Toute l’activité

Isak - Wirtz en un mercato Please stop it , pleaaseee

Le rêve de @Scouser va se réaliser ? to play alongside Alexander Isak Ah ben non, p'tet pas finalement.

Le problème c'est le manque de nuance. On peut dire qu'on fait un bon mercato tout en n'en comprenant pas une partie (le choix de Madueke plutôt que d'un pur ailier gauche). Après on verra si on recrute Eze et un ailier gauche (si on vend un de notre effectif)

Coucou c’est Mohito, on se connaît hein ça fait pas trois semaines que je suis présent sur le forum. Je n’ai jamais prétendu que tu été un pessimiste. Sur ce mercato, c’est le cas par contre. Maintenant ça a déjà été mon cas tu sais ? L’an dernier j’ai été l’un des rares écœuré et on m’a sauté au coup quand je réclamais un remplaçant à Martinelli. Dans le fond tu sais, on pense pareil hein. Simplement, j’ai décidé d’y croire cette saison car les éléments en notre possession cet été sont complètement différent des années précédente, factuellement. Comme je t’ai dis j’ai chie sur le club y’a une saison, sur le mercato estivale 2024 qui est catastrophique. Je n’avalerais jamais la pilule et en Septembre j’ai déclaré que cette saison était raté et que QUOI QU’IL ARRIVAIT EN FIN DE SAISON, mon équipe de coeur restera celle de 2022/2024. On le sera tout deux car j’ai déjà déclaré des propos similaires ;)

En tout cas, à l’instant T, on peut se dire que Berta semble maîtriser son sujet, et lui accorder un capital confiance, non ?

C'est cadeau

Donc, si on a des doutes sur le mercato, on est pessimiste ou râleur ? Je suis de nature optimiste, ceux qui me suivent depuis un moment sur le forum le savent, mais c’est important d’être réaliste aussi… Sympa l’ouverture d’esprit, on peut aussi arrêter de dire amen à tout ce que fait le club… attendre, je ne fais que ça depuis que je supporte ce club, je pense qu’on a assez attendu pour des supporters qui payent les places les plus chers du Royaume… " On aura tout de même un effectif honorable " tu trouves ça normal comme propos quand on est censé avoir des ambitions élevées ? Pas d’ailier gauche faut pas chier sur le club ? Ben c’est une priorité en fait…donc chaque année même si les priorités ne sont pas faites, " oh c’est pas grave le club a essayé… " On est d’accord, on fera le bilan à la fin, mais crois moi que je serais très exigeant avec les ambitions qui sont les nôtres et le teasing constant du club…

Je trouve le mercato très bon jusque là, mais je pense qu'on ne fera pas Eze et Rodrygo, même avec des ventes (et on sait comment on vend, si on tire déjà 60M sur Zinch+Marti c'est déjà énorme). Ou sinon on explosera notre budget transfert de l'histoire, ça me déplairait pas mais je connais ce club, c'est pas un club de surenchère. Rodrygo+Eze c'est 160M. On est déjà à 235M D'€ environ de dépensés (je pars du principe qu'on fait Gyo et Mosquera vu les avancées du dossier, je compte les bonus et je prend pas en compte l'étalement sur plusieurs années car il faudra payer) et sauf erreur 8M de vente avec Tavares. Donc même si on vend pour allez soyons gentils 80 et qu'on recrute pour encore 160, ben on atteint les 300M de dépenses. Je serai pas contre mais ça ressemble pas au club, qui a déjà fait de belles affaires.

