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Les difficultés à presser les équipes qui étirent leur première ligne défensive c'est un problème qu'on arrive pas à résoudre depuis 2 ans. On a commencé à voir ça vs Porto aller retour il me semble. C'est d'ailleurs ce qui met fin à notre énorme rush ou on mettait des 5-0 à tout le monde et ou on comblé notre déficit de créativité par une énorme activité et une capacité à maintenir l'adversaire dans ses 30m. Ensuite on l'a régulièrement vu vs Fulham, Brentford a bien utilisé ça aussi. Il doit y'avoir d'autres match mais c'est assez fou qu'on ait pas réussi à résoudre ça. Ça témoigne encore une fois une certaine rigidité qui me fait peur chez Arteta. Dimanche ton bloc se fait transpercer pas mal de fois pleins axe et c'est aussi du à cette incapacité à faire monter le bloc. Et encore une fois quand on arrive pas à récupérer le ballon haut et qu'on joue une équipe cohérente sans ballon on voit toutes nos lacunes dans la création. Ça manque de mobilité, de fluidité. On sent que certains joueurs réfléchissent énormément et que si c'est pas un circuit automatisé ils ont du mal. C'est d'ailleurs la ou un Calafiori se démarque des autres je trouve

Entre ses blessures récurrentes et son incapacité à s’adapter à l’intensité de la PL depuis 3 ans, Vieira ne représente pas du tout une solution crédible. Pas plus crédible que Havertz ou Nwaneri en tout cas…

Entre vendre à un bon prix un espoir, et ne pas arriver à vendre du tout, je pense qu’il y a une marge d’amélioration à atteindre de notre côté. Nelson, Vieira, Lokonga, Trossard, Zinchenko. Tous ne sont pas en situation d’échecs. Et cette incapacité à vendre nous pénalise fortement pour finaliser la fin du mercato

Oui clairement il faut qu'on envoie un signal face à eux, que Gyo débloque son compteur et qu'on domine un match de bout en bout

Contre Leeds, j’attends une victoire nette. Je veux au moins 3 buts.

Oui j'ai vu personne dire que c'était une belle performance etc.. mais en regardant les réactions sur cette page je vois pas personne se projeter sur une saison catastrophique. Allez y'a na-oukine avec qui je suis pas d'accord en laissant entendre qu'on perd notre temps avec Arteta. Là j'ai envie de dire "doucement des 1/2 finale de LDC on en a pas joué des masses dans notre histoire " En 2020-2021 face à un MU qui va finir deuxième et avec notre équipe très limitée on propose quelque chose d'un peu plus consistant après je vois pas l'intérêt de comparer sur une longue période, ça fait que quelques saisons qu'on est redevenus un vrai prétendant au titre, pendant qu'on sait pas trop où ils vont. Mais j'attendais pas une victoire avec la manière mais y'avait matière à proposer quelque chose de plus cohérent. Je trouve l'argument difficilement acceptable, évidemment parfois il faudra faire le dos rond, mais il faut qu'on sorte de cette mentalité d'épiciers qui nous a pénalisé plusieurs fois. L'équipe pas rodée de nouvelles recrues, ça s'applique à l'adversaire aussi qui rappelons le jouait avec un gardien qu'on devrait pas beaucoup revoir. Y'a un nombre d'occaz tout de même significatifs, beaucoup de tirs (oui certains sont forcés ) et aussi un trop grand nombres de situations/décalages trouvés sur lesquels on s'en tire bien parce que l'adversaire joue terriblement mal les coups ( ça arrive aussi de l'autre côté oui ). Collectivement ça a été très faible mais aujourd'hui on a des phénomènes qui limitent la casse. Il y a eu les deux. Trouver le joueur libre entre les lignes a été bien trop simple parce qu'on ne savait pas comment répondre au surnombre créé au milieu , de bien fermer l'espace, tout comme ils ont aussi su nous dépasser avec des initiatives individuels. Tactiquement Amorim a clairement pris le dessus. On fait le match de MU, la majorité du forum se dit que c'était un jour sans qu'avec du réalisme et des meilleurs choix dans et aux abords de la surface on gagne et qu'il faut positiver oui . Et encore une fois je vois personne faire de ce match une vérité sur la suite de la saison du moins sur ce topic. Mais ca reste une équipe qui se construit, on est censé être très en avance dans notre projet même avec deux recrues qui découvrent le championnat. Leur coach a même pas un de PL. Après comme tu le dis les victoires au mental sont indispensables, même quand City et Liverpool font des saisons à plus de 90 points y'a toujours des mauvaises performances c'est impossible de faire 38 matchs aboutis je suis d'accord là-dessus

C'est devenu la norme ces attitudes de princesses pour forcer les transferts... Je ne serai pas étonné qu'à l'avenir les clubs trouvent la parade contractuelle pour s'éviter cette situation.

