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Si à côté de lui tu met Cazorla ou Bernardo Silva pourquoi pas … Si c’est pour mettre un second numéro 6 … c’est trop pénalisant. Bien qu’extrêmement complet il reste moins intéressant qu’un vrai « 8 » au niveau infiltration si ce n’est la dimension athlétique, voir même d’avoir deux « 10 » Jouer avec Rice / Odegaard ( qui serait le « 8 » ce qui convient à son style de jeu actuel ) et Eze ( qui décalerait naturellement à gauche pour permettre a Martinelli de faire les courses que Rice ne ferrait justement plus et arrêter de le faire jouer coller long de ligne où il ne sert a rien ) Rice soulagerait les deux créatifs au millieux mais ils ont besoin de pouvoir jouer dans l’axe sinon c’est inutile et pas uniquement recycler les ballons sur les ailliers donc il faut quelqu’un qui sait utiliser ses pieds que ça soit pour contrôler un ballon, remiser, voir se retourner en pointe de l’attaque.

un milieu Rice - Odegaard —-Eze —— ça peut pas marcher ?

J'ai longtemps pensé que le meilleur poste de Rice était 6 mais que c'était un choix tout a fait honnête de le voir un cran plus haut en 8, mais pour moi cette saison, qui est selon moi sa meilleur chez nous, prouve qu'on peut résoudre la dichotomie autrement. Le problème de cette question a toujours selon moi pu être posé comme ça : en 6, il assure une couverture défensive exceptionnelle et c'est là ou tu tires le meilleur parti de ses qualités sans ballon, en exploitant au maximum le fait que ce soit le meilleur milieu du monde défensivement, un vrai monstre. Mais tu en fais ta rampe de lancement principale pour le build-up et ça montre ses défauts dans ce domaine, quoi que beaucoup en ont une vision exagérées, Rice est un très bon passeur et un bon joueur de ballon dans l'ensemble, ne perd jamais un ballon dans une zone dangereuse et est capable de faire beaucoup de dégâts quand on lui donne de l'espace pour avancer balle au pied. Mais il a du mal a se retourner rapidement avec le ballon, faire progresser le jeu quand il est pressé, prendre ses décisions rapidement dans ses choix de passe. Et tu te prives beaucoup plus de ses qualités dans le derniers tiers, ou c'est un joueur qui peut faire beaucoup de dégâts par ses courses ou en recevant le ballon dans des zones spécifiques. En 8, tu profites de ses qualités dans les derniers mètres (les courses vers la surface, les centres depuis le demi-espace gauche, sa frappe de balle), du fait que ce soit un des meilleurs joueurs du monde pour aller gratter un ballon quand on presse en marquage individuel, et donc que tu puisses obtenir des situations très dangereuses en récupérant le ballon haut sur le terrain. Mais tu réduis l'impact de sa plus grosse qualité (il n'est pas en couverture sur le pressing / situation de transition adverse, et même s'il peut couvrir une quantité de terrain folle en un temps impressionnant, le ballon peut toujours aller plus vite que lui), et surtout, quand on lui demandait comme en 2024 et première moitié de 2025 d'occuper le half-space gauche, tu lui demandes de passer beaucoup de temps dans des zones ou il n'est pas forcément très à l'aise pour recevoir le ballon, dans le coeur du bloc adverse. Le voir dans un double pivot cette saison, avec la liberté de faire un peu de tout ça et de profiter de toutes ses qualités selon le type d'opposition, la situation actuelle du match, a a mon sens largement contribué a ce qu'on puisse bénéficier de l'ensemble de ses qualités, en réduisant en plus pas mal l'impact de ses défauts ; pour moi lui demander de pin le bloc adverse dans le demi-espace gauche est la pire utilisation qu'on peut faire de lui, même si ça reste un très très bon joueur dans ce rôle. Donc je suis assez convaincu que c'est dans un double pivot que je veux continuer a le voir. Maintenant, est-ce qu'on l'entoure des bons joueurs pour optimiser au mieux ses qualités et réduire l'impact de ses défauts dans la construction basse, quand il est dans ce rôle ? Peut-être pas, non.

Mikel le spécialiste de la déception et du harram ball surtout ça c’est invivable pour les fans d’Arsenal par contre

Je réserve pas mal mon jugement sur lui dans l'ensemble parce que je pense qu'il a énormément de circonstances atténuantes (1ère saison de PL, au poste le plus tactiquement exigeant du sport, dans un des systèmes tactiques les plus complexes d'europe, en ayant enchainé beaucoup trop de matchs) et que ça excuse une certaine irrégularité, parce que des vrais bons matchs il en a fait aussi. Par contre je pense qu'il a des vrais limites techniques balle au pied et je suis assez déçu de son manque de présence dans la construction basse en particulier, malgré le fait que, j'aime a le rappeler, le manque de prise de risques, notre façon lente et horizontale de construire par les côtés, résultent d'un choix tactique plus que des qualités spécifiques des joueurs qu'on met a ce poste. Mais ça reste insuffisant et je ne sais pas si c'est un défaut qu'il pourra entièrement corriger. Je ne suis pas pessimiste non plus, et je pense qu'il n'est pas étranger au fait que Rice face selon moi sa meilleur saison chez nous, mais je ne suis pas non plus convaincu que ce soit son partenaire idéal a long terme et pour moi on a toujours besoin d'un vrai passeur / gestionnaire de tempo de grande qualité dans les zones basses du milieu de terrain.

