Micah

Si on veut s'amuser à utiliser des stats pour faire croire tout et n'importe quoi : Nous avons donc l'un des meilleurs milieu d'Europe , pour faire avancer le jeu.

Oui mais en temps normal on a Odegaard ou ESR dans la position qu'il occupe sur le 1er but. C'est pas comme s'il y avait eu révolution dans notre milieu sur ce match.

Les 2 ne joueront pas dans la même division la saison prochaine donc non ils ne sont pas du même acabit. Et Newcastle n'était qu'un exemple mais pas une référence. Sinon y'a le match contre Tottenham qui n'a pris que 35 buts. Là c'est valable?

Après tout il n'y a que 18 petits points d'écart entre Sheffield et Newcastle.

Je pense qu'il voulait dire tout seul dans le sens où il était l'unique pivot ce soir.

Plan parfaitement pensé et exécuté de la part du Real Casemiro qui monte pour éviter les pertes de balles dangereuses à la relance et laisser Kroos et Modric dicter le tempo Vazquez en retrait pour tenter des renversements vers le duo Mendy Vinicius face à TAA Les longs ballons en profondeur face à un pressing désorganisé et une défense qui ne sait pas reculer. Même si on est loin d'avoir autant de talent que le Real on aurait du être capable de mettre en place quelque chose de similaire pour les bousculer un minimum.

Mais les ailiers et le 10 ont besoin des joueurs devant la défense pour toucher les ballons dans des bonnes conditions. On a pas un Neymar qui revient chercher le ballon dans le rond central avant de dribbler 4-5 joueurs. Je sais pas si on deviendra une grosse équipe , mais pour l'instant je vois qu'on a été capables de maîtriser avec lui des équipes comme Leicester , Chelsea Tott' . Surtout que dans nos meilleurs matchs, dans le jeux en Pl il y avait souvent Ceballos au coté de Xhaka. Donc pas de Partey Je suis pas totalement d'accord avec ce passage . Mais preuve que la bonne forme de Xhaka n'est pas dû uniquement à Partey contrairement à ce qu'on a parfois pu lire.

Je vais répondre ici puisque ça ne concerne plus Torreira . Je pense que quasiment tout le monde est d'accord sur le fait qu'il n'est pas la solution pour améliorer notre milieu . @Hamza59 Très bien carrément ? Bon ben n’y touchons pas alors, double pivot top class. Je suis très très souvent d’accord avec toi mais pour le coup pas du tout.Je dirais pas que ça ne fonctionne pas, par bribe et en fonction de l’adversaire ça fonctionne. Mais ça manque beaucoup trop d’entrain, d’ambitions balle au pied, de dynamisme et de projection ce double pivot. On doit à tout prix trouver un milieu de terrain cet été pour moi. On occulte beaucoup trop les limites physiques et motrices de Xhaka je trouve. Sans parler de son mental et sa capacité à multiplier les erreurs (ne me parlez pas de stats svp, je regarde les matchs). Oui ça fonctionne très bien. J'ai pas dit que c'était le duo parfait non plus. Mais on a produit du football de qualité avec ce duo sur les matchs que j'ai cités. Et le suisse y a contribué. Je suis pas sur qu'on ait besoin de beaucoup de projections de la part du double pivot sachant que leur positionnement nous permet d'avoir Odegaard ESR Saka entre les lignes et Tierney libre de jouer comme un ailier. J'aimerais bien savoir face à quelle type d'opposition tu penses que ce n'est pas viable. @Graciak J'aimerais bien aussi qu'on trouve un profil différent et qui se projette plus (mais je ne sais pas trop si Arteta aime ce genre de profils) mais au-delà de ça tu ne penses pas que c'est aussi une nécessité de trouver un joueur meilleur que Xhaka à ce poste, même avec un profil similaire ? Si on trouve un joueur avec une meilleure vitesse d'exécution plus agile , ce serait très bien. Mais une nécessité non. La vraie nécessité est de trouver un latéral droit et de trouver le bon partenaire pour Gabriel en défense. @Ezio La je suis d'accord sur aucun de tes points. Première fois de ma vie que je suis d'accord avec Hamza. Tu ne dis ne pas être d'accord mais pourtant on a produit un football de qualité avec ce duo. Chose que tu as même fini par reconnaître récemment. J'ai même oublié de citer le match contre Tott' où cette association fonctionne très bien une fois de plus. J'aime bien ton " contre Burnley on se saborde " non c'est plutôt QUI nous saborde ? Encore le même. Le meme Xhaka. Ah non pour toi c'était Leno le fautif cest ca ? C'est une responsabilité partagée , et ce qu'on a produit sur ce match là aurait du suffire à rendre cette erreur anecdotique. On a produit suffisamment sur ce match pour s'imposer avec 2 buts d'écart. D'ailleurs , Leno commence à réfléchir un peu plus avant de mettre ses coéquipiers dans des bourbiers depuis ses 2 erreurs. Je suis désolé mais le 3 0 contre Wesh Ham en 30min montre toutes nos limites dans le bloc équipes défensif On rate le début de match contre West Ham à cause du premier rideau défensif qui est catastrophique dans le pressing et dans le repli. Et ce jour là les deux étaient surtout à la peine physiquement. L'un a du mal à être régulier à cause des blessures, et l'autre enchaîne 90 minutes tous les 3 jours depuis un moment. Compliqué de compenser toutes les failles dans ces conditions.

