Arno

Pour répondre à ton post un peu dans sa globalité, personne ici ne pleure pour commencer, mais je pense qu’il y a une légitimité totale à être déçu et frustré et « pessimiste » quand on vois nos résultats ces dernières années, ou en tout cas alarmiste. Personellement je vois pas quelque chose de personnel dans le message d’ @arsenewho, il souligne des points importants et je pense pas qu’il remette en cause la qualité de l’effectif, le travail d’Arteta et du board. Mais y a un fait majeur dont on peut pas prétendre le contraire, c’est qu’à chaque moment important pour ce club, les joueurs ou le coach (ou les deux peu importe) chie dans la colle. Qu’on était pas déçu ou frustré il y a 5 ou 4 ans vu l’état de l’équipe et sa qualité c’est une chose (encore que chaque fois qu’on a eu un passage ou on pouvait faire quelque chose de grand, on s’est bien viandé, pour exemple j’ai la finale de C3 en 2019 où la demi en 2021 où c’est vraiment nul de pas au moins aller jouer la finale étant donné l’adversaire à ce moment là) Qu’on soit pas frustré ou marqué par le pessimisme en 2022/2023 c’est une chose, l’effectif a magnifiquement bien joué, performé comme il fallait et la progression était telle qu’on pouvait se passer des titres annexes (Cup, C3) Par contre il arrive a un stade où ce qui s’est passé hier ne doit plus arriver, c’est un moment charnière, une demi de coupe importante malgré le fait que ça soit un trophée mineur, on peut pas laisser la place au hasard malgré quelques circonstances. Et surtout on arrive a un stade où le manque de trophée dans l’armoire commence à se faire ressentir que ça soit pour les supporters et aussi les joueurs (mais ça c’est aussi de leurs fautes, mais pas que). Pourquoi être pessimiste maintenant ? On a un tour à jouer compliquer en FA CUP ce dimanche, MU aura plus de repos, la dernière fois qu’il nous ont affronté sur ce terrain en Coupe, ils nous ont éliminé, ils ont eu plus de repos, et il sorte d’une jolie performance face à Pool en championnat, face à Anfield. Et nous on a des matchs compliqués qui s’annonce ensuite ou avec cet effectif assez short, Arteta va devoir faire des choix forts. La situation actuelle tend clairement pas à un discours global optimiste je pense que tu le concéderas. Moi j’ai la sensation que seul l’objectif en C1 sera remplis (faire un quart, voir une demi) mais l’effectif est très court et pas assez expérimenté pour remporter cette Coupe. On est trop loin en championnat et franchement espérer que Pool perde plus de points que nous sur cette 2eme partie de saison me semble assez improbable même si évidemment pas impossible. Et cette League Cup on a déjà un pied dehors. Enfin pour résumer et conclure difficile de se montrer optimiste quand notre club chie dans la colle à chaque potentiel gros moment puisque c’est chaque fois pareil, et je pense que tu comprends CE discours.