Mikel ce dictateur… ça doit être invivable pour les joueurs.

Arteta ne fait pas confiance aux jeunes, trop de risque de pas réussir à les formater dans son « moule » trop de risque de faire une faute d’inexpérience … C’etait déjà clair du moment où il a imposé Willian titulaire à Arsenal et que ce sont les jeunes qui ont sauver sa place à la tête de l’équipe, pourtant ca faisait des semaines qu’ils auraient du avoir leurs chances mais il a fallut que des joueurs soient absent pour qu’ils puissent le sauver ( de tête le cas smith Rowe lors d’un Chelsea Arsenal ) Il y a un gros problème entre les statuts et le mérite dans sa gestion et évidemment d’égo, il n’admet jamais se tromper et s’adapte uniquement quand il n’a pas le choix et ne peut plus s’enfoncer en continuant dans ses idées

Au final, ce n'est pas entierement de sa faute, son absence totale d'influence positive sur nos matchs est dûe en grande partie au fait qu'il fasse completement double emploi avec rice. Et la difference de niveau entre les deux est de très loin en faveur de l'anglais. Au final il fait un bon back up mais là est le problème, au lieu de permettre de faire souffler Rice, il a été sur-utilisé en association avec lui ... Il pâtit d'un mauvais management. Vu que norgaard ne restera pas, l'espoir que j'ai c'est qu'au mercato, on achete un vrai 8 en meme temps que fixer lewis skelly au milieu.

Le City de cet époque était plus fort et plus en place que celui des deux dernières années. Que Klopp soit aller chercher un titre de PL (et un second car c'est plus lui qui le gagne que SLOT le second) est un exploit.

Il « paie » lui aussi la construction de notre effectif, et les choix du coach, un énorme manque de qualité technique et créative dont lui est supposé bénéficié avec son volume et son impact, on développe peu de jeu, crée très peu d’espace. Puis honnêtement il serait temps d’arrêter les conneries et de le mettre à son poste, c est pas son rôle d’être un danger constant pour l’adversaire

Le plus énervant avec lui c'est vraiment la gestion de MLS et Nwaneri. Saison 2024 2025 les deux étaient de vrai révélation. Les deux ont ete excellent. En PL, en LDC. Il y avait tout. Du talent du caractère des buts etc il y avait tout pour construire autour d'eux . Mais un an après mr Arteta estime qu'il n'a plus besoin d'eux. L'un est au placard, l'autre en pret dans un club en crise... merci vraiment. Du génie. Quelle arrogance de sa part quand même. Tout ca pour recruter des joueurs, chères à leurs places qui sont même pas fort. Il fait comme Saliba à l'époque. Il a pas besoin d'ennemis Arteta il se sabote très bien tout seul.

Il serait selon moi pas ou à peine plus performant, enfin ça lui irait mieux mais on a des joueurs meilleurs que lui plus haut. A la limite la doublure de Rice pourquoi pas. Mais on va devoir chercher un 6 selon moi cet été et s'il peut jouer 8 c'est encore mieux. J'en parle depuis plusieurs saisons il nous manque un joueur complet au milieu, un Naingolan, Gundoggan, Kovacic, ce genre de joueurs, avec un gros workrate, une grosse technique et décisif dans les deux camps. Un Rice mais un poil plus créatif quoi.

Avant toute chose je pense qu'il est cramé. La répartition des minutes de son pivot, par Arteta, a été catastrophique. Zubimendi vient d'arriver en PL et il est déjà le joueur le plus utilisé. Ajouter à cela le fait que le binôme avec Rice ne fonctionne pas des masses. Quelqu'un (Ezio ?) parlait d'auto sabotage dans un autre topic, je ne suis pas loin de penser la même chose. Le recrutement de Norgaard devient de + en + un mystère pour moi.

Je pense qu'on l'utilise vraiment mal et qu'il devrait jouer accompagné d'un vrai 6 en soutient, afin qu'il puisse avoir la liberté de jouer un cran plus haut que ce qu'il ne fait. Il aurait pu être associé plus souvent à Norgaard, et être un peu plus libre pour la construction en jouant en 8, comme Rice. Je crois en lui, mais il faut repenser tout le milieu qui est défaillant dans sa structure même.

J'avais dit comment battre une grande équipe avec ce vieux joueur dans le 11 ? C'est juste impossible en plus de rien apporter il nous pénalise. Avant sa signature pendant 2 saisons on avait pas perdu contre Liverpool et City mais ca c'était avant l'arrivée de ce joueur On est privé de voir MLS au milieu pour ça... c'est avec la gestion de Zubimendi qu'on comprend qu'Arteta n'est pas un grand coach. Garder un milieu aussi mauvais depuis des mois à un poste aussi important c'est du délire et du sabotage.

