[Manchester United]

[Stretford]

Tant mieux pour nous si les mecs pensent qu'Ibra à 35 ans va leur permettre de revenir au sommet en PL.

 

Les mecs ils ont un duo de folie plein de jeunesse et de talent avec Rashford et Martial et ils vont les brider. Des génies.

 

Tu tires des conclusions un peu trop simplistes à mon goût. Mourinho a déjà dit qu'il comptait sur Rashford. Ce même Rashford qui ne devait pas jouer en Chine et qui a tout de même joué 45 minutes. Et tu penses que Mourinho ne va pas faire jouer Martial???

[Fly]

Tu tires des conclusions un peu trop simplistes à mon goût. Mourinho a déjà dit qu'il comptait sur Rashford. Ce même Rashford qui ne devait pas jouer en Chine et qui a tout de même joué 45 minutes. Et tu penses que Mourinho ne va pas faire jouer Martial???

 

Martial jouera sur l'aile, alors que je le trouve plus intéressant en pointe pour ma part. Rashford, je ne pense pas qu'il jouera beaucoup la saison prochaine. Pas en tant que titulaire en tout cas. A moins qu'Ibra ne se blesse.

[mist.gun]

Martial jouera sur l'aile, alors que je le trouve plus intéressant en pointe pour ma part. Rashford, je ne pense pas qu'il jouera beaucoup la saison prochaine. Pas en tant que titulaire en tout cas. A moins qu'Ibra ne se blesse.

Rashford l'année prochaine sera la doublure attitré d'Ibra, ce qui est déjà un rêve eveillé pour lui.

 

Il est logique pour un club comme MU de ne pas laisser un gamin de 18 ans titulaire indiscutable en pointe.

[Ezio]

https://www.youtube.com/watch?v=R7rP33sVeuk

   

[El Chino]

Ibra qui marque son premier but en à peine 4 minutes de jeu... 

https://twitter.com/EPLStuff/status/759444585537998848

[MrOzil]

Je suis dégouté

[mach75]

Dégoûté de quoi ? Qu'ibra ait marqué un but dans un match amical de présaison ?

[Tonton Wenger]

Ils perdent en alignant cette équipe : De Gea - Valencia, Bailly, Blind, Shaw - Schneiderlin, Ander Herrera - Mkhitaryan, Rooney, Martial - Ibrahimovic

Edit : biensur , au moment où j'écris le message ils égalisent 

[Weale]

La saison dernière ils ont écrasé tout le monde en pré-saison et on connaît la suite. Qu'ils gagnent ou qu'ils perdent ça change pas grand-chose...

[Stretford]

Victoire en amical 5-2 hier pour se remettre d'une défaite assez lourde contre Dortmund lors de la prépa en Chine.

 

Mourinho alignait une équipe proche de celle qui semble être le 11 de départ

 

                De Gea

Valencia-Bailly-Blind-Shaw

       Schneiderlin-Herrera

Mkhitaryan-Rooney-Martial

               Ibrahimovic 

 

L'équipe a pas mal galéré en 1ère MT pour finalement s'imposer. A noter la très grosse entrée à la MT de Rashford qui a placé une grosse accélération pour obtenir un pénalty transformé par Rooney.

Mkhitaryan pour l'instant me déçoit. Hormis un très bon match contre Wigan, il a été juste par la suite. Zlatan a fait du Zlatan.

 

L'équipe me semble assez cohérente avec tous les postes doublés. Et les doublures ne sont pas d'un niveau très inférieur au titulaires. Une blessure n'handicaperait donc pas le rythme de l'équipe.

 

Je pense que Mourinho va apporter un projet de jeu qui permettra d'avoir plus de cohérence et de régularité dans les résultats. Quoiqu'il en soit, je ne pense pas que ce sera suffisant pour gagner le titre. L'équipe doit regagner en confiance et réapprendre à gagner. Une place dans les 3 premiers serait un objectif raisonnable pour cette première saison.

 

Sinon, MU devrait passer à l'opération dégraissage. Le carbonisé (Schweini), le platane (Fellaini), l'éternel espoir (Januzaj) devraient partir. J'espère que Rojo partira également (vous qui êtes à la recherche d'un DC, je suis prêt à vous l'apporter sur mon dos). Des jeunes devraient être prêtés pour s'aguerrir (Tuanzebe, Fosu-Mensah, Wilson, Pereira).