La paire Xhaka-Partey fonctionne très bien . Les performances contre Newcastle - Southampton - Wolverampthon ( avant l'expulsion ) le prouvent. Même contre Burnley où on se saborde , les deux jouent très bien ensemble. Partey n'est pas forcément meilleur avec un joueur plus offensif à ses côtés. Il a déjà été tout aussi énorme associé, à un joueur qui reste devant la défense ( Rodri ). Il me semble bien que tu souhaitais un profil plus offensif que Xhaka. Et Partey n'a pas trop de responsabilité au milieu , il a du soutien. Odegaard décroche à ses côtés . Et avant l'arrivée du norvégien on voyait Cédric se joindre au milieu pour le supporter . Arteta fait en sorte que toutes les zones soient correctement occupés quand on est en phase de construction. On peut lui reprocher des choses mais il est pas idiot non plus. Il va pas laisser un joueur loin d'être à 100% physiquement isolé dans l'entrejeu. Je vois pas l'intérêt de toucher à la paire Xhaka-Partey si c'est pas pour un joueur qui apporte quelque chose de réellement différent.

Soit disant la paire Xhaka-Partey ne fonctionne pas car le ghanéen doit être associé à un profil plus offensif , et maintenant on réclame Torreira. C'est pas très cohérent.

Il a une bonne accélération et le timing de ses appels est excellent. Je pense qu'il peut s'en sortir face aux meilleurs latéraux de Pl. Surtout que la plupart ont des lacunes défensives.

Mauvais match aujourd'hui. Même le penalty qu'il obtient vient d'une reprise de volée ratée il a eu de la chance. Pas assez en vue dans un match qu'on maîtrise.

Ah pas du tout je pensais vraiment que tu te basais sur un site genre Whoscored pour estimer qu'il nous coûte le but. Il ne joue pas en une touche parce que sur le temps de passe, El Arabi se prépare déjà à le presser pour l'empêcher de jouer côté droit ( sa seule option) . Il peut mieux faire mais Leno est le grand responsable. Je vois pas en quoi les faits te donnent raison pour l'instant. On verra pendant la suite de la compétition ce que ça donne , en attendant rien ne permet de dire qu'avec un autre joueur que lui on y gagnerait sur le plan mental.

Ce n'est pas lui qui nous coûte le but contre l'Olympiakos. L'algorithme de Whoscored lui comptabilise une erreur , mais l'observation de l'action permet de voir clairement que le fautif est Leno. Ce n'est pas parce qu'il a évoqué son futur dans une interview qu'il n'est pas concentré et concerné sur l'EL. Il peut très bien avoir envie de gagner un trophée et de briller. Tu ne connais pas son tempérament ou son implication dans l'équipe mais le staff oui. Si on a un joueur talentueux et impliqué , ce serait dommage de s'en priver juste parce que son prêt s'achève en fin de saison.