Je compare pas Klopp et Arteta, j'étais entrain de parler de Pep sur la main mise qu'il a eu sur la PL même pendant la période Klopp. La lutte était belle mais Pep avait toujours le dernier mot ( a une PL prés ) Je mettais en évidence l'argent qui coule à flot et le coaching de génie de Pep Je n'ai jamais comparé Klopp a Arteta et j'ai jamais remis en question le génie de Klopp aussi

faudrait m’expliquer ce que fait Zubimendi sur l’action du but , de son debut ou il flingue une passe pourri sans aucune intention jusquau marquage ou il lâche Oreilly pénible est le mot

Et puis les régulières confrontations DortmundKlopp/ArsenalWenger c'était souvent un plaisir à voir et avec un tel jeu offensif proposé par l'Allemand ça donnait envie de le voir prendre le relais de l'Alsacien Malheureusement il est parti ailleurs en PL

Klopp a gagné tout ce qu'il y avait à gagné, basta. Il aurait pu avoir + de Pl mais ce qu'il a fait avec liverpool c'est all time. Au point où on en est avec Arteta je me dis que s'il nous ramène une coca cola cup ce serait déjà bien.

D'habitude il finit quand même. Là c'est dommage que ça ne soit pas le cas. Le but n'est pas d'attaquer les joueurs justement. Pour moi la faillite est avant tout collective et ça fait jouer presque tout le monde mal.

Oui globalement avec cette paire de latéraux aussi c'est compliqué de faire quelque chose. Rice a des qualités avec le ballon mais elles ne s'expriment pas vraiment dans les petits espaces quoi. Hincapié (qui est un très bon joueur mais qui a des limites techniques évidentes) et Mosquera (qui dépanne a ce poste mais j'aurais préféré voir White quand même) dans le build-up, avec en plus les limites des joueurs auteurs d'eux, c'est vraiment trop insuffisant.

Il a joué d'après transfer market 56 matchs en 9 chez nous toutes compétitions confondues, sur un total de 106 apparitons, 52% de ses matchs a peu près. Ca correspond globalement a une moitié de saison en 23/24 et une moitié de saison en 24/25, plus quelques bribes par ci par là. Plus ou moins une saison complète. 22 buts et 12 assists sur ses 56 matchs en 9. Je trouve toujours ça un peu injuste de parler de "3 saisons en 9" (t'es pas le seul, c'est un discours que je vois beaucoup sur twitter) quand on regarde ces chiffres. Moi je ne trouve pas qu'Havertz en 9 ce soit particulièrement l'inconnu. On sait ce qu'il est, globalement, un bon voir très bon 9, un cran en dessous du niveau des meilleurs, qui a de grosses qualités dans certains domaines mais est malheureusement parfois techniquement inconstant, se laisse un peu trop tomber pour aller chercher des fautes dans des moments cruciaux, et surtout est assez mauvais finisseur. Pour moi ça dresse un tableau d'un très bon joueur, utile a avoir dans l'effectif, insuffisant pour être le leader d'une attaque exceptionnelle mais qui est assez complet pour être un rouage important d'une très bonne machine, en faisant briller les autres. On pourrait aller chercher mieux et j'en serais heureux mais l'upgrade avec un top joueur a ce poste serait probablement moins importante qu'avec un recrutement sur l'aile gauche. S'il n'avait pas été autant blessé et été autant forcé de dépanner au milieu on serait je pense dans une autre situation cette saison.

Non et puis je trouve la phrase sur Klopp tellement mauvaise : 1 PL en 9 ans. C’est pas faux mais il est allé gagné la C1 avant avec je pense le scénario le plus fou de l’histoire avec la remontada contre le Barca sans parler des Cups : 3 Cups + le CS + tous les titres annexes après avoir remporté la C1. Arteta n’a rien de tout ça après presque 8 saisons. Incomparable les deux bilans. Je veux bien qu’il aie des circonstances atténuantes par rapport à City, mais il aurait dû aller chercher un titre sur les 3 dernières saisons. Il ne l’a pas fait et le bilan en Cup excepté cette saison et en 2020 est absolument catastrophique

Pardon? Avant l'arrêt de la PL à cause du COVID : - Liverpool 82 points en 29 matchs - City 57 points en 28 matchs. 25 points d'avance à 9 matchs de la fin, mathématiquement c'était déjà quasi officiel. Alors officieusement n'en parlons pas (à moins que Liverpool allait enchainer 9 défaites d'affilés......). Pour rappel, on faisait la saison des records. 29 matchs de PL, 27 wins, 1 D, 1 L

Mais Havertz il a exister dans le match et c’est déjà un exploit par rapport à ce qu’on a eu cette saison, pour moi il n’est pas suffisant non plus pour être notre 9 titulaire mais ce qu’il montre hier, je suis pas sûre que Gyokeres sur l’ensemble de la saison ai fait plus d’action positive pour l’équipe qu’Havertz sur les 97 minutes de hier