Je suis d’accord sur Trossard mais pas sur le reste, je veux dire Martinelli et Jesus ça remonte pas à 6 mois qu’ils sont plus du tout dedans. Mais bien au début d’année 2024. Puis même pour Trossard son début de saison est pas non plus mauvais, je pense que le souci se situe plus sur son temps de jeu où il est sans doute trop conséquent, bien qu’il aie un statut particulier. OK avec toi sur les cas Saka et Havertz. Havertz fait une bonne saison mais là encore, il a parfois coûté à la finition cette saison (hier, le match contre Pool qui coûte cher aussi et où un vrai 9 aurait sans doute pu tuer le match… enfin bref) En effet, vu les blessures de Zinchenko et Tomiyasu, un joueur à gauche était nécessaire (en comptant ou pas la progression de Lewis Skelly) par contre je m’interroge encore sur le joueur choisi. On a 3 mecs injury Prone à ce poste (Ziny, Tomi et Tierney) et on va réussir à recruter un mec autant injury prone que les joueurs précédemment mentionnés ? Je cherche toujours la logique à ce deal, non pas que Calafiori soit un mauvais joueur, loin de là, mais le fait que c’est plutôt un joueur d’axe, qu’il soit injury prône, me font dire que c’était peut être pas la piste à activer (surtout quand y a un Hato disponible mais ça c’est encore une fois personnel) Merino je pense qu’on va pas revenir dessus pour le moment et attendre mais ça fait très cher le joueur d’effectif et notre soucis d’animation a gauche est préoccupant et pénalisant actuellement. Et finalement on a vendu ou prêter en conséquence, et les ventes réalisés ont plutôt été belles (ESR, Nketiah, quelques OA pour les prêts de Tavares, Sambi Lokonga) Ma pensée c’est que cet argent qu’on a investi/reçu cet été aurait pu être mis ailleurs tous simplement. Le deal Sterling j’étais encore une fois plutôt enthousiaste, mais pourquoi tu lui donnes un temps de jeu équivalent à Nelson ? Quel était l’intérêt de faire le joueur si c’est pour lui donner aussi peu de considération. Que ce qui nous coûtait de conserver un milieu supplémentaire qui aurait pu faire un peu l’essuie glace dans la profondeur d’effectif (Vieira). Et qu’on ne me ressorte pas l’excuse des blessures, il était de toute façon prévu qu’on joue beaucoup de matchs et que le rythme allait être infernal, il fallait faire en conséquence et il y avait des solutions. On l’a pas fait tant pis pour nous. Mais à la fin de la saison, le staff, le coach, le board devront payer l’addition de ce qui n’a pas fonctionné si on finis encore sur un échec sportif (en terme de titre j’entends bien).

Pas plus que toi enfaite. Mais quand certains admettront que le board et Arteta ont fait un paquet d’erreur cet été, on pourra avancer. Alors je vais me répéter pour une enieme fois, Calafiori et Merino ne sont pas des mauvais joueurs, mais était ce vraiment une priorité quand ton secteur offensif était trop pauvre avec des joueurs hors de forme (Jesus et Martinelli en tête) et que ton animation dépend beaucoup trop de la présence de Saka et Ødegaard. Havertz fait une pas mauvaise saison, mais c’était certain que ça allait parfois être trop juste dans ce rôle de 9. Il y avait d’autre chose à faire, d’autre joueurs à cibler. Les lacunes n’ont pas été comblées, pire que ça l’effectif a été trop réduit pour pouvoir jouer sur les 4 tableaux avec ce calendrier de l’Enfer. Sterling j’étais plutôt emballé, même si ce prêt sans OA me faisait déjà penser que le joueur n’allait pas être « pleinement » engagé et motivé, là où lui sortait pourtant de 2 bons exercices avec Chelsea. Puis au final il est même pas considéré alors que Martinelli et Jesus ont été très décevant depuis le début de saison (attention je dis pas que Sterling est meilleur, mais il a pas le temps de jeu et le rythme suffisant pour performer convenablement. Ce qui me frustre le plus, c’est que comme tu le sous entends, la saison est pour le moment pas mauvaise au contraire : 3eme de C1 avec deux matchs très abordables, 2eme en Pl (plus compliqué car distancer par Pool mais à ce stade rien n’est impossible mais difficile de se projeter comme champion avec les potentiels 9 points d’écart malgré le calendrier de Pool) demi finale de League Cup face à une équipe normalement en dessous de la nôtre (mais on passe potentiellement déjà à côté avec une défaite à domicile avec 2 buts d’écarts et notre historique récent au St James Park ne rend pas forcément optimiste bien que tout soit encore possible…) un premier tour en FA Cup à gérer contre MU qui fait un match très sérieux contre Pool le week-end dernier et qui va s’inspirer des Magpies pour nous dégager, un effectif (le nôtre qui semble au bout des rotules…), alors rien est perdu, on est encore engagé dans les 4 compétitions mais on pourrait tout perdre ce mois de janvier, les Coupes qui disons le sont probablement à ce stade, nos meilleures chances de trophée… On pourrait perdre gros, très gros, et perso une nouvelle saison blanche me rendrait dingue à ce stade du projet Arteta et avec les progrès réaliser. Et je pense que les joueurs cadres vont commencer doucement à se poser des questions, car on a beau avoir un des meilleurs effectifs d’Angleterre, on gagne rien, pire on se saborde dans des matchs comme celui de hier soir. C’est très énervant pour tout le monde et ça tend vraiment pas à l’optimisme. Tout ça encore une fois à cause d’un mercato petit bras et des manques qui sont, on la constate hier, exactement les mêmes que la saison dernière ou on se fait sortir de FA Cup et ou on perd des points qui nous coûteront le Titre face à beaucoup plus faible que nous. c’est frustrant et la frustration c’est le seul mot qui me vient à l’esprit depuis 2 ans maintenant (entre rater la PL en 22/23 avec ce que ça implique, 1ere place 91% de la saison pour se vautrer de la sorte face encore une fois à des équipes dites plus petite) ou passer à côté du titre on se faisant éliminer salement en Cup. Donc j’admire ton calme et ta patience vis à vis du projet, du staff, du board, d’Arteta mais tu peux (dois?) comprendre les petages de plomb de certains ici qui s’impatiente (et je parle pas forcément de moi, je pense être encore suffisamment mesuré par rapport à d’autre) faut que le club avance et avec tout ce que Arteta a mis en place, tout l’investissement financier du board sur un bon nombre de joueur, on peut pas se contenter de dire « 2eme en PL et parcours OK en C1 » ça suffit clairement pas/plus.