La saison dernière tu avais des matchs où Thiago/Kimmich redescendait devant la défense et l'autre milieu restait devant en pivot. Et c'est assez courant. Comme beaucoup de coachs il veut un joueur de plus que l'adversaire en phase de construction et 5 joueurs en attaque pour occuper l'axe et la largeur. Et je trouve ça productif. On progresse dans le jeu on domine quasiment tous nos adversaires depuis le match contre Chelsea. On a plus l'attaque en "U" stérile du début de saison.

C'est pas un fantasme de supporter . Il a déjà montré qu'il avait les qualités pour apporter plus haut. Il a été associé dans un double pivot à Rodri qui est un joueur positionnel. Et apporter dans le dernier tiers ne se limite pas aux buts et passes dé.

On peut préférer un duo Ceballos-Partey pour avoir plus de mobilité, cependant " Partey-Xhaka incompatibles", c'est une invention ça ne repose sur rien du tout. Il suffit de revoir les matchs contre Newcastle, Southampton ou Wolverampthon avant le rouge stupide. Le ghanéen peut s'associer à tout type de milieu et remplir différents rôles. On peut pas le mettre dans une case et dire " il doit rester dans tel zone et être associé à tel profil"

Ce qu'on fait au milieu est assez classique tu peux voir ça dans plein d'équipes même le Bayern. Ca ressemblait à un 3-2-4-1. Un milieu qui se joint à la défense et l'autre qui reste en pivot devant. Et Partey n'était pas esseulé , Odegaard redescendait à son niveau avant de se projeter une fois la première relance effectuée. Devant on avait Saka et Willian entre les lignes , les latéraux en position d'ailiers. L'organisation était équilibrée et cohérente.

C'est pas un joueur unidimensionnel. Il n'est pas performant que devant la défense il sait apporter plus haut.

Au-delà de sa perte de balle sur le but encaissé ( provoquée une fois de plus par le manque de jugeote de Leno ) , il fait une bonne entrée en jeu.

Ceballos a raté son début de saison en bonne partie à cause de sa mauvaise utilisation. Il jouait porteur d'eau excentré à droite pour permettre au terrible duo Bellerin-Willian de s'exprimer... Quand on l'a vu dans un rôle d'organisateur c'était beaucoup mieux . Bien que ses multiples touches de balles restent agacantes.

Dortmund jouait à 3 derrière. Dans un système à 4 il faudrait un moyen de couvrir ses lacunes défensives.

Je sais pas si tu as vu le ralenti avec la caméra derrière Leno , mais elle montre bien que juste après son contrôle , Wood s'oriente de façon à bloquer totalement la passe vers David Luiz , et ne peut pas gêner la passe vers Odegaard sauf si Leno la rate complètement. Ca paraît moins évident sur le plan large. Mais c'est une passe tout à fait faisable pour un gardien à l'aise balle au pied. Et oui Xhaka a largement le temps de faire et de réussir la passe vers Leno, mais je veux dire qu'à la réception Leno peut se retrouver sous la pression de deux joueurs sans option de passe "safe".

La ligne de passe vers Odegaard est ouverte. Wood coupe l'option vers David Luiz. A la façon dont il est orienté , Xhaka demande le ballon sur son pied gauche ce qui aurait permis de servir DL tranquillement. Leno la met sur son droit et le force à réajuster ses appuis pour recevoir le ballon , alors qu'il a un joueur dans le dos et qu'il se situe quasiment au niveau du point de penalty. ( Un joueur plus agile aurait certes pu se sortir de cette mauvaise situation mais ça reste un choix dangereux de la part du gardien et l'exécution est loin d'être optimale). Si Xhaka la redonne à Leno , il le met dans une situation très difficile. Il peut se retrouver sous la pression de 2 joueurs avec moins d'options de passes qu'au préalable , un éventuel dégagement risque d'être contré.. Une situation bien plus difficile que celle où il peut relancer sur Odegaard, dégager le ballon , ou mieux servir Xhaka. Et contrairement à ce qui été dit plus haut , pointer les erreurs de Leno ne veut pas dire que l'on ne reproche rien à Xhaka.

Chelsea s'est qualifié 2 fois d'affilée pour la LDC avec Jorginho. Cit.y idem avec Rodrigo. Deux milieux limités sur le plan athlétique. Donc effectivement ce profil n'est pas incompatible avec des objectifs élevés en PL.