Classement

En fait la nuance que tu ne saisis pas c'est pas qu'on demande de ne pas y toucher, mais on demande juste de ne pas y toucher juste pour y toucher à tout prix quoi. On est pas en train de débattre sur si il faut du changement ou non. On est en train de débattre sur "quel changement faut-il faire" pour améliorer l'équipe et non la faire potentiellement régresser. Pour moi replacer Partey en 8 ce serait POTENTIELLEMENT faire régresser l'équipe car on se passerait de ce qui fait notre force depuis un an : Partey en 6 avec toutes ses qualités. C'est pas parce qu'il ne pourrait pas y jouer, je pense d'ailleurs qu'il peut y être performant mais on a trop besoin de lui en 6. Ça ne sert à rien d'associer Partey et Jorginho à tout prix juste parce que les deux performent. À ce compte là si Tierney / Gab / Saliba / White et Tomi sont tous en forme en même temps on les met tous dans le 11 aussi.

Tout d'abord, ton dernier paragraphe est plus agréable à lire, Il y a une différence entre ne pas avoir le même avis sous réserve de condition (le "si" que tu as employé) et attribuer de manière erronée des opinions aux membres sous la forme d'affirmation. En plus d'ouvrir au debat, c'est plus classe et plus cordiale qu'un "t as aucune ambition" Pour ton premier paragraphe, en effet, tu n'es pas un de mes élèves car les miens ne feraient pas l'erreur que tu fais dans un débat. Ils sont conscients que ca les ferait passer pour des personnes incapables de discuter et grandir... Tout ça à 18 ans pour une majorité d'entre eux. Après tout, il n'y a pas d'âge pour apprendre et progresser... D'ailleurs je le fais tous les jours et le chemin est encore long ;) Cette phrase : "Et il peut défendre son opinion il a pas besoin d'un avocat" m'interpelle car le problème est justement là, comment défendre "son opinion" si tu lui en attribues abusivement une qui n'est pas la sienne ? En disant ça, je ne prends pas sa defense, je questionne plutôt ta façon de gérer les opinions/idées qui sont différentes de la tienne et proposer une solution pour éviter les dialogues de sourds qui rendront le forum plus agréable (la naïveté de l'enseignant sûrement...). Au final, si toi, tu ne vois pas d'intérêt à ce message, peut-être que le prochain à qui tu t'opposeras de cette manière saura qu au moins un individu le comprend

Comment tu peux lancer ces affirmations à partir de son commentaire ? J'ai beau relire le message que tu as cité ... je ne comprends pas comment tu peux affirmer cela... il faut que tu m'expliques en quoi sa phrase démontre un manque d'ambition. La phrase en question : "Ben on peut te répondre la même chose. Ces 18 matchs il les a joué en 6 devant la défense, il y a été brillant. A chaque défaite il était effectivement absent. Mais "ça parle de le replacer". Pour moi, son message souligne simplement le fait qu'il n'est pas nécessaire de changer une chose qui fait la force de l'équipe (Partey en 6) ? Et là tu pars sur un manque d'ambition et fais une comparaison avec Wenger (?!). Cela fait plusieurs fois que je te lis, te vois réagir et répondre aux gens en leur attribuant des opinions/valeurs sans prendre la peine de t'assurer de leur véracité ... Se servir de ce procédé pour s'octroyer le droit/se justifier de critiquer n'entrainera que des débats de sourds... Un exercice simple mais utile pour une lecture plus agréable : il suffit de poser, sous forme de question, ce que tu as compris du message au lieu d'être dans l'affirmation abusive et, peut-être, erronée.

Ouais je parle de potentielle régression. À partir du moment ou globalement l'équilibre tactique est POTENTIELLEMENT altéré bah j'appelle ça une régression ou un affaiblissement si tu préfères. Et puis c'est une hypothèse, contrairement à toi je n'affirme rien. Le problème c'est que toi t'as toujours un raisonnement individuel. "Tu remplaces X par Y et on est meilleur car c'est un meilleur joueur". Ça n'a aucun sens. Ouais bien sûr que """SI""" Partey remplace Xhaka sur le papier, qu'il y sera peut être plus performant que le Xhaka des derniers matchs, mais que t'y perds dans la défense en transition (notre gros point faible d'ailleurs sur ces derniers matchs) que t'y perds pour casser le premier pressing etc etc, bah j'appelle ça un potentiel affaiblissement. Si l'apport est moins important que ce que tu perds j'appelle ça une régression. Le truc c'est que t'affirmes beaucoup de choses sans les développer et par le point de vue individuel. Xhaka out / Partey in, Zinchenko qui colle plus la ligne mais sans jamais parler d'équilibre ou d'animation globale. Moi si tu veux je peux te balancer "On fout Saka à la place de Xhaka et Nelson à droite". Y a pas de régression vu que Saka peut faire mieux que Xhaka. Bah si tu y perds dans l'animation à droite. Ou alors dire à Odegaard de venir aider Martinelli à gauche, bah ouais mais t'y perds aussi sur le coté droite, ou à White et Zinchenko de dédoubler en permanence, bah ouais mais tu y perds défensivement ET au milieu de terrain. Bref effectivement si on part du principe que pour résoudre un problème il faut dire à machin de plus coller la ligne ou remplacer X par Y en fonction de la forme des joueurs sans prendre en compte profil, animation globale ou complémentarité, bah ouais clairement y a moyen de faire plein de trucs.