Pour le coup c’est clairement pas un point de détail pour moi, très peu ont remis le mercato en question l’été passé (je me demande toujours pourquoi d’ailleurs). On avait l’occasion vraiment d’avoir la profondeur (qu’on avait déjà en 23/24 quelque part) mais surtout de faire les ajouts pour qu’on puisse passer devant City et jouer la première place depuis le début de saison. On a pas réglé des manques importants et trop dégraisser. C’est la ou tu es contradictoire pour moi. Les blessures elles font partie du sport et c’est Arteta qui a volontairement choisir de dégraisser l’effectif. Et sans parler des blessures de Saka et Ødegaard, notre secteur offensif était déjà bien trop réduit. tu peux pas compter sur deux joueurs cadres devant et espérer qu’il soit disponible toute la saison en pensant qu’il n’y aura pas de coup de moins bien, c’est typiquement arriver à Saka en décembre 2023/début janvier 2024, je vais même pas parler de Martinelli (qui fait un bon match ce soir, c’est pas le problème) mais dont les manques c’est derniers temps montre bien qu’on a pas ciblé les postes prioritaires l’été passé. Je parle pas de la C1 car le classement est bon et l’objectif est pour le moment rempli donc c’est une très bonne chose. La PL c’est plus compliqué, on est 2eme mais quand même encore trop éloigné de la première place. Et là ce soir, on manque une occasion de faire quelque chose de « grand » en prenant une option sur la qualification, pire on doit créer un exploit en marquant au moins 2 buts pour jouer éventuellement les penaltys… Jai vraiment cette crainte qu’on perde tout au mois de janvier par ces soucis de profondeur, de turn over et j’en passe. Alors qu’on avait vraiment cette possibilité de garder cette profondeur et d’améliorer l’équipe de façon drastique l’été passe.

Oui catastrophique ce soir, complètement hors de forme. Pas sur qu’il soit aligné contre MU ce dimanche… (Peut être l’occasion de redonner un peu de temps de jeu à Kai à son poste et lancer MLS au milieu ?)! Je pense qu’il a besoin d’un repos forcé, ça arrive au pire des moments mais ce Ødegaard la ne correspond pas à nos standards.