Merci @Mehdi257 : très intéressant. Pour Rodrygo, les choses ne peuvent se faire que par étape. Déjà, c'est un joueur du Real Madrid, qui est le club ultime. C'est à dire que n'importe quel joueur qui y est, ne veut pas partir. Peut être que l'on amorce un changement de tendance mais jusqu'à l'année dernière c'est juste le meilleur club de la planète. Ils ont gagnés plus de LDC en 10 ans que tous les autres clubs. Donc déjà : pour que Rodrygo vienne chez nous. Il faut qu'il parte du Real. Et ça va se produit seulement si le Real lui dit de partir et qu'il accepte cette décision. Et d'après la dernière vidéo de Wiloo, il y a justement une réunion à ce sujet dans la semaine. La chance pour nous c'est que le Real a 3 ailiers gauche niveau top mondial et que c'est trop ; que Xabi Alonso ne semble pas compter sur lui vu qu'il ne l'a pas fait jouer à la CDM des clubs ; et que la politique "galactique du Real" entraîne le club vers Vinicius et Mbappé. Donc 2 solutions : soit Rodrygo est effectivement "indésirable" au Real et il est sur le marché, soit la piste s'arrête là. S'il est sur le marché : là encore il n'y a pas tant de choix que ça. Soit c'est direction PL, soit Bayern, soit PSG. Ce sont les seuls clubs qui peuvent le signer en termes de salaires, indemnités de transferts, ambitions sportives, statuts. (A mon sens, n'exclue le Barça a cause de leur problème financier et de la rivalité avec le Real qui est le seul club qui peut être). La (deuxième) chance pour nous c'est que la PL est clairement le meilleur championnat de la planète,le plus compétitif et médiatique. Donc ça donnerait une petite longueur d'avance sachant qu'en plus c'est un peu tendu entre le Real et le PSG (il y a une vidéo de Romain Molina là dessus) et pour le Bayern pas trop sur que ça rentre dans leur grille de salaire. Du coup, en admettant que Rodrygo soit indésirable et que sa destination soit la PL : ça laisse City, Liverpool, Chelsea et Arsenal dans la course je pense. J'exclue United sans LDC et j'hésite pour Newcastle parce que leur propriétaire ne semble pas aller dans la direction de grosse "star". Et là je suis presque parti pour faire un paragraphe sur chaque club mais en fait, je vais juste laisser passer la semaine et voir si la première étape (indésirable du Real) s'accomplit et valider le côté "PL friendly" et après on pourra débattre.

Pour les administrateurs, je suis désolé de décortiquer les stats de Madueke sur ce Thread, l'officialisation du joueur n'ayant pas encore eu lieu, je sais pas trop ou le mettre, mais le but de ce post c'est vraiment apporter un peu de nuance par rapport à l’effervescence du transfert de Madueke. D'abord le prisme sportif : Franchement je comprends que certains soient sceptiques sur Madueke, mais je pense qu’on passe à côté de ce qu’il peut vraiment nous apporter. On manque de banc devant, ça c’est un fait. Et surtout, on a un vrai problème de létalité offensive : 20 xG de moins que Liverpool, c’est énorme. Ce n’est pas une question de "jouer bien", c’est qu’on ne crée pas assez d’occasions franches, et on n’a pas assez de joueurs qui sentent les bons espaces, qui provoquent, qui frappent souvent, qui sont dans la surface. Et Madueke, c’est exactement ça. Regardez ses stats (en pièce jointe) : 94e percentile en xG sans penalty, 93e en nombre de tirs, 96e en touches dans la surface, 99e en courses progressives. Le mec est constamment dans les zones dangereuses, il percute, il provoque, il tire et surtout IL EST DANGEREUX. C’est typiquement ce qu’on n’a pas assez dans l’effectif en dehors de Saka. En sortie de banc ou même en rotation, c’est une arme. Et contrairement à ce qu’on pourrait croire, c’est pas juste un dribbleur : il reçoit très bien entre les lignes, il sait attaquer la profondeur. Ça se voit dans ses 78e percentile en passes progressives reçues. Il sait se rendre disponible. Alors oui, il n’est pas le plus fort en construction ou en jeu combiné (passes tentées très bas, création pour les autres limitée), mais on n’a pas besoin d’un autre joueur qui fait ce qu’Ødegaard fait déjà. Ce qu’il nous manque, c’est quelqu’un qui amène du danger, et qui peut déséquilibrer une défense à lui seul. Madueke peut faire ça. Il peut nous faire gagner les 5-6 points qui nous ont manqué cette saison, parce que oui avant cette année le titre s'est joué à 5-6 points. Et surtout, faut arrêter de croire qu’on peut recruter des titulaires à chaque poste. On a aussi besoin de joueurs de rotation de qualité, jeunes, avec du potentiel. Et Madueke, c’est ce profil-là : un pari mesuré avec un haut plafond, dans un effectif où il pourra progresser encadré par Arteta. Donc non, c’est pas un transfert inutile. C’est peut-être pas une "star", mais c’est un joueur qui répond à un vrai besoin dans notre attaque. Ensuite le prisme financier : Sur le plan financier aussi, faut arrêter de crier au scandale. Oui, Madueke coûte 50M£ à première vue, et je comprends que certains trouvent ça élevé. Mais dans les faits, c’est loin d’être un transfert lourd quand on regarde le coût total de l’opération, ce que très peu de gens font. Pourquoi ? Parce que le salaire compte autant que le montant du transfert dans l’économie d’un club. Madueke touche environ 3M£ annuels (ce qu’il avait à Chelsea), et il va signer pour 5 ans. Donc au total, s’il va au bout de son contrat, l’opération nous coûte environ 65M£ (50 + 15) sur 5 ans. Dans le contexte actuel, c’est très raisonnable, surtout pour un joueur jeune, international anglais, avec une grosse marge de progression, et dans un poste clé pour un club qui joue la LDC. Avec Madueke, on prend un profil offensif rare, sans exploser la masse salariale, et sans se bloquer sur d’autres gros dossiers (Gyokeres pour ne citer que lui). C’est une opération saine sur le plan financier, avec un rapport qualité/prix intéressant, surtout dans un marché où des joueurs de ce profil-là (percuteurs, jeunes, explosifs) sont rares et chers. Enfin Rodrygo : Rodrygo est un bon joueur, personne ne dit le contraire. Techniquement propre, bon dans les petits espaces, il combine bien, il a une intelligence de jeu claire. Mais faut être lucide : ce n’est pas l’élite mondiale. Il a des manques en xG, en créativité pure, et ce n’est pas un joueur qui va te faire gagner un match tout seul régulièrement. C’est un joueur de collectif, pas un tueur. Et surtout, le prix… 90M€ de transfert, 15M€/an de salaire minimum si tu veux le sortir du Real, donc un coût total de +160M€ sur 5 ans. À ce prix-là, je préfère très largement prendre Madueke + Eze. Pourquoi ? Parce que : Tu as deux profils complémentaires, Deux joueurs capables de déséquilibrer, de créer, de provoquer, Une vraie profondeur d’effectif, ce qu’il nous manque, Et un coût total largement plus bas, pour deux joueurs. Madueke c’est 65M£ total sur 5 ans. Eze, tu le sors pour quoi, 60-70M£ max, avec un salaire autour de 5M/an. Donc en cumulé, tu as deux dynamiteurs de ballon pour moins de 140M£, soit moins cher que Rodrygo seul, tout en répondant beaucoup mieux à nos besoins actuels. C’est pas une question de nom ou de hype. C’est une question de profil, d’équilibre d’effectif, et de logique financière. Et dans cette optique-là, le duo Madueke + Eze fera bien plus de sens que Rodrygo tout seul. Je le dis encore ce post à pour but vraiment d'apporter un peu de nuance au transfert de Madueke qui est vraiment vraiment un coup très intelligent à mon sens.