Je dis pas que c’est normal, j’essaie de relativiser par rapport aux réelles contextes historiques dans ce stade et au fait que pas mal de nos joueurs sont passés à côté comme souvent face à cet adversaire chez eux. 1ere journée pour MU aussi bien sûr mais a domicile, ou ils sortent d’une prépa que je qualifierai d’un peu plus aboutie que la nôtre de manière globale avec deux joueurs ayant une immense expérience en PL qui nous ont fait très mal. Et c’est assez paradoxal, car à titre d’exemple je pense qu’on n’était plus de perdre à Old Trafford en mars/avril dernier (me souviens plus de la date du match) que l’autre jour où ils ont tiré beaucoup mais sans avoir de vraie occasion sur leurs frappes (a part le poteau de Dorgu, j’ai pas souvenir d’une frappe de loin qui a inquiète réellement Raya. Y a eu l’occasion de Cunha, la tête de Mbeumo, mais j’ai pas non plus souvenir d’occasions aussi franches de leurs part que notre dernière sortie a OT par exemple. Tout ce que je veux dire c’est pour contextualiser un peu, lors de nos premières victoire contre les gros sous l’ère Arteta, on galérait pas mal, d’enchaîner des performances avec led 3 points chez eux, débloquera peut être beaucoup plus l’aspect psychologique la bas. Je pense pas que ce ça sera la seule purge qu’on va vivre cette saison et on a montré suffisamment de caractère pour ce dire qu’on pourra peut être gagner quelques matchs au mental (un indispensable de tous les derniers champion d’Angleterre et sur laquelle on dérogera pas à la règle malheursement)

Oui tout à fait normal que Gyo n'ait pas été performant, il y avait de l'adversité, la pression et des coéquipiers qui l'ont pas aidé. Il va avoir besoin de s'adapter, de progresser dans certains aspects importants, de s'acclimater à la tactique, au championnat et à l'équipe. Par contre Havertz a montré quand même beaucoup plus (encore une fois c'est normal). Notamment défensivement et même dans ses décrochages et son jeu sans et avec ballon. Sans avoir été non plus étincelant.

Mais 1ère 23ème où ce que tu veux je m'en fous, concéder autant face à cet adversaire c'est critiquable et ça l'aurait été même en jouant à Anfield ( en relativisant un peu plus forcément ). C'était aussi la 1ère journée pour Man U.. Oui y'a deux joueurs qui découvrent la PL, y'en a un de leur côté mais si on s'amuse à compter l'expérience en PL des deux équipes je pense qu'on a un net avantage. Et encore une fois c'est pas une projection sur la saison, c'est l'estimation de ces 90 minutes qui ont été médiocres dans pratiquement tous les compartiments du jeu. On collera peut-être des 5-0 à nos prochains adversaires, en attendant on peut critiquer cette perf.

J’en suis pas si certains dans les faits, les prix étaient quasiment équivalent. Et si mes souvenirs sont bons les débuts du Portugais au PSG n’étaient pas ouf (c’est un autre sujet évidemment). Maintenant, c’était peut être plus compliqué de proposer un temps de jeu régulier chez nous quand on avait encore Xhaka qui se blessait très peu et Ødegaard qui venait d’être nommé capitaine. Bon au delà de Vitinha ou de Vieira, il y avait sans douter d’autres solutions. Tout ça pour dire que l’argent déposé sur Vieira a finalement été mal investis, 35 millions pour un mec a qui on a jamais vraiment donné sa chance et sur lequel on risque de faire ujeboerte assez nette est un peu dommage, mais ça fait partie du jeu et du risque comme pour Lokonga d’ailleurs (au final le seul sur qui on aura pas trop perdu c’est Tavares, même un Tomiyasu très talentueux , on fait une grosse perte totalement indépendant de sa volonté ou de la nôtre bien sûr)