Je sais pas comment il fait pour garder de l’optimisme à ce moment de la saison n’empêche On a des manques criants, le mercato estival a été une pure catastrophe, on a l’impression de pas avancer dans celui ci, et certains ne sont pas alarmistes. En tout cas avec ce qu’on voit depuis le début de saison, j’arrive clairement pas à me dire qu’on puisse aller au bout en C1 ou en PL, il reste la FA Cup mais je suis plutôt pessimiste déjà ce dimanche quand je vois les manques et la fatigue des joueurs (avec un MU qui va sans doute s’inspirer de la performance de Newcastle, ça va être difficile…

En terme de performance, on a eu les occasions, on a frappé au but un paquet de fois, mais on a pas réussi à aller chercher la réduction du score. Mais en terme d’envie, je pense que l’équipe aurait pu faire plus vraiment. Quand tu voyais la rudesse et l’intensité qu’ont mis les joueurs de Newcastle… Je suis quand même déçu quand je fais le parallèle avec nos joueurs. Et j’ai été quand même surpris de la performance de La Défense, Saliba et Gabriel ont vraiment été une serpillère pour Isak aussi top player soit il j’ai été quand même surpris de les voir se faire laver de la sorte…

En soi, l’équipe fait pas un mauvais match, mais cette nonchalance et rater autant d’occasion c’est pas permis quand même et ça va potentiellement nous coûter la finale (qui était de toute façon loin d’être gagnée…) J’en veux quand même à l’équipe en terme d’envie, Newcastle fait pas un match incroyable mais en terme d’envie et de tranchant ils sont venus et ils repartent avec une énorme option pour la finale, à ce niveau là c’est pas normal qu’on montre pas plus de volonté, même avec la fatigue et même avec les blessures qui nous rongent… Je suis déçu et frustré même si la performance n’est pas non plus affreuse, j’ai l’impression qu’on va décrocher mentalement (ou alors on s’est réservé pour le match dimanche?) En tout cas attention au fiasco, une défaite ce dimanche pourrait signifier une nouvelle saison blanche (qu’on se concentre sur la PL et la C1 y changera à mon avis pas grand chose)

Newcastle a quand même eu de belles occasions. Nous aussi mais comme tu le dis, on est incapable de faire la diff devant. Le run de Martinelli où il est seul et se met dans une position parfaite il peut pas à mettre sur le poteau. On peut réduire le score, mais je le sens pas super Newcastle est très bien en place et a fond dans leur match. Faudra être très très fort pour gagner ce match.

Grosse équipe en tout cas. Allez faut faire la différence dès ce soir pour se négocier une option au retour.

Sans dire que ça soit mieux ou moins bon qu’un Trossard, je trouve l’idée plutôt intéressante. Un jeune joueur plein de talent, qui fait du reste une plutôt bonne saison en Ligue 1 et qui a une grosse versatilité, j’aurai tendance à penser que c’est un très bon deal si on fait un prêt avec OA (OA qui a toute son importance dans ce type de prêt et qui va mettre un coup de boost/motivation au joueur qui arrive) En tout cas je trouve cette rumeur plus pertinente que celle de Kubo ou même Cunha (qui va coûter vraiment trop chère à mon sens)

Je serai pas aussi affirmatif que ça là dessus, Romano a déclaré que les agents de VVD l’avait proposé au Réal Madrid. Meme chose pour Salah a qui l’Arabie Saoudite avait proposé un énorme pont d’or il y a une année où deux. Surtout qu’il pourrait toucher un vrai pactole avec une prime à la signature + le salaire là bas. Je trouve pas ça anodin ou forcément de très bonne augure pour Liverpool et je trouve que vos discours vont quand même beaucoup dans le sens des supporters de Pool. Je sais pas qui prolongera ou prolongera pas, mais je serai pas aussi catégorique que cela sur les 3 cadres que sont Salah, VVD et TAA sur leur avenir à Pool. En tout cas, si j’étais Reds je serai pas rassuré, car leur board ne tendent pas vraiment sur ce que veulent leur joueurs et vu les montants dont on parle ça peut se comprendre.