[Stretford]

Victoire dans le community Shield. Pas convaincu par ce match.

 

Bailly confirme qu'il est limité pour l'instant niveau football. Zlatan a marché et a marqué. Dans le jeu il apporte un semblant de fixation, mais c'est trop peu même si c'est plus que ce qu'on avait la saison dernière. Les joueurs de devant ont de toute façon été trop timides à mon goût.

 

On ne va pas se plaindre de ce trophée, mais il va falloir progresser. Et rapidement. On est loin d'être prétendant à quoi que ce soit.

 

Sur ce que j'ai vu des matchs de prépa (Arsenal, City, Pool, MU, Leicester, Spurs), Liverpool me semble bien au point. Klopp commence à imprimer sa marque. Le match de Mayence est un accident. Pour Arsenal, tout dépend de la fin du mercato avec les problèmes évoqués sur ce forum (le DC et la pointe). Si en plus un type comme Mahrez se pointe, ça peut faire mal.

[Redman85]

L'héritage de Ferguson est jeté à la benne c'est assez incroyable, je serais assez curieux d'avoir vos retour "amis" mancunien (ouais "amis" moi c'est liverpool on fait pas copain/copain avec vous )

[SchoolboyQ]

L'héritage de Ferguson est jeté à la benne c'est assez incroyable, je serais assez curieux d'avoir vos retour "amis" mancunien (ouais "amis" moi c'est liverpool on fait pas copain/copain avec vous )

C'est pas un avis de Mancunien mais pour moi l'héritage de Ferguson c'était un effectif en fin de cycle, vieillissant donc bon...

[Axelou]

La solution est peut-être justement de se séparer de cet héritage pour retrouver une dynamique digne de nos standards.

Ca s'est vu à travers le recrutement. Mourinho - Ibra - Pogba à 100M, ça investi du lourd pour du résultat, on s'en branle que les mecs aiment le maillot, c'est devenu secondaire tout ça.

 

Alors pour ma part, ça me vend pas vraiment du rêve, mais c'est peut-être une direction où creuser. Le temps nous le dira.

[Stretford]

L'héritage Ferguson....

 

Comme cela a été dit, quand Ferguson s'en va, l'effectif est en fin de cycle voir au bout du rouleau avec des trentenaires bien avancés (Ferdinand, Vidic, Evra). Ce dernier titre est surtout la volonté d'un joueur bien connu ici : RVP

 

Redman, que peut on appeler "héritage"?

 

Sinon, ton commentaire soulève plusieurs questions. Est-ce que cet héritage et cette façon de gérer un club n'était pas une incongruité déjà à l'époque? Tu dois le voir toi même, garder un coach autant de temps (Liverpool en a usé quelques uns) et gagner autant restera quelque chose d'exceptionnel. Ferguson se basait sur une formation performante, un recrutement intelligent parfois agrémenté de stars (RVP, Ferdinand, Poborsky, Hughes, Barthez, Berbatov, ...). A côté de ça, n'oublions pas Gill qui a développé un business modèle aussi performant que l'a été le sportif.

 

Pour rester autant de temps dans un club, il faut une très grosse part de motivation. Ne pas connaître la lassitude après tant de temps est phénoménal.

 

On ne reverra plus ce genre de dynastie. La durée de vie des entraineurs est en moyenne de 2 à 3 ans. Même quand ils gagnent. On était dans l'utopie avec Moyes en pensant que vu qu'il était écossais, qu'il avait duré à Everton on reproduirait le même modèle.

 

La vérité, c'est qu'aujourd'hui MU est passé d'un club à part vu son modèle, à un club comme les autres (et quand je dis comme les autres, ce n'est pas pour dire banal mais un club avec un entraineur qui dure moins longtemps, à une gestion plus conventionnelle). A mon avis, l'héritage Ferguson n'a jamais existé dans le sens où ce système et cette gestion, c'était Ferguson en lui même. Tout cela s'est éteint et arrêté le jour où Ferguson est parti.