Moi perso c'est pas les critiques qui sont pointées du doigt. J'ai pas l'impression que quelqu'un ici ait dit qu'on avait bien joué ou encore qu'on méritait la victoire. C'est plus les discours alarmistes / fatalistes qui tendent à laisser entendre que ça va être une saison catastrophique alors : - qu'on gagne à OT (terrain où on a JAMAIS gagné avec la manière quelque soit l'état de forme de MU) - un match qu'on a mené dès la 10ème donc c'est à prendre en compte, on a voulu (mal) géré et on a tout mal fait mais finalement Man U a pris plus d'initiatives (normal ils étaient menés) - un premier match d'une saison où on va faire BEAUCOUP de matchs - avec une équipe pas encore rodée et de nouvelles recrues dans des rôles importantissimes - un match où à part statistiquement, et ça j'ai vraiment pas compris la mouvance générale, on a pas subit d'énormes occases malgré une défense pas à son niveau : une frappe wtf poteau sortant où Raya semble être dessus / une frappe de Cunha qui est complètement enfermé et qui semble pas non plus cadrée et sinon c'est le festival des frappes écrasées, ça va je trouve et ça n'a rien à voir avec la fin d'Emery où là on se prenait 10 occasions franches face à Watford et on finit par perdre le match, le tout au milieu de la saison... Donc oui on a été dégueulasse dans le jeu mais c'est un match qu'on devait avant tout gagner, un match ultra compliqué où malheureusement tout le monde a eu l'air de se chier dessus plus ou moins techniquement. Comme tu l'as dit c'est la vérité d'un match et d'un match très particulier. Pour le pressing j'ai pas senti un marasme tactique mais plutôt individuel. Là encore rien d'alarmiste je trouve. Tu as bien résumé leur pressing mais je trouve que par moment on avait plus des joueurs en retard qu'une désorganisation collective (notamment notre première ligne avec Gyo et les nouvelles permutations entre Zubi et Rice). Et d'ailleurs à ce niveau y a eu du mieux en seconde. Ce qui était cataclysmique c'était la réalisation des joueurs avec ballon qui ça est indépendante des consignes tactiques. Et je réitère mais justement personne il me semble ici n'a renié le fait qu'il y a beaucoup de négatif dans ce match. Simplement moi perso je trouve qu'on en fait beaucoup trop (quand je vois qu'MU méritait de gagner 4-0 j'hallucine, on fait le match de MU avec autant de "contrôle du ballon" et si peu d'occasions nettes on aurait déboité le club) et qu'on en fait beaucoup trop une vérité sur la suite de la saison.

Le PSG jouait en LDC et a payé la clause liberatoire, pour moi c'était acté qu'on ne pouvait pas concourir pour Vitinha.

Parce que c’est… Justement la première journée. Nos matchs en général à OT, depuis maintenant plus de 20 ans sont de manière assez constantes horrible à regarder. Le seul match où il dépasse pas leur moitié de terrain c’est celui de 20/21 où on gagne 1-0 sur un penalty de Aubameyang, époque Covid sans supporter… Meme en 23/24, on fait une performance atroce alors qu’il joue sans défense centrale et que de notre côté on roulait sur la PL. On y est pas encore chez eux, je sais pas si on arrivera à leur mettre une branlée un jour à OT, et cette barrière psychologique qui depuis l’époque Arsene veut plus décoller mais on peut quand même être content du résultat, se dire que de s’en sortir avec 3 points dans un contexte comme celui qu’on a vécu veut peut être dire quelque chose (genre la chance tournerait enfin elle de notre côté ?) Enfin bref, oui performance atroce avec quand meme certains joueurs clés qui découvrait la PL, je pense évidemment à Zubimendi et Gyokeres qui lui faisait son retour en Angleterre. Moi j’arriverai pas à cracher sur 3 points pris dans un stade qui nous a fait constamment défaut toute ses années. On affronte Leeds ce week-end qui sort une très belle performance ce soir et qui a quelques très bons joueurs, on aura des éléments de réponses sur la suite par rapport à ce match. On sait qu’on peut passer d’une performance atroce à 2/3 performances de haut standing sous Mikel, donnons nous un peu de temps avant de tirer des jugements trop hâtifs. Si ça va vraiment pas face à Leeds et avant Anfield on pourra s’inquiéter effecticement, mais je préfère ne pas être alarmiste après une contre performance a OT ou prend quand même les 3 points…

