[14] Viktor Gyökeres

[Bergkamp2]

Sur ce que j'ai vu Havertz et gabriel jesus lui passeront

[Chabin]

Je trouve aussi qu’il tombe bcp dans les duels. Je pense aussi qu’Haverz finira par lui passer devant qu’il aura retrouvé sa forme.

[Arno]

il y a 24 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Mauvais timing dans la surface? Quand ou?

Sur le but il est bien placé et c'est lui qui attire les défenseurs, sur la remise de Trossard HJ il est bien placé elle est touchée du pied par Martinez du pied.

 

Faut arrêter le délire, ou regarder les matchs avec quelqu'un qui connait le foot pour t'expliquer un peu.

 

Il est pas plus rapide que Watkins par exemple, même vitesse, qui fait des différences. Reste qu'il est pas toujours aussi bien servi voir jamais.

Je sais même pas pourquoi tu lui réponds, on a bien compris qu’il aimait pas le joueur.

 

Il fait une entrée avec 20 minutes impactantes et après il est plus utile mais comme l’ensemble de nos offensifs j’ai envie de dire. 
 

Il a pas eu un énorme temps de jeu depuis son retour de blessure et ça s’en fait ressentir tant il était excellent avant sa blessure, je lui laisserai du temps, on parle d’un joueur qui est en adaptation à la PL.

 

Merino n’a guère été mieux en première période. Je dirai même qu’il a été encore moins bon… et je lui tirerai pas dessus pour autant vu comme il enchaîne.

[Alk.]

Vous mentez sur ses réelles qualités, vous projetez des qualités depuis 3 mois qui n'existe même pas chez lui pour éviter qu'on le qualifie de flop. Chaque mois on descend en termes d'attente pour lui.

Maintenant ça dit que j'aime pas le joueur pour éviter toute discussion.

20 minutes impactantes parce qu'il est au duel avec les défenseurs centraux comme n'importe quel BU du monde entier, on est au plus bas des attentes.

La vérité c'est qu'il est incapable de se créer une occasion lui-même tellement ses défauts sont criants dès que les défenseurs sont autant voir plus fort que lui physiquement.

Et les espaces étaient présents aujourd'hui ne me dites pas le contraire

Jamais il obtient les mêmes occasions que Watkins aujourd'hui. 

 

[Kloro]

On a jouer à 10 avec lui en 2e MT

Il a rien réussi, même pas une remise

Il revient de blessure donc c'est normal mais rien de surprenant depuis le début de saison. Du bon et moins bon mais globalement les défauts seront toujours là faudra pas faire les étonnés à chaque match

J'attends le retour de Havertz perso

[GunnerTimberlake]

Toujours pas terre, jamais dans les bonnes zones dans la surface, pas assez fin techniquement. 

De plus, un mec costaud comme lui n'est même pas capable de nous servir de pivot.

 

En fait il sert à quoi ? 

[Arno]

Il y a 5 heures, Alk. a dit :

Vous mentez sur ses réelles qualités, vous projetez des qualités depuis 3 mois qui n'existe même pas chez lui pour éviter qu'on le qualifie de flop. Chaque mois on descend en termes d'attente pour lui.

Maintenant ça dit que j'aime pas le joueur pour éviter toute discussion.

20 minutes impactantes parce qu'il est au duel avec les défenseurs centraux comme n'importe quel BU du monde entier, on est au plus bas des attentes.

La vérité c'est qu'il est incapable de se créer une occasion lui-même tellement ses défauts sont criants dès que les défenseurs sont autant voir plus fort que lui physiquement.

Et les espaces étaient présents aujourd'hui ne me dites pas le contraire

Jamais il obtient les mêmes occasions que Watkins aujourd'hui. 

 

Tu as eu la chance de le voir évoluer à l’Emirates contre l’Atletico je crois ou tu lui louais certaines qualités pour ensuite le dégommé à son retour de blessure. 
 

J’arrive pas tout à fait à comprendre, à partir de là, je part vraiment du principe que tu le juge au faciès (et c’est pas le seul à Arsenal d’ailleurs mais c’est un autre sujet).

 

Oui son entrée est pas folle, si on parle de la globalité de son match, mais dire qu’il sert a rien me paraît tellement absurde…. sur le but de Trossard, il a quasiment 3 DC sur lui c’est d’ailleurs ce qui permet à Leandro de marquer dans la position qu’il est et oui sur les 15-20 premières minutes de par le fait qu’il absorbe systématiquement 2-3 joueurs de Villa me semble utile et participer à la bonne dynamique en 2eme MT. Est ce que c’est suffisant? Non effectivement. Est ce que ça nous a aider un peu à reprendre le contrôle du match ? Ça me paraît évident que oui. Pour ça que j’ai beaucoup de mal avec tes avis très (trop) tranches alors qu’il a une vraie utilité, surtout si c’est pour dire quelques jours avant que Merino est top 10 des meilleurs 9 du moment, ce qui me semble tellement exagéré mais qui est pas forcément tout faux quand on voit l’utilité de l Esoagnol chez nous. Bref demi mesure d’un côté et pas d’un autre, et c’est dommage car que tu as des avis très intéressants mais quand tu defonces sytematiwuement les meme joueurs après le match, tu me semble tout de suite moins pertinent.