Oui c'est mon avis, par contre ne dis pas que tu l'acceptes puisque tu te sens obligé de dire que je pense comme quelqu'un qui vise la 4ème place. Au passage, merci pour la comparaison avec Arsène, mais je n'ai pas la prétention d'être coach d'autre chose que de mon équipe sur FIFA... Pour le reste @FreeCuddleforWilshere a tout dit, comme tout le monde on est pour le changement quand il apporte quelque chose de meilleur, là comme à ton habitude tu te bases sur 2 ou 3 matchs pour proposer des changements radicaux. Moi je vais attendre un peu plus avant de me dire qu'il faut à tout prix que Jorginho soit titulaire, quitte à changer Partey de poste, si tu permets.

Si tu avais le choix, tu sortirais qui du XI en premier pour tenter de l'améliorer (avec le mercato) ? Pour moi, même si ça fait au moins un an qu'il est très bon, Xhaka devrait être le premier à sortir du l'équipe type (Ramsdale - Zin - Gabriel - Saliba - White - Partey - Xhaka - Ødegaard - Martinelli - Saka - Jesus) uniquement car je pense qu'un autre type de profil, plus tranchant et imprévisible, pourrait faire passer un cap à l'équipe. @Ezio"J'expliquai seulement que selon certains, Partey ne peut pas jouer 8 dans notre système" -> voici l'ensemble des réponses sur le sujet de partey en 8 que tu as initié, sujet très interessant : 1) Pour moi replacer Partey en 8 ce serait POTENTIELLEMENT faire régresser l'équipe car on se passerait de ce qui fait notre force depuis un an : Partey en 6 avec toutes ses qualités. C'est pas parce qu'il ne pourrait pas y jouer, je pense d'ailleurs qu'il peut y être performant mais on a trop besoin de lui en 6. 2) Partey, aussi complet et bon qu'il puisse être, te semble approprié à ce rôle ? Plus approprié que ESR ? Lequel des deux sera le plus à l'aise au moment de centrer depuis la ligne de touche ? De combiner avec son latéral ? De faire des appels dans la surface ? 3) L'équipe fonctionne très bien ainsi, je ne vois pas pourquoi il faudrait absolument associer Jorginho à Partey. L'italien offre de nouvelles possibilités en cours de match ou en cas de blessure, tu devrais plutôt t'en réjouir au lieu de vouloir absolument lui faire une place dans le 11 4) Partey a été brillant en 6, Xhaka a été brillant en 8 half-space gauche, Ødegaard a été brillant en 8 half-space droit. Dès qu'ils ont une méforme et qu'un autre joueur fait 2 bons matchs, il faut tout changer ? 5) Bien sûr que Partey peut jouer 8 et il l'a déjà fait comme tu le dis, sauf que je pense pas que ça résoudrait grand chose dans le dernier tier du terrain. Les problèmes qu'on a vu contre Everton, Brentford ou Newcastle, je pense qu'on les verrais aussi avec Partey même si le Ghaneen a sûrement une palette plus large que Xhaka. Être 8 avec le Ghana et l'Atletico et 8 chez nous c'est pas du tout la même chose. Alors oui il ferait sûrement le taf mais ça serait pas non plus une immense plue value en terme de profil. 6) J'ai du mal à voir Partey faire les appels de Xhaka en profondeur, le suisse a quand même une activité énorme (d'ou sa fatigue actuelle). 7) Le ghanéen on peut se dire que son agilité, les feintes de corps qu'il utilise pour se sortir de la pression peuvent être utilisées en 8. Son jeu de passes très incisif, notamment celles par dessus la défense ou dans les intervalles peuvent faire mal également. Sans oublier sa frappe de balle. Mais Arteta devrait logiquement chercher à faire en sorte que Xhaka l'un de ses piliers retrouve un haut niveau après un passage à vide qui n'a rien de grave. Contre Tottenham et MU il est très bon c'était il y a peu de temps encore. 8) Et Partey encore une fois toutes ses qualités principales qui font qu'il plie toute concurrence depuis le début de la saison, il les exprime en 6. Pourquoi le faire avancer d'un cran ça n'a pas de sens. Alors oui Partey est énorme cette saison, oui Jorginho montre de bonnes choses, mais je ne comprends pas comment on peut les associer sans faire un retour en arrière tactique. 9) Je suis d'accord avec @FreeCuddleforWilshere mais il faut que tu comprennes qu'il insiste que c'est d'un point de vue tactique. Ce n'est pas le niveau de Xhaka qui pose question, lui aussi a une baisse de forme logique, il a joué quasiment 100% des matchs. Mais tactiquement, ce qu'il fait, peu de joueurs peuvent le faire. Ca m'étonnerait que Partey couvre autant le half-space gauche que Xhaka, et vu les limites de Zinchenko (car oui, n'en déplaise à certains, elles existent) c'est indispensable. Sur le principe je suis persuadé, comme toi, que Partey peut aussi briller en 8 à la Kanté, en se projetant beaucoup plus, mais d'un point de vue collectif ça changerait toute notre organisation en fait. Donc où est l'intérêt ? 10) Perso j'ai du mal à voir l'association Partey / Jorginho sans voir une refonte limite complète de la tactique. Aucun des deux ne peut avoir un rôle à la Xhaka. Partey ce serait ne pas profiter pleinement de ses qualités offensives : relance, distribution, éliminer le pressing haut, faire drastiquement et promptement faire avancer le jeu et notre bloc. Mais surtout défensive : dans l'axe face aux transitions c'est le meilleur de l'effectif. Sans lui on est d'ailleurs pas mal en difficulté à ce niveau. 11) Ensuite, n'oublie pas le niveau de notre milieu quand les trois étaient en forme. Partey était parfait dans son rôle, toutes nos relances passaient par lui, MØ et Xhaka étaient en mode KDB. C'est pas deux très bons matchs de Jorginho qui doivent tout remettre en question. Si tu prends la peine de relire chacune de ces réponses, tu pourras constater qu'aucun membre n'a affirmé que Partey n'a pas les qualités pour jouer 8... juste que, tactiquement et de par ses qualités, il est jugé par un grand nombre de personnes comme essentiel dans son rôle de 6. Peut-être que les prochains matchs nous montreront que l'association Jorginho/Partey est une bonne idée - si elle a lieu- mais il est compréhensible d'émettre des doutes sur ce changement tactique.