Pour moi on apprend une chose, les pessimistes et râleurs de la fan base ont tord, point. Le club travaille pour réaliser le mercato le plus complet de notre histoire, tous les voyants sont au vert. Les dirigeants ne sont pas cons et ont bel et bien conscience de l’opportunité Rodrygo. Comme je l’ai déjà évoqué; ils ne peuvent simplement pas se permettre de rester attentiste jusqu’au 15 Août et prendre le risque de finir avec Sterling en prêt, encore. Si Rodrygo est possible alors on sera présent pour tenter le coup, cerise sur le gâteau. Sinon, on aura tout de même un effectif honorable avec un petit goût amer pour certains dont moi qui ne demande qu’un ailier gauche depuis deux ans au moins. Pour autant, on ne peut pas chier sur le club. Gunnerblog était censé enterrer nos espoirs … moi j’y crois encore. Oui ça dépend des ventes, c’est normal. À nous de travailler dignement même si j’ai conscience que Berta récupère le travail d’un autre. Il a 15/10 au niveau des arrivés, je parle du travail, pas des noms. À voir comment il se débrouillera dans le sens des départs. Je l’ai déjà dis mais selon moi, les départs ne doivent pas servir à financer Rodrygo mais a compenser tous les achats réalisé à ce jour, en partie bien sûr. Le bresilien, ça doit être un investissement du club, indépendant de nos finances, un effort, une ambition. Priorité aux ventes, un travail en amont sur un potentiel accord avec le JOUEUR oui comme le fait Berta depuis son arrivé. Rdv mi Août pour les potentiels accord entre club.

Ça me paraît logique que l'on ne fera pas les deux. On va déjà avoir saka/madueke à droite, havertz/gyokeres en 9, martinelli/jesus a gauche. Si on fait eze pour suppléer odegaard, on a déjà nwaneri pour éplucher les oranges. On est plus que full, ou alors, en plus de trossard, il faut vendre martinelli ou jesus. Madueke n'a rien à voir avec rodrygo, il vient pour suppléer saka à droite.