[Alk.]

il y a 4 minutes, Arno a dit :

Tu as eu la chance de le voir évoluer à l’Emirates contre l’Atletico je crois ou tu lui louais certaines qualités pour ensuite le dégommé à son retour de blessure. 
 

J’arrive pas tout à fait à comprendre, à partir de là, je part vraiment du principe que tu le juge au faciès (et c’est pas le seul à Arsenal d’ailleurs mais c’est un autre sujet).

 

Oui son entrée est pas folle, si on parle de la globalité de son match, mais dire qu’il sert a rien me paraît tellement absurde…. sur le but de Trossard, il a quasiment 3 DC sur lui c’est d’ailleurs ce qui permet à Leandro de marquer dans la position qu’il est et oui sur les 15-20 premières minutes de par le fait qu’il absorbe systématiquement 2-3 joueurs de Villa me semble utile et participer à la bonne dynamique en 2eme MT. Est ce que c’est suffisant? Non effectivement. Est ce que ça nous a aider un peu à reprendre le contrôle du match ? Ça me paraît évident que oui. Pour ça que j’ai beaucoup de mal avec tes avis très (trop) tranches alors qu’il a une vraie utilité, surtout si c’est pour dire quelques jours avant que Merino est top 10 des meilleurs 9 du moment, ce qui me semble tellement exagéré mais qui est pas forcément tout faux quand on voit l’utilité de l Esoagnol chez nous. Bref demi mesure d’un côté et pas d’un autre, et c’est dommage car que tu as des avis très intéressants mais quand tu defonces sytematiwuement les meme joueurs après le match, tu me semble tout de suite moins pertinent.

 

Mais ce que je comprends pas c'est qu'on exagère ses actions pour toujours en sortir du positif, être dans la position sur le centre de Saka c'est juste la base de n'importe quel buteur surtout à ce niveau, c'est pas quelque chose à louer, c'est juste normal quoi.

Contre l'Atletico il était bon et très fort dans sa capacité à enchainer les courses, reste que même au duel au stade il se faisait souvent dominer.

 

Mais ses 45 minutes même pour un retour de blessure être aussi à côté de la plaque c'est extrêmement inquiétant. 

 

Dans quel domaine est-il assez compétent pour nous apporter une plus-value en attaque et pour qu'on gagne un trophée? C'est réellement une question que je me pose, je sais pas si vous avez une réponse mais moi pas.

Merino j'exagérais sur le top 15 du monde bien sur c'est l'euphorie de la victoire, bien que il a des qualités supérieurs au suédois dans le duel aérien, la présence dans la surface, techniquement dans les combinaisons et les décrochages, et même dans la compréhension du pressing ; il sort un match mauvais mais bon ça fait 3 semaines il enchaine 12km tous les 3j.

 

Je peux pas comprendre comment cet été on est passé d'un discours à une nécessité d'enfin avoir un facteur X en buteur capable de te gagner des matchs sur des actions individuelles à être satisfait avec si peu, certains joueurs n'ont pas eu cette chance (Havertz).

 

Watkins aujourd'hui même s'il vendange tu vois qu'il peut te bonifier des longs ballons à lui seul. D'ailleurs je regrette toujours qu'on l'ait pas recruté en hiver 2025.

[papapoupa31]

il y a une heure, Arno a dit :

Tu as eu la chance de le voir évoluer à l’Emirates contre l’Atletico je crois ou tu lui louais certaines qualités pour ensuite le dégommé à son retour de blessure. 
 

J’arrive pas tout à fait à comprendre, à partir de là, je part vraiment du principe que tu le juge au faciès (et c’est pas le seul à Arsenal d’ailleurs mais c’est un autre sujet).

 

Oui son entrée est pas folle, si on parle de la globalité de son match, mais dire qu’il sert a rien me paraît tellement absurde…. sur le but de Trossard, il a quasiment 3 DC sur lui c’est d’ailleurs ce qui permet à Leandro de marquer dans la position qu’il est et oui sur les 15-20 premières minutes de par le fait qu’il absorbe systématiquement 2-3 joueurs de Villa me semble utile et participer à la bonne dynamique en 2eme MT. Est ce que c’est suffisant? Non effectivement. Est ce que ça nous a aider un peu à reprendre le contrôle du match ? Ça me paraît évident que oui. Pour ça que j’ai beaucoup de mal avec tes avis très (trop) tranches alors qu’il a une vraie utilité, surtout si c’est pour dire quelques jours avant que Merino est top 10 des meilleurs 9 du moment, ce qui me semble tellement exagéré mais qui est pas forcément tout faux quand on voit l’utilité de l Esoagnol chez nous. Bref demi mesure d’un côté et pas d’un autre, et c’est dommage car que tu as des avis très intéressants mais quand tu defonces sytematiwuement les meme joueurs après le match, tu me semble tout de suite moins pertinent.

