’Arsenal ces 20-30 dernières années avec cette 2eme partie de saison mais on se fait avoir par un Bayern malade, je vois pas dans quel monde on arriverait à taper une équipe à l’ADN LDC avec l’effectif aussi court, et en manque de forme. Pour moi il n’y a que les Cups (dont une ou on a déjà quasiment les deux pieds dehors) et la PL ou j’ai l’impression que 9 points de retard sur le premier reste bien moins lourd comme montagne à gravir que d’aller gagné une LDC, contre un Réal, un Bayern ou même un Barcelone…

Perso je désespère pas, si un club D’AS ou d’autres destination exotique est venu faire une offre pour Trossard, je vois mal ou ça serait pas possible pour Jesus. On verra. De toute façon c’est plus de la musique d’avenir (pour cet été) que maintenant.

Ça reste correct je trouve un 1+1 à son âge. Je pense (mais là c’est clairement de la pure supposition) que lorsque l’Arabie Saoudite a toqué à la porte qu’ils ont probablement proposé le double de son salaire actuel, ce qui a son âge fait évidemment réfléchir. Maintenant, je trouverai dommage compte tenu du fait qu’il pourrait à mon sens encore tirer 2 ou 3 saisons au plus haut niveau. @Fred76ers oui Jesus super joueur quand il est en forme, il apporte bien plus qu’un Trossard ou un Martinelli, seul soucis à mon sens : Son salaire et le fait qu’il soit souvent blessé et justement que ses périodes de très bonne qualités soit aussi rare. Je pense que le débat pour les deux va de toute façon se poser cet été.

Moi ça me ferait chier perso, alors j’adore le joueur, et je suis ps forcément objectif du coup. Mais quand je vois les manques dans le secteur offensif et la méforme de certains joueurs, perso si y a un joueur dont faudrait se séparer aujourd’hui c’est plutôt Jesus (que j’adore aussi hein) mais qui apporte vraiment trop peu de garantie et qui est vraiment trop souvent blessé. Trossard est clairement en dessous de ses standards, mais je trouve que c’est un joueur très mésestimé/sous estimé compte tenu de ses deux saisons chez nous (et même de son début de saison cette année qui était plutôt bon avant que son niveau chuté d’un coup (trop de temps de jeu, moins fort dans un rôle de vrai demi titulaire?) surpris que le joueur ne souhaite pas prolonger en tout cas.

Match capital pour la suite de la saison: Ca serait bien qu’on aille au bout après tous les échecs des dernières saisons dans cette compétition, on commence fort avec le tenant du titre, je pense qu’on part quand même favori malgré le contexte et les résultats ces deux dernières semaines. Pas forcément envie de voir beaucoup de turn over. Je pense que Calafiori démarrera à la place de Lewis Skelly et je vois bien Merino démarrer également. Je reposerai peut être juste Ødegaard qui est clairement cramé et pas bon actuellement, on aura besoin de lui pour les prochaines échéances en PL. On devrait enfin voir Neto aussi.

C’est le même type de clause que celle de Partey ou on paie le tout en une fois. Par contre pour les finances du club, ça peut sans doute changer les plans étant donné que le paiement est pas étalé. De toute façon la demande de salaire sera aussi exorbitante comme tu l’as dis, et puis franchement Williams, je me demande si c’est vraiment ce dont on a besoin vu ses capacités dans la production, pas convaincu de cela.

C’est marrant parce que c’est exactement le match (celui contre Pool en Cup l’année passée) que j’ai pensé qu’on revivait, avec peut être moins d’occasion franche. Mais avec cette frustration de se dire que le résultat n’était pas du tout mérité (sans parler des dingueries ratées (le face à face de Martinelli, la tête de Havertz, de Timber, la reprise de Gabriel…) Bon, si on fait la meme chose ce week-end face à MU, je pense que je me pends pour le coup, pas deux fois d’affiliées …

