[Liga]

[Axelou]

Xavi est un "pur" milieu de terrain. Messi est un joueur résolument tourné vers l'offensive avant tout. Bien qu'il ait un certain "doigté" pour orienter et organiser le jeu que n'ont pas les attaquants / ailiers comme lui (Ronaldo, Robben, Hazard, Aguero etc...), ça reste assez éloigner de style de jeu de Xavi.

 

Enfin, c'est le genre de comparaison qui ne peut pas aboutir à une conclusion à mon avis.

[Graciak]

Messi n'a sûrement pas la qualité de passe de Xavi ni son jeu sans ballon ni son volume de jeu ni la qualité de ses choix surtout dans la gestion du tempo.

 

Bon il à évidemment d'autre qualités mais il ne serait sûrement pas aussi performant que Xavi à son poste en tout cas.

 

C'est pas qu'une question de style de jeu je maintiens encore une fois :Tout les joueurs doivent créer et Messi malgré ses immenses quaités je ne trouve pas qu'il le fasse autant que Xavi.

 

Et défnsivement il pénalise beaucoup beaucoup plus son équipe.

[ayoubaoui]

On compare quoi au juste ? Le talent des deux joueurs ?

 

Je suis un amoureux de Xavi, c'est mon joueur préféré, pour moi le plus grand maestro, un génie. Le genre de joueur tellement intelligent qu'il arrive à rendre tout le monde meilleur par sa simple présence sur un terrain.

 

Mais Messi est un cas différent. Pour moi c'est le joueur offensif le plus parfait, il sait tout faire, et il le fait mieux que tous les autres. Un vrai génie du football, dès qu'il touche le ballon, c'est pour exprimer la différence qu'il y a entre lui et tous les autres joueurs du monde.

 

Pour moi ils sont comparables, et Messi est devant. C'est le plus talentueux, très certainement. Il a un don, là où Xavi a un immense talent, qu'on ne reverra peut-être jamais d'ailleurs. Mais Léo est toujours devant.

 

Par contre, si je devais en choisir un, ce serait Xavi.

[Graciak]

Oui le talent. Enfin l'influence sur l'équipe. Comparer les carrières ça m'intéresse moyennement.

 

Je suis d'accord que Messi est un génie de percussion et de finition qu'on reverra rarement mais je ne le trouve pas au niveau de l'espagnol dans d'autres domaines et surtout la création. Notamment sans ballon.

 

Et d'ailleurs je trouve l'argentin paradoxalement pénalisant pour son équipe. Il défend très peu(quasiment plus même) et sa gestion du tempo est assez moyenne. Ce sont ses seuls vrais défauts mais ce sont des qualités de Xavi.

[Sborn]

Sinon, vous trouvez qu'entre Scholes et Xavi, qui est supérieur ?

 

Pour moi, il y a débat. 

[ayoubaoui]

Messi fait le minimum du travail défensif, et j'ai envie de dire que c'est largement assez. Enfin, il le fait quand il a un corps de sportif, comme cette saison.

 

Pour ce qui est de la création sans ballon (je préfère le terme mouvement), oui, Xavi et bien au-dessus, tout comme Iniesta. Mais ca c'est un truc qui s'apprend, rien à voir avec le talent. Messi pourrait l'apprendre, comme il a appris à jouer dans l'axe.

 

Pour ce qui est de l'organisation, d'accord avec toi. Tout simplement parce que je ne vois personne au-dessus de Pelopo sur cet aspect. Mais Messi n'est pas mauvais, ce n'est pas un défaut chez lui.

 

Son seul problème à ce niveau c'est de toujours chercher la profondeur, la passe qui nique la défense. Il devrait un peu plus jouer latéralement. Mais bon, c'est pas trop son rôle non plus.

[reda-kun]

Sinon, vous trouvez qu'entre Scholes et Xavi, qui est supérieur ?

 

Pour moi, il y a débat. 

 

Ce sont deux joueurs extrêmement similaires, mais Xavi est meilleur dans chaque domaine.

 

 Mais Scholes reste un immense joueur, le plus grand "pur" relayeur de l'histoire de la PL. 

[Javi Espinosa]

Sinon, vous trouvez qu'entre Scholes et Xavi, qui est supérieur ?

 

Pour moi, il y a débat.

Ya pas débat ! Scholes est un joueur absolument magnifique mais il ne tient pas la comparaison

[ayoubaoui]

Si, il l'a tient. Les comparer relève presque de l'impossible, les deux étant tellement immense dans des registres assez similaires...