 

Merci Arno de mettre un peu de factuelle pour contrer ce délire collectif

 

quand je vois le commentaire de @Kloro qui est modo c'est assez lunaire.

 

Qu'il soit pas parfait on le sait, mais dire qu'on a joué à 10 quand il est entré? On jouait à 7 en première mi -temps donc sans pointe ailier gauche et relayeur droit?

Faut doser un peu les gars.

il y a 56 minutes, Alk. a dit :

 

Je peux pas comprendre comment cet été on est passé d'un discours à une nécessité d'enfin avoir un facteur X en buteur capable de te gagner des matchs sur des actions individuelles à être satisfait avec si peu, certains joueurs n'ont pas eu cette chance (Havertz).

 

Mais justement Havertz est l'exemple type du fait qu'il ne faille pas juger un joueur sur ces 3/4 premiers mois, surtout que le Suédois se blesse à 2 reprise.

On dit pas qu'il est parfait mais toi à l'inverse t'es dans l'abus total, tu fais une négation total sur ses matchs avant blessure, sur un match ou il rentre 45min et ou il est pas bien servi. 

 

Vraiment prenez du recul lors d'une défaite. Il a pas été bon mais de là à dire qu'il fera jamais la maille, dingue.

Modifié il y a 22 heures par papapoupa31

[Fred76ers]

il y a 22 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Merci Arno de mettre un peu de factuelle pour contrer ce délire collectif

 

quand je vois le commentaire de @Kloro qui est modo c'est assez lunaire.

 

Qu'il soit pas parfait on le sait, mais dire qu'on a joué à 10 quand il est entré? On jouait à 7 en première mi -temps donc sans pointe ailier gauche et relayeur droit?

Faut doser un peu les gars.

Mais justement Havertz est l'exemple type du fait qu'il ne faille pas juger un joueur sur ces 3/4 premiers mois, surtout que le Suédois se blesse à 2 reprise.

On dit pas qu'il est parfait mais toi à l'inverse t'es dans l'abus total, tu fais une négation total sur ses matchs avant blessure, sur un match ou il rentre 45min et ou il est pas bien servi. 

 

Vraiment prenez du recul lors d'une défaite. Il a pas été bon mais de là à dire qu'il fera jamais la maille, dingue.

Sa performance individuelle du jour reste critiquable. 
Je te vois pas pendre le même recul que tu demandes pour Gyokeres sur d’autres topic.

[papapoupa31]

il y a 2 minutes, Fred76ers a dit :

Sa performance individuelle du jour reste critiquable. 
Je te vois pas pendre le même recul que tu demandes pour Gyokeres sur d’autres topic.

 

Dire qu'il aura jamais sa place, dis moi ou je dis ça s'il te plait sur un autre topic?

 

Encore qu'ont ait pas le même avis, je le concoit, j'ai pas du tout la même mi-temps que vous. Mais non c'est absolument excessif pour ne pas changer.

 

Fait ton grand frère si tu veux.

Modifié il y a 22 heures par papapoupa31

[Kloro]

Il y a 2 heures, papapoupa31 a dit :

quand je vois le commentaire de @Kloro qui est modo c'est assez lunaire.

 

Quel est le soucis ?

[Lacazotte]

Par contre, autant je suis d’accord pour dire que sa mi-temps était mauvaise, autant certains tombent sur lui beaucoup trop facilement (on dirait que vous n’attendiez que ça). Il revient de blessure, laissez-lui le temps de reprendre un bon rythme et on verra par la suite.

En plus, il rentre dans un contexte où l’équipe est totalement catastrophique : on n’a pas existé dans ce match (hormis 20 minutes). C’est forcément plus compliqué pour un joueur comme lui de se montrer, surtout vu son profil.

 

Néanmoins, ça n’excuse pas sa mi-temps, qui est objectivement mauvaise sur plusieurs aspects. Mais il faut quand même modérer certaines critiques du style « on jouait à 10 avec lui », « je n’attends rien de lui », …

C’est triste d’en arriver à de telles conclusions après seulement 14 journées.

[Arno]

Il y a 9 heures, Alk. a dit :

être dans la position sur le centre de Saka c'est juste la base de n'importe quel buteur surtout à ce niveau, c'est pas quelque chose à louer, c'est juste normal quoi.

Contre l'Atletico il était bon et très fort dans sa capacité à enchainer les courses, reste que même au duel au stade il se faisait souvent dominer.

Bah oui c’est la base mais Merino le fait pas car il est souvent moins pris par les DC car c’est justement pas un attaquant, ça lui arrive d’être très bien placé mais sur le centre de Saka, Gyo arrive à emmener 2 défenseur, ce qui va permettre la reprise de Trossard, j’appelle pas ça servir à rien personnellement. Oui le reste du match est pas ouf mais dire que son entrée a rien servi me parait quand même bien dur. J’aurai plutôt tendance à dire que l’entrée de Madueke était bien pire puisque lui a rien réussi. 

Il était excellent avant sa blessure avec une énorme MT contre Burnley et sur un run de match super intéressant, il n’a eu ni l’occasion de démarrer face à Brentford ni face à Aston Villa aujourd’hui où ses qualités d’appels incessants auraient pu faire du bien, tu veux pas juste attendre un peu avant de lui retaper dessus comme tu le fais depuis le

debut ? 