Pour répondre à ton post un peu dans sa globalité, personne ici ne pleure pour commencer, mais je pense qu’il y a une légitimité totale à être déçu et frustré et « pessimiste » quand on vois nos résultats ces dernières années, ou en tout cas alarmiste. Personellement je vois pas quelque chose de personnel dans le message d’ @arsenewho, il souligne des points importants et je pense pas qu’il remette en cause la qualité de l’effectif, le travail d’Arteta et du board. Mais y a un fait majeur dont on peut pas prétendre le contraire, c’est qu’à chaque moment important pour ce club, les joueurs ou le coach (ou les deux peu importe) chie dans la colle. Qu’on était pas déçu ou frustré il y a 5 ou 4 ans vu l’état de l’équipe et sa qualité c’est une chose (encore que chaque fois qu’on a eu un passage ou on pouvait faire quelque chose de grand, on s’est bien viandé, pour exemple j’ai la finale de C3 en 2019 où la demi en 2021 où c’est vraiment nul de pas au moins aller jouer la finale étant donné l’adversaire à ce moment là) Qu’on soit pas frustré ou marqué par le pessimisme en 2022/2023 c’est une chose, l’effectif a magnifiquement bien joué, performé comme il fallait et la progression était telle qu’on pouvait se passer des titres annexes (Cup, C3) Par contre il arrive a un stade où ce qui s’est passé hier ne doit plus arriver, c’est un moment charnière, une demi de coupe importante malgré le fait que ça soit un trophée mineur, on peut pas laisser la place au hasard malgré quelques circonstances. Et surtout on arrive a un stade où le manque de trophée dans l’armoire commence à se faire ressentir que ça soit pour les supporters et aussi les joueurs (mais ça c’est aussi de leurs fautes, mais pas que). Pourquoi être pessimiste maintenant ? On a un tour à jouer compliquer en FA CUP ce dimanche, MU aura plus de repos, la dernière fois qu’il nous ont affronté sur ce terrain en Coupe, ils nous ont éliminé, ils ont eu plus de repos, et il sorte d’une jolie performance face à Pool en championnat, face à Anfield. Et nous on a des matchs compliqués qui s’annonce ensuite ou avec cet effectif assez short, Arteta va devoir faire des choix forts. La situation actuelle tend clairement pas à un discours global optimiste je pense que tu le concéderas. Moi j’ai la sensation que seul l’objectif en C1 sera remplis (faire un quart, voir une demi) mais l’effectif est très court et pas assez expérimenté pour remporter cette Coupe. On est trop loin en championnat et franchement espérer que Pool perde plus de points que nous sur cette 2eme partie de saison me semble assez improbable même si évidemment pas impossible. Et cette League Cup on a déjà un pied dehors. Enfin pour résumer et conclure difficile de se montrer optimiste quand notre club chie dans la colle à chaque potentiel gros moment puisque c’est chaque fois pareil, et je pense que tu comprends CE discours.

Je suis d’accord sur Trossard mais pas sur le reste, je veux dire Martinelli et Jesus ça remonte pas à 6 mois qu’ils sont plus du tout dedans. Mais bien au début d’année 2024. Puis même pour Trossard son début de saison est pas non plus mauvais, je pense que le souci se situe plus sur son temps de jeu où il est sans doute trop conséquent, bien qu’il aie un statut particulier. OK avec toi sur les cas Saka et Havertz. Havertz fait une bonne saison mais là encore, il a parfois coûté à la finition cette saison (hier, le match contre Pool qui coûte cher aussi et où un vrai 9 aurait sans doute pu tuer le match… enfin bref) En effet, vu les blessures de Zinchenko et Tomiyasu, un joueur à gauche était nécessaire (en comptant ou pas la progression de Lewis Skelly) par contre je m’interroge encore sur le joueur choisi. On a 3 mecs injury Prone à ce poste (Ziny, Tomi et Tierney) et on va réussir à recruter un mec autant injury prone que les joueurs précédemment mentionnés ? Je cherche toujours la logique à ce deal, non pas que Calafiori soit un mauvais joueur, loin de là, mais le fait que c’est plutôt un joueur d’axe, qu’il soit injury prône, me font dire que c’était peut être pas la piste à activer (surtout quand y a un Hato disponible mais ça c’est encore une fois personnel) Merino je pense qu’on va pas revenir dessus pour le moment et attendre mais ça fait très cher le joueur d’effectif et notre soucis d’animation a gauche est préoccupant et pénalisant actuellement. Et finalement on a vendu ou prêter en conséquence, et les ventes réalisés ont plutôt été belles (ESR, Nketiah, quelques OA pour les prêts de Tavares, Sambi Lokonga) Ma pensée c’est que cet argent qu’on a investi/reçu cet été aurait pu être mis ailleurs tous simplement. Le deal Sterling j’étais encore une fois plutôt enthousiaste, mais pourquoi tu lui donnes un temps de jeu équivalent à Nelson ? Quel était l’intérêt de faire le joueur si c’est pour lui donner aussi peu de considération. Que ce qui nous coûtait de conserver un milieu supplémentaire qui aurait pu faire un peu l’essuie glace dans la profondeur d’effectif (Vieira). Et qu’on ne me ressorte pas l’excuse des blessures, il était de toute façon prévu qu’on joue beaucoup de matchs et que le rythme allait être infernal, il fallait faire en conséquence et il y avait des solutions. On l’a pas fait tant pis pour nous. Mais à la fin de la saison, le staff, le coach, le board devront payer l’addition de ce qui n’a pas fonctionné si on finis encore sur un échec sportif (en terme de titre j’entends bien).