C’est pas un super argument, car l’été où on recrute Vieira, on fait Zinchenko et Jesus aussi qui ont coûté cher. D’ailleurs c’est le même été ou Vitinha part au PSG. Pas sûr qu’il aurait eu la même trajectoire avec nous évidemment mais je crois que tout le monde était assez unanime pour dire qu’on aurait tous préféré Vitinha (c’est la saison ou Porto fait son double national et était injouable au Portugal). D’ailleurs le Portugais malgré des très bonnes stats avait coûté très très cher pour un joueur qui sortait d’une bonne saison, certes mais même pas comme titulaire. Par contre je suis d’accord sur Lokonga et Tavares. On sortait d’une saison horrible et sur le papier c’était clairement 2 Paris intéressants.

Il a clairement dit que le 9 était plus une priorité et que Martinelli, Trossard c'était suffisant. Mais c’était une boutade. Je me demande quel poste jouait Eze pour la première journée, ou il a été excellent. Ah oui pardon j'oubliais Madueke qui a une grande carrière d'ailier gauche derrière lui, ou Gabriel Jesus, qui y a joué 10 matchs chez nous sans forcément briller, ça lui fait un point commune avec Madueke sauf que lui c'est sur toute sa carrière. En vrai je suis deg car je le trouve super attachant Martinelli, et utile parfois, mais il a des lacunes tellement énormes que je le trouve de moins en moins défendable. Surtout vu nos ambitions.

Nwaneri est déjà 50 longueurs devant et Dowman 45.

Je vois pas pourquoi on ne pourrait pas critiquer l'équipe et le staff après une prestation aussi lamentable 1ère journée ou pas en fait. Ca veut pas dire qu'on en tire des conclusions c'est la vérité d'un match seul match en effet. Et oui il y a des choses qui ressemblent à ce qu'on a vu la saison dernière, incapacité à être protagoniste, très peu d'inspiration avec le ballon sur les quelques phases où on était installé dans le camp adverse, les mauvais choix de passes quand on peut placer des attaques rapides on l'a déjà vu. Autre chose déjà vue sans ballon, la difficulté à bien presser quand l'adversaire écarte beaucoup sa 1ère ligne de relance. Man U nous a posé constamment des problèmes là-dessus avec en plus De Ligt qui s'insérait au milieu, ils ont passé leur temps à aspirer beaucoup de joueurs dans leur camp et à profiter des trop grands espaces qu'on laissait. Là c'est au staff de trouver des solutions en cours de match 1ère journée ou pas. Le jeu OOP est censé être notre spécialité même sur ça on a été nuls, face à un adversaire qui reste très limité. Le nombre de tirs , situations concédés, c'est digne de la fin de l'ère Unai Emery Evidemment qu'on va attendre que l'équipe soit rôdée, une éventuelle recrue supplémentaire devant, mais on peut dire qu'il y a eu des signaux négatifs sur ce match. On peut quand même lui accorder ça, ses changements ont été logiques en terme de timing et de choix de joueurs, même si ça n'a pas vraiment inversé la tendance.

On l’oublie souvent, mais certains joueurs (comme Lokonga, Fábio Vieira et d’autres) ont surtout été tentés parce qu’on ne pouvait pas recruter certaines cibles en raison du prix élevé et/ou du budget limité qu’on avait à l’époque, vu qu’on n’a pas joué la Ligue des Champions entre les saisons 2017-2018 et 2021-2022. Et j’ai aussi oublié de préciser qu’on n’attirait pas grand monde sans la Ligue des Champions.

Il a quand meme fait 24 matchs de Championship la saison dernière et a 19 ans.

on n'a pas de 10 remplaçant à Odegaard actuellement clairement il faut garder Viera pour limiter le risque Le club a raison pour le coup, on a besoin d'un 10 remplaçant, il a 25 piges, il a besoin d'enchainer

Sans être étincelant, Havertz en réussissant des choses vraiment basiques a fait du bien devant par rapport au suédois. -Peser dans les duels, l'allemand en remporte 5 en 30min, Gyokeres 3 en 60 minutes et il en perd énormément. - réussir une passe dans les pieds de ses coéquipiers - ne pas oublier le ballon quand il le conduit.. A titulariser tout de même au prochain match histoire de le laisser prendre confiance et qu'il peaufine sa relation avec ses coéquipiers.

Il na pas besoin de ça le Al Capone grec .