[Alk.]

Il y a 3 heures, Arno a dit :

Bah oui c’est la base mais Merino le fait pas car il est souvent moins pris par les DC car c’est justement pas un attaquant, ça lui arrive d’être très bien placé mais sur le centre de Saka, Gyo arrive à emmener 2 défenseur, ce qui va permettre la reprise de Trossard, j’appelle pas ça servir à rien personnellement. Oui le reste du match est pas ouf mais dire que son entrée a rien servi me parait quand même bien dur. J’aurai plutôt tendance à dire que l’entrée de Madueke était bien pire puisque lui a rien réussi. 

Il était excellent avant sa blessure avec une énorme MT contre Burnley et sur un run de match super intéressant, il n’a eu ni l’occasion de démarrer face à Brentford ni face à Aston Villa aujourd’hui où ses qualités d’appels incessants auraient pu faire du bien, tu veux pas juste attendre un peu avant de lui retaper dessus comme tu le fais depuis le

debut ? 

 

On arrive à début 2026 donc presque 4 mois on peut déjà se faire une idée du niveau du joueur

"Gyokeres attire 3 défenseurs sur la passe de Saka", on loue quelque chose que n'importe quel buteur de haut (même en amateur) fair c'est à dire faire un appel sur une situation de centre en retrait... pour un buteur qui était censé être un monstre en transition et annoncé comme un goleador qui allait nous faire passer un cap, on est tombé dans des attentes vraiment bas.

Est ce qu'il a déjà réussi à se démarquer et frapper sur une de ses situations depuis le début de la saison? 

 

Havertz d'ailleurs qui s'est fait détruire dès son recrutement par toute la fanbase, jouait MCG pendant 3 mois avant qu'enfin être replacer BU où il était 5x meilleur. Et il tombait pas sur 90% de ses duels (d'ailleurs Havertz est excellent dans les duels).

 

Il y a des joueurs qui méritent de la patience, Gyokeres pourra mettre quelques buts, mais si t'es incapable ne serait ce créer une situation de but seul depuis 4 mois, t'as rien à faire titulaire dans un club qui aspire aux titres.

 

[AlexCrazy]

Même Merino a pour l'instant montré de meilleurs capacités à sentir les coups dans et autour de la surface et de finition. Mais également qu'il dispose d'un super pouvoir dont il a usé : son jeu de tête (Newcastle, Chelsea ...). Nous sommes toujours en train d'attendre celui de Gyokeres. Et cela me semble légitime d'en attendre autant d'un 9 d'un grand club, surtout que lui ce n'est pas un jeunot.

[Lacazotte]

il y a 10 minutes, Alk. a dit :

 

On arrive à début 2026 donc presque 4 mois on peut déjà se faire une idée du niveau du joueur

"Gyokeres attire 3 défenseurs sur la passe de Saka", on loue quelque chose que n'importe quel buteur de haut (même en amateur) fair c'est à dire faire un appel sur une situation de centre en retrait... pour un buteur qui était censé être un monstre en transition et annoncé comme un goleador qui allait nous faire passer un cap, on est tombé dans des attentes vraiment bas.

Est ce qu'il a déjà réussi à se démarquer et frapper sur une de ses situations depuis le début de la saison? 

 

Havertz d'ailleurs qui s'est fait détruire dès son recrutement par toute la fanbase, jouait MCG pendant 3 mois avant qu'enfin être replacer BU où il était 5x meilleur. Et il tombait pas sur 90% de ses duels (d'ailleurs Havertz est excellent dans les duels).

 

Il y a des joueurs qui méritent de la patience, Gyokeres pourra mettre quelques buts, mais si t'es incapable ne serait ce créer une situation de but seul depuis 4 mois, t'as rien à faire titulaire dans un club qui aspire aux titres.

 

4 mois c'est rien du tout surtout pour un joueur qui n'a quasi eu aucune pré-saison.

 

Par contre t'abuses vraiment il a déjà réussi à se démarquer et frapper au but, il l'a fait contre Fulham, Nottingham Forest, fulham, Olympiacos. Je suis d'accord pour dire qu'il a des défauts mais faut pas abuser à le faire passer pour une brêle non plus. Il se crée littéralement son but tout seul contre Leeds United au passage 

[Arno]

il y a 27 minutes, Alk. a dit :

Gyokeres attire 3 défenseurs sur la passe de Saka", on loue quelque chose que n'importe quel buteur de haut (même en amateur) fair

Bah non puisque je t’ai justement rétorqué que Merino n’avait ni fait ça en première période ni lors du match contre Brentford. Oui Havertz sait le faire, mais pour le moment à part lui et Gyokeres, j’ai vu aucun attaquant de bonne fortune le faire. Tu vois l’idée. 

 

il y a 28 minutes, Alk. a dit :

pour un buteur qui était censé être un monstre en transition et annoncé comme un goleador qui allait nous faire passer un cap, on est tombé dans des attentes vraiment bas.