Pas plus que toi enfaite. Mais quand certains admettront que le board et Arteta ont fait un paquet d’erreur cet été, on pourra avancer. Alors je vais me répéter pour une enieme fois, Calafiori et Merino ne sont pas des mauvais joueurs, mais était ce vraiment une priorité quand ton secteur offensif était trop pauvre avec des joueurs hors de forme (Jesus et Martinelli en tête) et que ton animation dépend beaucoup trop de la présence de Saka et Ødegaard. Havertz fait une pas mauvaise saison, mais c’était certain que ça allait parfois être trop juste dans ce rôle de 9. Il y avait d’autre chose à faire, d’autre joueurs à cibler. Les lacunes n’ont pas été comblées, pire que ça l’effectif a été trop réduit pour pouvoir jouer sur les 4 tableaux avec ce calendrier de l’Enfer. Sterling j’étais plutôt emballé, même si ce prêt sans OA me faisait déjà penser que le joueur n’allait pas être « pleinement » engagé et motivé, là où lui sortait pourtant de 2 bons exercices avec Chelsea. Puis au final il est même pas considéré alors que Martinelli et Jesus ont été très décevant depuis le début de saison (attention je dis pas que Sterling est meilleur, mais il a pas le temps de jeu et le rythme suffisant pour performer convenablement. Ce qui me frustre le plus, c’est que comme tu le sous entends, la saison est pour le moment pas mauvaise au contraire : 3eme de C1 avec deux matchs très abordables, 2eme en Pl (plus compliqué car distancer par Pool mais à ce stade rien n’est impossible mais difficile de se projeter comme champion avec les potentiels 9 points d’écart malgré le calendrier de Pool) demi finale de League Cup face à une équipe normalement en dessous de la nôtre (mais on passe potentiellement déjà à côté avec une défaite à domicile avec 2 buts d’écarts et notre historique récent au St James Park ne rend pas forcément optimiste bien que tout soit encore possible…) un premier tour en FA Cup à gérer contre MU qui fait un match très sérieux contre Pool le week-end dernier et qui va s’inspirer des Magpies pour nous dégager, un effectif (le nôtre qui semble au bout des rotules…), alors rien est perdu, on est encore engagé dans les 4 compétitions mais on pourrait tout perdre ce mois de janvier, les Coupes qui disons le sont probablement à ce stade, nos meilleures chances de trophée… On pourrait perdre gros, très gros, et perso une nouvelle saison blanche me rendrait dingue à ce stade du projet Arteta et avec les progrès réaliser. Et je pense que les joueurs cadres vont commencer doucement à se poser des questions, car on a beau avoir un des meilleurs effectifs d’Angleterre, on gagne rien, pire on se saborde dans des matchs comme celui de hier soir. C’est très énervant pour tout le monde et ça tend vraiment pas à l’optimisme. Tout ça encore une fois à cause d’un mercato petit bras et des manques qui sont, on la constate hier, exactement les mêmes que la saison dernière ou on se fait sortir de FA Cup et ou on perd des points qui nous coûteront le Titre face à beaucoup plus faible que nous. c’est frustrant et la frustration c’est le seul mot qui me vient à l’esprit depuis 2 ans maintenant (entre rater la PL en 22/23 avec ce que ça implique, 1ere place 91% de la saison pour se vautrer de la sorte face encore une fois à des équipes dites plus petite) ou passer à côté du titre on se faisant éliminer salement en Cup. Donc j’admire ton calme et ta patience vis à vis du projet, du staff, du board, d’Arteta mais tu peux (dois?) comprendre les petages de plomb de certains ici qui s’impatiente (et je parle pas forcément de moi, je pense être encore suffisamment mesuré par rapport à d’autre) faut que le club avance et avec tout ce que Arteta a mis en place, tout l’investissement financier du board sur un bon nombre de joueur, on peut pas se contenter de dire « 2eme en PL et parcours OK en C1 » ça suffit clairement pas/plus.