 

Je trouve qu'on tombe trop facilement sur MU en invoquant l'héritage de Ferguson. Ce qui était à l'époque anormal/exceptionnel est aujourd'hui exigé comme une normalité à MU. C'est dur de reprocher à MU de ne pas avoir réussi à reproduire ce modèle. Cela doit être aussi une forme de vengeance après avoir subi le "règne" de MU pendant une vingtaine d'année. C'est de bonne guerre mais les reproches sont parfois excessifs. N'est-ce pas normal de tâtonner ainsi?

 

Je suis curieux de voir comment survivra Arsenal au départ de Wenger. Lui aussi incarne l'image d'un club à lui seul. La chance pour Arsenal, de mon point de vue, c'est qu'il y a de grandes chances de faire mieux au niveau des résultats et du recrutement. Mais est-ce que le successeur aura autant de marge de manœuvre que Wenger?

 

SInon, Redman, pour en revenir à ton terme "amis", je n'ai pas de haine envers Liverpool. J'ai beaucoup de respect pour ce club. J'aimais la philosophie de l'équipe dans les années 90 (avec Rush, Saunders, Barnes, Whelan, Nicol, Rob Jones, ...).

[Ash]

On est effectivement sur un cycle avec des entraîneurs qui restent moins longtemps, à côté de ça je crois beaucoup dans le renouvellement des cycles et je ne pense pas que ce soit la dernière fois qu'on voit une telle longévité, ça recommencera à un moment donné, pas forcément à MU ou Arsenal mais peut être ailleurs.

 

Pour Wenger, je nous vois tatonner comme vous pouvez le faire, la différence est que Ferguson est parti comme un champion, là ou Wenger ne réussira pas à inverser son image je le crains. En revanche notre effectif sera peut être plus interessant que le votre à l'époque qui tenait grâce à Fergusson et à ses grands joueurs/légendes.

 

Il sera aussi je pense nécessaire de répartir les tâches à son départ, un directeur sportif, etc pour nous permettre de moderniser notre approche et ne pas user le prochain dans notre institution. C'est fatiguant de devoir gérer le recrutement, la tactique, les jeunes, etc. Dans un monde ou la spécialisation prévaut nous sommes clairement en retard.

[Stretford]

On est effectivement sur un cycle avec des entraîneurs qui restent moins longtemps, à côté de ça je crois beaucoup dans le renouvellement des cycles et je ne pense pas que ce soit la dernière fois qu'on voit une telle longévité, ça recommencera à un moment donné, pas forcément à MU ou Arsenal mais peut être ailleurs.

 

Pour Wenger, je nous vois tatonner comme vous pouvez le faire, la différence est que Ferguson est parti comme un champion, là ou Wenger ne réussira pas à inverser son image je le crains. En revanche notre effectif sera peut être plus interessant que le votre à l'époque qui tenait grâce à Fergusson et à ses grands joueurs/légendes.

 

Il sera aussi je pense nécessaire de répartir les tâches à son départ, un directeur sportif, etc pour nous permettre de moderniser notre approche et ne pas user le prochain dans notre institution. C'est fatiguant de devoir gérer le recrutement, la tactique, les jeunes, etc. Dans un monde ou la spécialisation prévaut nous sommes clairement en retard.

 

J'ai des doutes. Un type comme Guardiola qui avait tout pour créer une dynastie à Barcelone n'a pas pu y rester. Il faut réunir tellement de paramètres : Résultats sportifs, qualité du jeu, gestion économique, motivation... Guardiola a réussi à réunir tous les paramètres. Il a été victime de l'usure mentale.

 

Celui qui aurait pu avoir le profil a été Klopp également.

 

J'ai beau chercher, je ne vois pas qui pourrait être le futur Wenger ou Ferguson.

[reda-kun]

J'ai des doutes. Un type comme Guardiola qui avait tout pour créer une dynastie à Barcelone n'a pas pu y rester. Il faut réunir tellement de paramètres : Résultats sportifs, qualité du jeu, gestion économique, motivation... Guardiola a réussi à réunir tous les paramètres. Il a été victime de l'usure mentale.

 

Celui qui aurait pu avoir le profil a été Klopp également.

 

J'ai beau chercher, je ne vois pas qui pourrait être le futur Wenger ou Ferguson.

 

Il y a moyen qu'il reste au moins 5-6 ans à Pool je pense, ce qui est déjà beaucoup dans le football moderne. 