Est ce qu'il a déjà réussi à se démarquer et frapper sur une de ses situations depuis le début de la saison? 

Pour cela, faudrait déjà qu’on joue plus en transition ce qui n’est pour le moment ps le cas car on a dû faire avec Merino qui a un autre profil dans le genre. Gyokeres a quasiment été absent un mois et demi et avant cela, il montait en puissance. Au lieu de venir lui taper dessus sur un match qu’il a pas commencé tu veux pas attendre ? 
 

Saka foire son match aussi, pourtant tu viens le défendre sur son topic. Tu as pensé quoi de l’entrée de Madueke ? Il a été encore plus horrible. Merino en première MT inexistant.  Pourquoi venir constamment cibler le même joueur, qui a pas plus d’excuses je veux bien mais qui revient quand même de blessure et qui n’a quasiment pas de rythme ? 

il y a 31 minutes, Alk. a dit :

Havertz d'ailleurs qui s'est fait détruire dès son recrutement par toute la fanbase, jouait MCG pendant 3 mois avant qu'enfin être replacer BU où il était 5x meilleur. Et il tombait pas sur 90% de ses duels

Tu viens me faire un procès sur un joueur avec lequel j’ai été patient contrairement au 3/4 du forum. Le seul joueur avec lequel j’ai été dur et impatient c’est Merino je m’en cache pas mais même son intérim en 9 l’année passée était à mon sens largement insuffisant dans le jeu, le joueur a bossé et vraiment beaucoup progressé dans de nombreux aspects, notamment à la passe.

pour en revenir à Kai pas trop d’accord de me faire un procès sur ce joueur qui a des qualités certes mais qui aura de toute façon du temps de jeu en attaque et au milieu à mon sens (et perso je le trouvais aussi bon au milieu que devant quand il a récupérer sa confiance) 

 

il y a 34 minutes, Alk. a dit :

y a des joueurs qui méritent de la patience, Gyokeres pourra mettre quelques buts, mais si t'es incapable ne serait ce créer une situation de but seul depuis 4 mois, t'as rien à faire titulaire dans un club qui aspire aux titres.

C’est là où tu petes tout ton argumentaire à mon sens, pourquoi Havertz et Merino mériterait de la patience et pas Gyokeres ? C’est juste du pure délit de faciès que tu fais la. 
 

Aujourshui, en PL, à part Halaand et Ekitike à la rigueur tu vois d’autre 9 qui performe plus que Gyokeres ? 
 

Isak qui a confirmé en PL les dernières années est absolument infâme, Sesko que les 3/4 du forum voulait chez nous, est extrêmement décevant. Est ce que ça en fait des boulets/flop pour autant ? J’en suis pas certain, il faut attendre un peu avant de juger aussi hâtivement comme tu le fais et c’est d’ailleurs ce que les cas Havertz ou Merino auraient dû nous apprendre…

[Alk.]

il y a 4 minutes, Arno a dit :

Bah non puisque je t’ai justement rétorqué que Merino n’avait ni fait ça en première période ni lors du match contre Brentford. Oui Havertz sait le faire, mais pour le moment à part lui et Gyokeres, j’ai vu aucun attaquant de bonne fortune le faire. Tu vois l’idée. 

 

Pour cela, faudrait déjà qu’on joue plus en transition ce qui n’est pour le moment ps le cas car on a dû faire avec Merino qui a un autre profil dans le genre. Gyokeres a quasiment été absent un mois et demi et avant cela, il montait en puissance. Au lieu de venir lui taper dessus sur un match qu’il a pas commencé tu veux pas attendre ? 
 

Saka foire son match aussi, pourtant tu viens le défendre sur son topic. Tu as pensé quoi de l’entrée de Madueke ? Il a été encore plus horrible. Merino en première MT inexistant.  Pourquoi venir constamment cibler le même joueur, qui a pas plus d’excuses je veux bien mais qui revient quand même de blessure et qui n’a quasiment pas de rythme ? 

Tu viens me faire un procès sur un joueur avec lequel j’ai été patient contrairement au 3/4 du forum. Le seul joueur avec lequel j’ai été dur et impatient c’est Merino je m’en cache pas mais même son intérim en 9 l’année passée était à mon sens largement insuffisant dans le jeu, le joueur a bossé et vraiment beaucoup progressé dans de nombreux aspects, notamment à la passe.

pour en revenir à Kai pas trop d’accord de me faire un procès sur ce joueur qui a des qualités certes mais qui aura de toute façon du temps de jeu en attaque et au milieu à mon sens (et perso je le trouvais aussi bon au milieu que devant quand il a récupérer sa confiance) 

 

C’est là où tu petes tout ton argumentaire à mon sens, pourquoi Havertz et Merino mériterait de la patience et pas Gyokeres ? C’est juste du pure délit de faciès que tu fais la. 
 

Aujourshui, en PL, à part Halaand et Ekitike à la rigueur tu vois d’autre 9 qui performe plus que Gyokeres ? 
 