La question comme la posé très justement @Saha, c’est de savoir si on a la place de refaire un MCG et un allier (+ pourquoi pas un 9) ensuite. Et personellement, c’est pas que le cas Merino qui mérite d’être scruté. Les dépenses à ce poste ont été faramineuses (Vieira a 40 millions en 2022, Havertz a 65 en 2023 même si on a pu l’utiliser à un autre poste) Merino cet été. Je trouve que ça ferait beaucoup si on devait à nouveau claquer un montant conséquent sur un autre milieu central gauche.

Probablement tu as raison, c’était plus dans le sens qu’il nous manquait un attaquant de pointe et une joueur « polyvalent » qui aurait aussi pu suppléé Saka dans la ligne de 3, même si son profil est clairement pas celui d’un ailier classique. Je me dis que ça aurait pu être un recrutement à la Trossard mais en mieux. Douglas Luiz je serai complètement pour, seul soucis on a investi 35 millions sur un milieu l’été passé… on aurait vraiment peut être dû temporiser pour ce poste et régler les soucis offensifs…

City en 13/14 et a de nombreuses reprises entre en 17/18 et 20/21.

Je suis en partie d’accord avec toi et … à la fois en désaccord, je m’explique. Avec les calendriers surchargés depuis quelques années, oui la League Cup a part potentiellement accumuler des blessés peut plus desservir qu’autre chose. Le prestige de cette Cup est pas ouf non plus, (j’irai pas non plus la comparer à un CS, c’est légèrement au dessus, il faut faire le parcours qui va avec, mais je peux entendre ton avis) et comme tu le dis, elle a été supprimée dans la quasi totalité des autres pays en Europe. Maintenant et ça me semble nécessaire de le rappeler, notre palmarès dans cette Cup est absolument insignifiant, Wenger ne l’a jamais gagné, malgré 3 finales, une en 2007 perdue face à Chelsea, une en 2011 perdue face à Birmingham (quel cauchemar quand on y repense…) et une perdue en 2018 face à City ou le gap entre les deux équipes étaient trop important. La dernière victoire dans cette coupe remonte à 92, honnêtement et dans le cas où elle serait supprimée dans les 3-4 ans, il serait cool de la regagner au moins une fois, d’une part pour que l’équipe et Arteta aie cela dans leur palmarès, d’autre part pour juste améliorer le bilan dans cette coupe qui nous laisss aujourd’hui plus de cauchemar qu’autre chose. Et dernier point qui me semble fondamental et qui a été mentionné par @seb_Gunner, il est probable que nous affrontions Pool (ou Tottenham peu importe), battre Pool en finale de League Cup nous permettrait de prendre un petit asendant psychologique dans le championnat si on arrive à réduire l’écart avec eux bien évidemment. Et puis si c’est Tottenham qui va en finale, je crois qu’il est inutile de dire pourquoi il serait impératif de la remporter (la rivalité historique, prolonger la disette de Tottenham, et perdre un trophée contre eux enverrait un message absolument catastrophique)

En effet, 2 excellents joueurs qui seront absent de leur côté. Malheuresement on a pas mal d’absent de notre côté également est un déplacement important en FA Cup ce dimanche je crois ! Hâte de voir ce que Arteta nous réserve comme composition… J’imagine logiquement un retour de Havertz ainsi qu’un retour de Timber qui a pu être reposé de force avec sa suspension.

Autant je suis d’accord sur Everton, autant Fulham et Brighton je suis pas vraiment d’accord, c’est une sacrée équipe Fulham cette année et ils ont posé pas mal de problèmes aux grosses équipes. Brighton un peu moins, mais sur le match de samedi, on peut aussi repartir avec 0 points vu le contexte de la 2eme MT, on est verni. les points perdus contre Chelsea, Everton et Pool sont bien plus frustrant à mon sens.

Mbeumo qui peut jouer aussi bien en 9 qu’à droite ça pourrait pas être une solution viable ? Il fait une sacrée saison, et il était apparemment sur notre liste l’été passé quand on semblait chercher un offensif de dernière minute.