Pour le coup c’est clairement pas un point de détail pour moi, très peu ont remis le mercato en question l’été passé (je me demande toujours pourquoi d’ailleurs). On avait l’occasion vraiment d’avoir la profondeur (qu’on avait déjà en 23/24 quelque part) mais surtout de faire les ajouts pour qu’on puisse passer devant City et jouer la première place depuis le début de saison. On a pas réglé des manques importants et trop dégraisser. C’est la ou tu es contradictoire pour moi. Les blessures elles font partie du sport et c’est Arteta qui a volontairement choisir de dégraisser l’effectif. Et sans parler des blessures de Saka et Ødegaard, notre secteur offensif était déjà bien trop réduit. tu peux pas compter sur deux joueurs cadres devant et espérer qu’il soit disponible toute la saison en pensant qu’il n’y aura pas de coup de moins bien, c’est typiquement arriver à Saka en décembre 2023/début janvier 2024, je vais même pas parler de Martinelli (qui fait un bon match ce soir, c’est pas le problème) mais dont les manques c’est derniers temps montre bien qu’on a pas ciblé les postes prioritaires l’été passé. Je parle pas de la C1 car le classement est bon et l’objectif est pour le moment rempli donc c’est une très bonne chose. La PL c’est plus compliqué, on est 2eme mais quand même encore trop éloigné de la première place. Et là ce soir, on manque une occasion de faire quelque chose de « grand » en prenant une option sur la qualification, pire on doit créer un exploit en marquant au moins 2 buts pour jouer éventuellement les penaltys… Jai vraiment cette crainte qu’on perde tout au mois de janvier par ces soucis de profondeur, de turn over et j’en passe. Alors qu’on avait vraiment cette possibilité de garder cette profondeur et d’améliorer l’équipe de façon drastique l’été passe.

Oui catastrophique ce soir, complètement hors de forme. Pas sur qu’il soit aligné contre MU ce dimanche… (Peut être l’occasion de redonner un peu de temps de jeu à Kai à son poste et lancer MLS au milieu ?)! Je pense qu’il a besoin d’un repos forcé, ça arrive au pire des moments mais ce Ødegaard la ne correspond pas à nos standards.

Je sais pas comment il fait pour garder de l’optimisme à ce moment de la saison n’empêche On a des manques criants, le mercato estival a été une pure catastrophe, on a l’impression de pas avancer dans celui ci, et certains ne sont pas alarmistes. En tout cas avec ce qu’on voit depuis le début de saison, j’arrive clairement pas à me dire qu’on puisse aller au bout en C1 ou en PL, il reste la FA Cup mais je suis plutôt pessimiste déjà ce dimanche quand je vois les manques et la fatigue des joueurs (avec un MU qui va sans doute s’inspirer de la performance de Newcastle, ça va être difficile…

En terme de performance, on a eu les occasions, on a frappé au but un paquet de fois, mais on a pas réussi à aller chercher la réduction du score. Mais en terme d’envie, je pense que l’équipe aurait pu faire plus vraiment. Quand tu voyais la rudesse et l’intensité qu’ont mis les joueurs de Newcastle… Je suis quand même déçu quand je fais le parallèle avec nos joueurs. Et j’ai été quand même surpris de la performance de La Défense, Saliba et Gabriel ont vraiment été une serpillère pour Isak aussi top player soit il j’ai été quand même surpris de les voir se faire laver de la sorte…

En soi, l’équipe fait pas un mauvais match, mais cette nonchalance et rater autant d’occasion c’est pas permis quand même et ça va potentiellement nous coûter la finale (qui était de toute façon loin d’être gagnée…) J’en veux quand même à l’équipe en terme d’envie, Newcastle fait pas un match incroyable mais en terme d’envie et de tranchant ils sont venus et ils repartent avec une énorme option pour la finale, à ce niveau là c’est pas normal qu’on montre pas plus de volonté, même avec la fatigue et même avec les blessures qui nous rongent… Je suis déçu et frustré même si la performance n’est pas non plus affreuse, j’ai l’impression qu’on va décrocher mentalement (ou alors on s’est réservé pour le match dimanche?) En tout cas attention au fiasco, une défaite ce dimanche pourrait signifier une nouvelle saison blanche (qu’on se concentre sur la PL et la C1 y changera à mon avis pas grand chose)

Newcastle a quand même eu de belles occasions. Nous aussi mais comme tu le dis, on est incapable de faire la diff devant. Le run de Martinelli où il est seul et se met dans une position parfaite il peut pas à mettre sur le poteau. On peut réduire le score, mais je le sens pas super Newcastle est très bien en place et a fond dans leur match. Faudra être très très fort pour gagner ce match.