Isak qui a confirmé en PL les dernières années est absolument infâme, Sesko que les 3/4 du forum voulait chez nous, est extrêmement décevant. Est ce que ça en fait des boulets/flop pour autant ? J’en suis pas certain, il faut attendre un peu avant de juger aussi hâtivement comme tu le fais et c’est d’ailleurs ce que les cas Havertz ou Merino auraient dû nous apprendre…

 

Comparer Merino (8 de formation) et Gyokeres sur les appels dans la surface et les attentes en 9... Sérieusement... C'est ridicule

 

Qui performe plus que Gyokeres en 9 en PL? Haaland Ekitike Woltemade Igor Thiago Welbeck Mateta

 

J'ai l'impression qu'on parle d'un buteur de 19 ans là. 

Il faut attendre 1 an pour qu'il réussit à faire un crochet-tir cadré? Ou réussir a arrête de tomber sur 80% des duels contre le DC ? 

Restons patient!

 

 

[Fred76ers]

il y a 30 minutes, Alk. a dit :

 

Comparer Merino (8 de formation) et Gyokeres sur les appels dans la surface et les attentes en 9... Sérieusement... C'est ridicule

 

Qui performe plus que Gyokeres en 9 en PL? Haaland Ekitike Woltemade Igor Thiago Welbeck Mateta

 

J'ai l'impression qu'on parle d'un buteur de 19 ans là. 

Il faut attendre 1 an pour qu'il réussit à faire un crochet-tir cadré? Ou réussir a arrête de tomber sur 80% des duels contre le DC ? 

Restons patient!

 

 

C’est surtout que dans le choix Gyokeres / Sesko. Quand on discutait de ces deux joueurs l’été dernier, Gyokeres devait avoir l’avantage d’avoir un impact immédiat. 
‘Il ne fait pas tout mal, mais je le voyais évoluer avec un niveau supérieur à ce qu’il a montré jusqu’à maintenant, et j’étais loin de m’attendre à voir un top player. 
‘Donc oui, j’entends qu’il a besoin de temps, mais c’est l’argument contraire de ce qu’on a nous expose l’été dernier quand on préférait le profil de Sesko (qui fait un début de saison pire que Gyokeres, dans les performances et dans l’attitude qu’il dégage)

[Arno]

il y a 46 minutes, Alk. a dit :

Sérieusement... C'est ridicule

Comme dire que Merino était top 15 des 9 actuellement.

 

Faut surtout arrêter le délit de faciès, on fera un pas en avant, mais a voir comme t’arrives sur son topic a chaque match, c’est pas prêt de s’arrêter à voir. 

il y a 48 minutes, Alk. a dit :

Qui performe plus que Gyokeres en 9 en PL? Haaland Ekitike Woltemade Igor Thiago Welbeck Mateta

Du coup ça en fait pas des masses non plus tu vois, un Isak que tout le monde voulait ici est inutile à Liverpool, un Sesko que la majorité voulait ici est infâme à Manchester United. 
 

Un Solanke ou un Richarlison qui sont des attaquant expérimentés de PL ne font pas une meilleure saison que Gyokeres et sont même à mon goût en dessous du Suédois qui vient d’arriver. 
 

Les joueurs évoluent, c’est clair que si t’arrives pas a lui voir la moindre qualité, on va pas vraiment avancer, il est à la peine maintenant car il revient de blessure, si ça se trouve dans 4-5 matchs tu en parleras autrement car il aura peut être marqué quelque buts et fait parler ses qualités, et ça vaut également pour les attaquants que j’ai précédemment mentionné, je vois pas trop l’intérêt de cracher sur un joueur si c’est aussi pour derriere en défendre d’autre qui amène pas plus de qualité devant. Je trouve que ça te décrédibilise un oeu, surtout que tu réponds à côté de mon propos en plus.

[Alexsaurus]

Pour rappel Merino, qui a aussi eu sa période de blessure peu après son arrivée, n'était pas particulièrement bien vu des supporters. C'est en lui laissant du temps que les choses ont changé, quand les faits ont parlé.

Gyö n'est pas excellent, il n'est pas mauvais non plus, faut pas exagérer. Il revient de blessure, on pourra faire un bilan dans quelques mois.

 

Il y a 5 heures, Arno a dit :

tu veux pas juste attendre un peu 

 

La patience n'est malheureusement pas la qualité première des fans de foot. 

[Alk.]

il y a 34 minutes, Fred76ers a dit :

C’est surtout que dans le choix Gyokeres / Sesko. Quand on discutait de ces deux joueurs l’été dernier, Gyokeres devait avoir l’avantage d’avoir un impact immédiat. 
‘Il ne fait pas tout mal, mais je le voyais évoluer avec un niveau supérieur à ce qu’il a montré jusqu’à maintenant, et j’étais loin de m’attendre à voir un top player. 
‘Donc oui, j’entends qu’il a besoin de temps, mais c’est l’argument contraire de ce qu’on a nous expose l’été dernier quand on préférait le profil de Sesko (qui fait un début de saison pire que Gyokeres, dans les performances et dans l’attitude qu’il dégage)

 

Chaque mois on descend en attente depuis août, on change de disque d'excuses, on parlait d'un joueur avec un impact immédiat au prime de sa forme, à dire qu'il manquait de service, à dire ensuite qu'il fait du bon taffe parce qu'il attire les défenseurs (j'ai jamais entendu ça pour louer les qualités d'un attaquant). Lorsqu'on parle de tout sauf de ses qualités avec le ballon c'est jamais bon signe. 