Je trouve ça plus impressionant cette année, et on est même pas en fin de mercato. City justement ils ont trop attendus et ont misés sur des joueurs confirmés mais en fin de cycle, là ils ont bien redressé la barre, avec notamment Cherki et Reijnders. Pool ils ont un effectif super solide mais ils avaient deux trois faiblesses (leur profondeur au milieu, Wirtz, l'arrière gauche et l'arrière droite, remplacés par Kerkez et Frimpong, Nunez va se barre pour une recrue hautement plus qualitative) et c'est pour citer que ces deux clubs. Nous aussi on suit le mouvement mais difficile de dire qu'on prend un avantage sur un tel ou un tel.

Ceci dit, ça reste un eternel recommence, toutes les equipes de PL se renforcent à chaque intersaison. L'année dernière si on parcourt le topic mercato de 2024, on trouvera quelqu'un disant pareil. ça n'a pas empeché City de raté sa saison, MU et Tottenham idem et nous de prendre des cartons rouges stupides. Et d'avoir un Liverpool ayant juste fait l'achat d'un Chiesa qui a finalement pas tant servi que ça sur la saison vu son indisponibilité mais avec un Salah au sommet de son art.

Encore une fois on apprend rien que l’on sait déjà et ça parle au conditionnel. Quand on constate que Berta utilise bien plus les médias/itk, ça peut très bien être la stratégie du moment. Donc tant qu’il n’y a pas des discussions concrètes wait & see. Même si on est d’accord faire les deux joueurs d’un point de vue financier semble dingue. Maintenant peut être que le budget d’Arsenal nous réserve une surprise

Ils ont perdu leur deuxième pointe (Wilson) et on peut-être dit à Isak qu’il aura un bon deuxième départ la saison prochaine. Ce qui leur permet d’avoir une saison pour faire la transition avec une jeune joueur qui a jamais joué en PL. Ca serait plutôt malin pour le coup.

Le problème c'est que le niveau de la PL n'a jamais été aussi haut que ce qui se prépare l'an prochain, j'espère qu'on a pas raté le coche. Les recrutements de Pool, City, Chelsea ect

C'est soit Eze soit Rodrygo du coup, personnellement je suis vraiment pas fan. On aurait dû viser les deux, l'achat de Madueke fait encore moins sens

Moi j'y crois toujours pour Rodrygo. Mokbel est très fiable normalement, c'est super d'apprendre que le club est vraiment intéressé. Je pense que le plan du club, après avoir sécurisé les premiers joueurs, est de vendre. Hein, Zinchenko, Kiwior, Sambi, Nelson, Vieira, Trossard, Martinelli peuvent faire rentrer de l'argent. C'est là où j'attends Berta, dorénavant : réussir à placer nos indésirables. Si le club parvient ne serait-ce qu'à vendre Zinchenko et Trossard, avec quelques prêts pour les autres, je suis sûr que financièrement on peut balancer sur Rodrygo.

Ce n'est pas forcément une critique contre le taf du club mais une préférence que j'ai. On cherche un 9 depuis deux ans, Isak à souvent été au centre des discussions. Selon moi, il est d'un autre calibra que Gyokeres. Tu lâches un plus gros billet mais tu en as pour ton argent. Il apporte un truc en plus, comme Rice. Ça veut aussi dire que cet argent tu ne peux pas le mettre ailleurs, et donc ne pas recruter autant de joueurs et étoffer le groupe comme ce qui semble se faire cet été. Une stratégie qui se discute. Enfin je m'étais fait à l'idée qu'Isak était intransferable. Ce sera peut être le cas. Mais s'il est amené à partir cet été, oui je me répète, je serais déçu de ne pas le voir porter nos couleurs car il a tout pour réussir chez nous.

Je suis d’accord avec ces deux posts. J’aurais préféré Sesko à Gyo, ça m’aurait largement plus hype également. Mais peut-on dire que le club n’a pas fait le taff sur le dossier du 9 pour un avis subjectif ? Alors qu’ils sont partis chercher un joueur là où notre besoin était prioritaire ? Pour moi le profil match pas, même s’il a de belles stats. Mais bon je ne peux pas dire aujourd’hui que Sesko c’est un palier au dessus de Gyo non plus. ‘Pour l’ailier, même chose que toi, pour ke moment j’attends de voir. Mais je ferais le bilan du mercato fin août