On peut aussi se dire que xhaka à besoin de souffler, nan? Il est quand même cramé le suisse. Dans l'idée, une association jorginho partey a du sens.

Toi tu suis surtout le vent, comme les pissenlits fanés. Absolument tous les joueurs cités peuvent jouer 8 et 6. Seulement, ils seront plus efficace dans un registre qui leur est propre. Partey est excellent dans le système actuel, je ne vois pas l'utilité de changer pour ma part, mais je n'ai aucun doute qu'il pourrait évoluer dans un registre différent. C'est un joueur très intelligent tactiquement, il serait capable de s'adapter. Rice peut le faire également et Caicedo aussi, même si c'est certainement celui le moins adapté à l'heure actuelle pour évoluer dans ce registre de 8. A voir dans la durée, mais pour moi ce n'est tout simplement pas d'actualité pour le moment.

Si le transfert de Jorginho devient une vraie réussite, n'aurait pas plus besoin actuellement d'un 8 style Onana? Que d'un 6 style Rice. Certains disaient que Rice pourrait jouer ce rôle là mais en ayant vu quelques matchs c'est quand même plus un vrai 6 qui organise, comme Partey. Après Rice est une vrai opportunité de marché mais je trouve qu'il nous manque un 8 à la Kovacic, Zambo Anguissa ou autre ce genre de joueurs aussi présent offensivement que défensivement. Onana je pense a un potentiel à finir comme Vieira, un milieu défensif mais avec d'énormes projections vers l'avant et ça je kiffe, il en faut aussi pour varier avec les joueurs qui sont plus utiles à donner le tempo.

Simple question, ça te sert à quoi d'employer ces tournures de phrases ? Si ce n'est paraître hautain et couper toute discussions constructives ? Plusieurs membres se posent la question de savoir qui de Partey, Vieira, Zin ou ESR seraient une solution intéressante pour faire souffler le titulaire... et tu arrives avec tes gros sabots remplis d'ironie en pensant détenir la vérité ... que cette attitude est détestable sur un forum dont les buts sont d'ouvrir son esprit, débattre et apprendre des discussions. Pour revenir au débat, xhaka semble tirer la langue mais cela mérite-t-il de changer de place les pièces maîtresses du 11 (zin et partey). A l'heure actuelle, j'ai du mal à y croire car l'équipe a montré du caractère face a AV et a fait le plein de confiance !

T'es sympas avec quelques clubs là : everton, west ham, Leicester, palace; balogun s'installe sans problème.