 

il y a 18 minutes, Arno a dit :

Comme dire que Merino était top 15 des 9 actuellement.

 

Faut surtout arrêter le délit de faciès, on fera un pas en avant, mais a voir comme t’arrives sur son topic a chaque match, c’est pas prêt de s’arrêter à voir. 

Du coup ça en fait pas des masses non plus tu vois, un Isak que tout le monde voulait ici est inutile à Liverpool, un Sesko que la majorité voulait ici est infâme à Manchester United. 
 

Un Solanke ou un Richarlison qui sont des attaquant expérimentés de PL ne font pas une meilleure saison que Gyokeres et sont même à mon goût en dessous du Suédois qui vient d’arriver. 
 

Les joueurs évoluent, c’est clair que si t’arrives pas a lui voir la moindre qualité, on va pas vraiment avancer, il est à la peine maintenant car il revient de blessure, si ça se trouve dans 4-5 matchs tu en parleras autrement car il aura peut être marqué quelque buts et fait parler ses qualités, et ça vaut également pour les attaquants que j’ai précédemment mentionné, je vois pas trop l’intérêt de cracher sur un joueur si c’est aussi pour derriere en défendre d’autre qui amène pas plus de qualité devant. Je trouve que ça te décrédibilise un oeu, surtout que tu réponds à côté de mon propos en plus.

 

Tu me parles de délit de faciès et à côté tu dis toi même que tu descendais Merino et pareil tu dis que Madueke était mauvais pour essayer d'atténuer sa performance.

Pourquoi toujours comparer à d'autres joueurs qui performent pas bien?

Je t'ai cité 6-7 BU qui font des meilleures prestations que lui, et c'est énorme alors qu'on est premier de PL! Je me fiche de savoir si untel ou l'autre rate sa saison, ça n'enlève rien aux mauvaises performances de Gyokeres, s'il est faible c'est pas la faute des autres.

Vous me dites continuellement d'être patient mais vous même vous n'arrivez pas à me dire de quelle manière il pourrait s'améliorer et mieux optimiser ses qualités pour qu'il enchaine les buts/soit plus en connexion avec le jeu de l'équipe.

 

Pourquoi je suis aussi virulent sur lui c'est parce qu'à un moment où l'équipe devait enfin passer un cap offensif, on était tous unanime sur la nécessité d'un buteur autosuffisant ; on nous a dit que Gyokeres allait être un joueur qui va ramener un impact immédiat, un goléador exceptionnel ; au final à 4 mois du recrutement on me dit d'être patient alors que je vois un gars qui aborde les duels physiques comme un buteur sorti du centre de formation, bah ça fait mal quoi.

 

[papapoupa31]

Il y a 1 heure, AlexCrazy a dit :

Même Merino a pour l'instant montré de meilleurs capacités à sentir les coups dans et autour de la surface et de finition. Mais également qu'il dispose d'un super pouvoir dont il a usé : son jeu de tête (Newcastle, Chelsea ...). Nous sommes toujours en train d'attendre celui de Gyokeres. Et cela me semble légitime d'en attendre autant d'un 9 d'un grand club, surtout que lui ce n'est pas un jeunot.

 

On ne peut qu'être d'accord avec toi sur le jeu de tête, Merino les sens bien.

 

Par contre j'attends de voir qu'on Gyokeres serait bien servi en profondeur, et il est rarement servi, quand il sera en forme et que les ballons seront donné dans le tempo, ça sera un danger j'en suis persuadé, on en reparlera.

 

Merino a des qualités que Gyo n'a pas et Gyo a des qualités que Merino n'a pas. Hier Merino c'est un plot, y'avait aucune menace les DC jouait dans un fauteuil en première, dès le début de seconde avec Gyo ça les a fait bégayer beaucoup plus de mouvements donc de course vers leur but, Odegaard en a bien profité notamment.

 

Après l'équipe baisse de pied, lui fait match nul dans un duel dans la surface, perd ou deux duels avec Konsa dont l'une est une faute claire avec des arbitres normaux, et rate UNE remise qui finit en touche, pour le reste on avait plus le ballon et lui n'en a pas eu de bons. Si la production des mêlées est enrayé par la fatigue, c'est dur pour les 3 de devants de se mettre en valeur, d'ailleurs aucuns des 3 n'a fait une bonne entrée.

[Arno]

il y a 2 minutes, Alk. a dit :

Tu me parles de délit de faciès et à côté tu dis toi même que tu descendais Merino et pareil tu dis que Madueke était mauvais pour essayer d'atténuer sa performance.

Pourquoi toujours comparer à d'autres joueurs qui performent pas bien?