C’est personnel mais moi je regrette vraiment son départ en prêt, à lui. Au delà du débat ESR, qu’on va pas avoir une nouvelle fois, le joueur veut partir, Arteta et la direction voir la chose dans leur sens et souhaite corriger un peu les fonds, pas de soucis, mais dans quel monde on vend ensuite un joueur qui pouvait tenir 3 postes (aussi blessé soit il, j’oublie pas le Fabio Vieira du début de saison 23/24 qui était excellent et celui de son arrivée) . Certes on veut faire de la place à Nwaneri, pourquoi pas? Encore qu’on l’utilisera pas des masses, pourquoi prêter un joueur qui peut faire souffler Saka, Ødegaard et qui peut être aussi une alternative crédible en MCG, en sortie de banc ou même comme titulaire à la rigueur ? C’est une erreur qui se paie cash à mon sens dans la profondeur d’effectif et pour le nombre de match qu’on avait (+ les éventuels blessures et là elles ont pas manqué avec les absences de Ødegaard et Merino du début de saison) On pourrait aussi voir la même chose pour Nketiah (qui lui aussi avait été plutôt très utile en début de saison 23/24 et qui avait joué les sub de luxe début 2023 après la blessure de Jesus à la CDM), un attaquant aurait pu être ciblé à ce moment là pour le remplacer convenablement surtout quand on connaît la proportion à se blesser de Jesus. De vrais erreurs qu’on paie cash aujourd’hui tant sur l’aspect de la gestion d’effectif avec quelques joueurs très clairement cramés actuellement que sur le plan comptable en Premier League.

@Alexsaurus pour répondre à ton post sur le Topic Live, je te rejoins sur absolument tout autant sur la forme que le contenu. Peut être juste que sur l’aspect de se sortir les « tripes » on a une grosse marge de progression, on a été capable de le faire comme tu l’as dis sur les deux précédentes saisons. Plus aujourd’hui, ou on sent l’équipe perdue des que l’adversaire revient en forme et qu’on a des décisions en notre défaveur, on l’a vue hier mais aussi contre ce même Brighton en début de saison après le rouge de Rice, pareil contre Bournemouth, Newcastle, l’équipe est beaucouo plus fragile que la saison précédente tant sur l’aspect mental que dans la profondeur. Pour ça que je pense que le gap de point avec Pool est trop important pour le moment. Mais j’espère évidemment me tromper et que les nombreux optimistes dont tu fais partie auront raison à la fin bien évidemment !

Mais pas du tout puisque je parle justement des Coupes et de la C1, ne va pas m’inventer des propos merci… Pour le reste, y a clairement plus une seule équipe dans la course au titre excepté Pool pour le moment. Après bien évidemment un coup de mou peut tout relancer mais admettons qu’il perde 4-5 points, la distance a comblé est trop longue même avec 18 matchs à joué. On perdra encore des points c’est certains, et potentiellement plus que eux malheureusement.

Vu leur performance je me demande si ils sont pas fatigué Pool. Je les voyais exploser ce MU. C’est probablement trop loin pour le titre mais qui sait ? A 6 points en février mars ça pourrait être encore jouable et on doit encore les jouer.

Oui sauf que les faits de la veille sont là . La composition était mauvaise, nous n’avons pas vu de foot plaisant de notre côté hier et on perd 2 points capitaux dans la course au titre. Et quand bien même les 3 points auraient été au rendez vous, ça n’enlève rien à notre performance vraiment faible et à la composition qui était horrible.

C’est toujours le cas et il n’était pas considéré comme ailier mais comme joueur offensif polyvalent aussi bien pour jouer 9 que pour jouer sur le côté. On étais d’ailleurs, je pense, tous d’accord sur ce statut. Après si on veut parler de vente aujourd’hui, je préfère largement vendre Jesus ou même Martinelli que de dégager Trossard qui est très rarement blessé et qui garanti sa 10aine de but ou passes dé par saison avec un temps de jeu réduit.