 

Sinon pour moi l'héritage de Ferguson c'est la capacité de Man U à dépenser 200M£ par mercato sans que ça ne leur pose problème. 

[Ash]

Guardiola donne l'impression de vouloir prouver à tous qu'il est le meilleur, et la manière la plus "rapide" de le faire c'est de gagner partout où il passe. Un peu comme Mourinho, c'est des mecs avec un égo tellement démesuré qu'ils ont besoin de prouver aux autres. Je pense qu'à contrario, Ferguson savait qu'il était le/l'un des meilleurs, il était heureux à MU et il est resté. Parmi les paramètres, y'a la mentalité du coach aussi qui est importante sinon primordial.

 

Si demain, Machin arrive à MU, qu'il gagne tout mais que pour lui, la plus grande difficulté c'est de se renouveler, de faire de ce club le meilleur année après année alors ce n'est pas impossible de le voir rester une petite dizaine d'années.

 

J'espère revoir ce genre d'entraîneurs un jour après le départ de Wenger

[Stretford]

Là où je ne vous rejoints pas forcément pour Klopp et Guardiola, c'est que Klopp avait l'occasion de s'inscrire dans la durée à Dortmund où il a fait un travail exceptionnel. Mais usé, il s'en est allé. Guardiola avait aussi les moyens de durer au Barça mais il en est parti. Pour Guardiola en plus, il avait été joueur emblématique au club ce qui donnait une autre dimension à la dynastie qu'il pouvait créer.

 

Pour ce qui est des 5-6 ans, je trouve qu'on est quand même loin du règne de Ferguson. Même si c'est une autre époque.

 

Je connais le côté volatile de Guardiola. Mais qu'en est-il de Klopp? J'avoue ne pas avoir suivi ses décla sur ses ambitions à Liverpool.

[reda-kun]

Là où je ne vous rejoints pas forcément pour Klopp et Guardiola, c'est que Klopp avait l'occasion de s'inscrire dans la durée à Dortmund où il a fait un travail exceptionnel. Mais usé, il s'en est allé. Guardiola avait aussi les moyens de durer au Barça mais il en est parti. Pour Guardiola en plus, il avait été joueur emblématique au club ce qui donnait une autre dimension à la dynastie qu'il pouvait créer.

 

Pour ce qui est des 5-6 ans, je trouve qu'on est quand même loin du règne de Ferguson. Même si c'est une autre époque.

 

Je connais le côté volatile de Guardiola. Mais qu'en est-il de Klopp? J'avoue ne pas avoir suivi ses décla sur ses ambitions à Liverpool.

 

Klopp a prolongé chez nous il y a quelques semaines, il semble vraiment vouloir s'inscrire ici dans la durée. 

 

Après des coachs qui restent 27 ans dans le même club je crois qu'on ne reverra plus jamais ça.

[Ash]

Klopp à Dortmund faut aussi dire que voir partir chaque année ses meilleurs joueurs dans le club avec lequel il rentre en concurrence je peux comprendre que ce soit usant. Alors qu'en PL, si jamais il gagnait le championnat sous 2/3 ans, avec ce que le club toucherait en droit tv, etc, il aurait largement moyen de fermer les départs à ses joueurs

[Stretford]

Tu n'as pas tort Ash. C'est vrai que voir tous ses meilleurs éléments partir chez l'ennemi intime ça doit être usant.

 

Klopp a vraiment un profil intéressant. Il peut ramener Liverpool au sommet. J'adore son projet de jeu. La façon dont Pool nous a éliminé d'Europa League la saison dernière est un modèle. Entre détermination et agressivité. Tout ce qui manquais à notre équipe. C'était propre

[Drizzydunck]

J'ai était faire un tour sur http://www.oldtraffordcorner.com (1ière fois d'ailleurs) ... faut dire qu'ils sont fort ces Mancuniens, j'avais l'impression d'être sur Eurosport :lol1:

[Stretford]

J'ai était faire un tour sur http://www.oldtraffordcorner.com (1ière fois d'ailleurs) ... faut dire qu'ils sont fort ces Mancuniens, j'avais l'impression d'être sur Eurosport :lol1:

 

Bah n'y va pas. Je ne vois pas l'utilité de la démarche. C'est comme si un mec qui faisait un régime allait au Burger King... Juste pour faire un tour.