Je t’ai justement dit que j’ai pas eu la patience avec Merino et qu’après une année où il était vraiment pas fou fou, il s’affirme comme un joueur de rotation important. Tu veux pas faire la même avec Gyokeres justement et laisser le bénéfice du doute ? Si l’Espagnol a réussi à mettre tout le monde d’accord alors que ça avait très mal commencé et que sa première saison était en dent de scie pour pas dire quand même très décevante, on peut faire la même pour le Suédois. Venir cracher sur ton topic tout les matchs, je vois franchement pas l’utilité mais bref. 

 

il y a 4 minutes, Alk. a dit :

Madueke était mauvais pour essayer d'atténuer sa performance

Bah ça c’est un fait, ni plus ni moins, t’as pas aimé l’entrée de Gyokeres mais sur les 15-20 premières minutes le Suédois a eu un impact. Madueke est rentrer pour apporter sa combinaison puissance/technique et il a été encore plus inutile que le Suédois, est ce que il faut le foutre au bûcher pour autant ? Non ! C’est juste un exemple, si tu faisais les choses bien, tu irais pilonner tout les joueurs qui ont été en dessous sur ce match, c’est pour ça que je dis que t’as rien d’objectif sur le Suédois. 

 

il y a 7 minutes, Alk. a dit :

Je t'ai cité 6-7 BU qui font des meilleures prestations que lui, et c'est énorme alors qu'on est premier de PL! Je me fiche de savoir si untel ou l'autre rate sa saison, ça n'enlève rien aux mauvaises performances de Gyokeres, s'il est faible c'est pas la faute des autres.

Dans les buteurs que tu as cités, en terme de plafond les 3/4 ont pas leur place chez nous. Ça veut pas dire que Igor Thiago, Welbeck (qui a été chez nous au passage et qui se faisait détruire de toute les sortes pour rappel hein) , Mateta ou Woltemade sont des meilleurs joueurs que Gyokeres, Isak ou Sesko, c’est juste ça que j’essaie de te dire, dans la liste que t’as cité y a que Halaand et éventuellement Ekitike que je prendrai (et je pense que l’été dernier si on avait fini avec le Français, on serait tous unanime pour dire que la totalité du forum aurait été en PLS, c’est un fait) 

 

il y a 11 minutes, Alk. a dit :

Vous me dites continuellement d'être patient mais vous même vous n'arrivez pas à me dire de quelle manière il pourrait s'améliorer et mieux optimiser ses qualités pour qu'il enchaine les buts/soit plus en connexion avec le jeu de l'équipe.

Eh bien tu as vu le match face à Burnley, face à l’Atletico, face a Nottingham, Newcastle… C’est par ses qualités la, dans les transitions et par le fait qu’il fasse des appels incessants qui le rende utile à l’équipe. Avant sa blessure, sa grosse utilité dans le pressing offensif… 

 

il y a 12 minutes, Alk. a dit :

parce qu'il attire les défenseurs (j'ai jamais entendu ça pour louer les qualités d'un attaquant).

Ça aussi ça fait partie de ses qualités et oui ce sont des choses qui ont parfois été mis en évidence sur ce forum, notamment quand Giroud occupait le poste de 9, c’était une grosse qualité du Français qui avait de nombreux défaut mais qui permettait de libérer des espaces pour nos ailiers a l’époque. Ça peut t’embêter tant que tu veux mais c’est une réalité, et si en début de 2eme MT, la prise à 2/3 joueurs sur Saka cesse c’est aussi parce que les défenseurs de Villa se sont focalisé sur les appels d’un « vrai » 9. 

 

il y a 15 minutes, Alk. a dit :

Pourquoi je suis aussi virulent sur lui c'est parce qu'à un moment où l'équipe devait enfin passer un cap offensif, on était tous unanime sur la nécessité d'un buteur autosuffisant ; on nous a dit que Gyokeres allait être un joueur qui va ramener un impact immédiat, un goléador exceptionnel ; au final à 4 mois du recrutement on me dit d'être patient alors que je vois un gars qui aborde les duels physiques comme un buteur sorti du centre de formation, bah ça fait mal quoi.

Mais il est très curieux cet argument. Tu évoquais le cas Havertz plutôt sur ce topic ou tu disais avoir été patient avec l’Allemand alors qu’il était lui aussi sensé redonner vie au milieu centre gauche après le départ de Xhaka, au final ça a été très mitigé au départ. T’appliques une différence de traitement entre deux joueurs, j’arrive pas à te suivre personnellement…

 

Et ça me semble évident que Gyokeres allait pas régler tout les problèmes devant, mais entre dire c’est faible/nul et y a quand même des choses positives meme si ça te satisait pas, y a un juste gap que tu appliques pas pour tous les joueurs ici. 
 

Et je réitère mais Liverpool a eu l’attaquant que tout le monde voulait ici en la personne de Isak qui a en plus coûté 150 millions, t’aurai préféré ça que Gyokeres en toute sincérité ? C’est trop facile ton raisonnement. Moi je veux bien écouter les arguments si t’avais d’autre nom à proposer cet été et qui sont pas entrain de flop comme les 3/4 des attaquants auxquels on a été lié.