 

Mais une chose est sûre, Xavi a réussi plus que Scholes, il a poussé plus loin que l'Anglais ce rôle de maestro, avec le Barca et la Roja.

 

J'ai envie de dire que Xavi a dépassé Scholes, que Xavi a dépassé son modèle. Parce que l'Anglais est un modèle pour tous les joueurs de la Masia. T'as qu'a entendre les Xavi, Iniesta et Messi parler de lui pour comprendre.

[ayoubaoui]

reda, Darwan, Maurice et tous les autres, j'ai besoin de vous.

 

Expliquez moi statistiquement cette passe de Xavi à la 35 ème seconde. C'est quoi exactement ? Une passe décisive ? Une simple passe réussie ? Quoi ?

 

[ThWilshere]

Une key pass nan ?

[ayoubaoui]

Une key pass nan ?

 

Encore pire que ce que je croyais alors.

[Sborn]

Cette passe pue le football en tout cas. Elle est innommable et essentielle à la fois.

[Axelou]

Messi n'a sûrement pas la qualité de passe de Xavi ni son jeu sans ballon ni son volume de jeu ni la qualité de ses choix surtout dans la gestion du tempo.

 

Bon il à évidemment d'autre qualités mais il ne serait sûrement pas aussi performant que Xavi à son poste en tout cas.

 

C'est pas qu'une question de style de jeu je maintiens encore une fois :Tout les joueurs doivent créer et Messi malgré ses immenses quaités je ne trouve pas qu'il le fasse autant que Xavi.

 

Et défnsivement il pénalise beaucoup beaucoup plus son équipe.

 

Très juste, mais personne n'a voulu dire le contraire. Or, l'inverse est tout aussi vrai : Xavi ne serait surement pas aussi performant que Messi à son poste.

Donc que faut-il en déduire ?

 

C'est pour ça que cette comparaison me laisse perplexe. 

[ayoubaoui]

Si j'ai bien compris, la passe de Messi a Busquets, c'est une key passe, puis la remise de Busquets à Messi, c'est un assist, et après on assiste à une ribambelle de successful dribbles ?

 

https://www.youtube.com/watch?v=v9foSD1gT7s

[ThWilshere]

Encore pire que ce que je croyais alors.

 

Faudra demander à créer la stat " belle key pass " pour te faire plaisir alors.

 

Plus sérieusement, y'a certaines choses dans le foot qui s’apprécient avec les yeux et que les feuilles de stats ne peuvent retransmettre, cette passe en fait partie.

[ayoubaoui]

J'attends toujours vos réponses adeptes de la statistique !

[reda-kun]

Bah c'est une key pass, c-à-d une passe qui crée une occasion de but.   

 

Au delà de la qualité de Xavi c'est surtout l'impression générale qui se dégage de cette action qui m'impressionne, c'est vraiment réglé comme du papier à musique.   

[ayoubaoui]

Bah c'est une key pass, c-à-d une passe qui crée une occasion de but.   

 

Au delà de la qualité de Xavi c'est surtout l'impression générale qui se dégage de cette action qui m'impressionne, c'est vraiment réglé comme du papier à musique.   

 

Voilà, extrêmement réducteur. Ca c'est une key pass, celle de Busquet sur le but de Messi c'est un assist.

 

Logique. CQFD

[reda-kun]

Voilà, extrêmement réducteur. Ca c'est une key pass, celle de Busquet sur le but de Messi c'est un assist.

 

Logique. CQFD

 

Tu commences enfin à percuter ! Ça fait plaisir  

[Kloro]

Voilà, extrêmement réducteur. Ca c'est une key pass, celle de Busquet sur le but de Messi c'est un assist.

 

Logique. CQFD

C'est triste surtout.

[ayoubaoui]

C'est triste surtout.

 

Pourquoi ? 

 

Il paraît que tout peut être quantifié !!

[reda-kun]

Pourquoi ? 

 

Il paraît que tout peut être quantifié !!

 

Oui, même ton niveau de chiantitude, it's over 9000 ! 

[ayoubaoui]

Oui, même ton niveau de chiantitude, it's over 9000 ! 

 

Je vous l'avais dit. Je continuerais jusqu'à ce que tombent à l'eau toutes vos conneries sur les stats.

 

Tu es prévenu !

[Kloro]

Pourquoi ?

 

Il paraît que tout peut être quantifié !!

Sortons les stats pour voir qui est le meilleur gardien qu'on rigole.