[34] Granit Xhaka

[UnflyingBergkamp]

 je suis sûrement bête,

 

Personne ne t'as insulté ou traité de "bête". Alors arrête un peu avec ce rôle de victime parce que c'est très lourd.

 

Honnêtement je ne trouve pas Xhaka si statique que ca. Enfin, il pourrait couper plus de passes en bougeant, mais le voir courir partout c'est avant tout signe que l'équipe est toute désorganisée. Ca peut te plaire mais pour moi c'est mauvais signe surtout. Et puis, c'est une sentinelle hein, s'il s'aventure un peu trop pour tacler partout, il laisse sa défense sans protection.

 

C'est pas un profil très très mobile. Et ca Arsène le savait en le recrutant aussi. 

 

Ce que je lui demanderais à ta place, ce n'est pas plus de mouvements mais d'être meilleur pour couper les passes adverses plein axe et surtout de laisser beaucoup moins d'espace entre lui et ses défenseurs. Parce que c'est là que les adversaires s'amusent.

 

Par contre pour Ozil je te rejoins. C'est impossible de jouer avec correctement avec lui plein axe. Ou alors faut un milieu de plus.

Et moi je rajouterais que Coquelin qui courre comme un cinglé partout, ca donne souvent des situations où le milieu est désert. Y'a que Xhaka quoi.

[Nytak]

Pour voir Xhaka au top il faut lui trouver un milieu complémentaire (c'est comme en défense, on juge une paire et non un défenseur tout seul).

Xhaka Coquelin ça ne fonctionne pas et ça ne fonctionne jamais.

L'associer à Elneny serait surement mieux mais pas idéal, Ramsey ce serait parfait mais j'ai des doutes sur son futur chez nous.

[duong]

Personne ne t'as insulté ou traité de "bête". Alors arrête un peu avec ce rôle de victime parce que c'est très lourd.

 

Honnêtement je ne trouve pas Xhaka si statique que ca. Enfin, il pourrait couper plus de passes en bougeant, mais le voir courir partout c'est avant tout signe que l'équipe est toute désorganisée. Ca peut te plaire mais pour moi c'est mauvais signe surtout. Et puis, c'est une sentinelle hein, s'il s'aventure un peu trop pour tacler partout, il laisse sa défense sans protection.

 

C'est pas un profil très très mobile. Et ca Arsène le savait en le recrutant aussi. 

 

Ce que je lui demanderais à ta place, ce n'est pas plus de mouvements mais d'être meilleur pour couper les passes adverses plein axe et surtout de laisser beaucoup moins d'espace entre lui et ses défenseurs. Parce que c'est là que les adversaires s'amusent.

 

Par contre pour Ozil je te rejoins. C'est impossible de jouer avec correctement avec lui plein axe. Ou alors faut un milieu de plus.

Et moi je rajouterais que Coquelin qui courre comme un cinglé partout, ca donne souvent des situations où le milieu est désert. Y'a que Xhaka quoi.

 

 

je ne joue pas la victime, je sais juste que je ne suis pas un spécialiste du foot et je n'ai pas les connaissances tactiques de plein de gens ici, déjà à la base j'arrive pas à comprendre comment on peut couper les passes adverses sans être très mobile ??

 

Moi j'ai vraiment en tête que les grands milieux défensifs que j'ai connus étaient très mobiles.

[Ars'Unal]

Busquets n'est pas rapide motta non plus il compensent avec un bon placement, je penses que xhaka est dans ce profil il doit juste s'adapter à l'intensité de la BPL

[Nytak]

Xabi Alonso était la plaque tournante du Real de Mourinho et pourtant il n'a jamais été très mobile.

Tout est dans le placement et l'anticipation.

[UnflyingBergkamp]

je ne joue pas la victime, je sais juste que je ne suis pas un spécialiste du foot et je n'ai pas les connaissances tactiques de plein de gens ici, déjà à la base j'arrive pas à comprendre comment on peut couper les passes adverses sans être très mobile ?

 

C'est pas nécessaire de bouger partout, c'est juste nécessaire de bouger là où il le faut. Et puis, je suis d'accord avec toi sur le fait que Xhaka manque encore de mobilité, mais c'est pas la peine de bouger comme Kanté pour être un bon milieu défensif. 

 

Je sais pas si tu joues la victime, en tout cas les phrases du genre "mais je dois être un imbécile", c'est juste lourd.

 

 

Moi j'ai vraiment en tête que les grands milieux défensifs que j'ai connus étaient très mobiles.

 

C'est le profil que tu préfères et c'est ton droit. Mais des grands milieux défensifs qui ne se sont pas démarqués pour leur tacles à chaque seconde et leur course dans tous les sens, y'en a beaucoup aussi.

[granit1404]

Absolument pas.

 

J'essaie de comprendre avec mes petites compétences à moi : voilà donc un milieu qu'on avait présenté comme un milieu défensif, mais qui a besoin pour jouer "que tous les autres bougent autour de lui" ???

 

Et lui, il peut pas se bouger ?

 

Même des types qui ont a priori un profil moins défensif que lui, comme Cazorla ou Ramsey, ils bougent énormément.

 

Un milieu défensif lent, qui ne bouge pas, désolé c'est pas dans ma culture, moi j'ai connu Makelele ou Tigana, Deschamps, Luis Fernandez, c'était des types increvables, qui bougeaient énormément. Quand je vois Kante (à mon avis, et celui de Sir Alex, le meilleur joueur de Premier League l'an passé, même s'il est moins flashy que Mahrez), je vois ce type de joueurs, ça c'est du milieu défensif ! Coquelin à un moindre niveau c'est ce type de profils extrêmement utiles à une équipe.

 

Si on a deux milieux sur 4 qui ne bougent pas, on ne peut rien faire. Ozil+Xhaka, ça ne va pas. Evidemment vous allez sortir que le problème c'est Coquelin, évidemment, le type a pas une belle technique donc il a le profil idéal pour servir de bouc-émissaire sur ce forum comme Giroud ou Walcott.

 

Quant à mes tacles sur diverses choses lues sur le forum et notamment la hype autour de tout ce qui est allemand ou espagnol tandis que dès que c'est de la Premier League, c'est nul, c'est juste des choses que je pense tout le temps mais que je ne dis pas parce que j'ai pas envie de me lancer dans des débats sans fin. Mais quand je ne tiens plus et que je dis enfin quelque chose sur le forum, forcément ça sort.

 

Heureusement que je ne contribue pas plus au forum, hein ? ;)

 

893 ballons touchés dont 647 réussies, 28 tacles réussis (le plus élevé de l'effectif) pas mal pour quelqu'un de statique je trouves

 

Premier Bilan de la Saison (en PL)
 

Minutes joués
1,440 - Petr Cech
1,350 - Laurent Koscielny
1,347 - Alexis
1,334 - Nacho Monreal
1,257 - Theo Walcott
1,248 - Mesut Ozil
1,145 - Hector Bellerin
1,015 - Shkodran Mustafi
1,003 - Francis Coquelin
868 - Granit Xhaka
692 - Alex Oxlade-Chamberlain Matchs joués
16 - Petr Cech
16 - Alexis
15 - Laurent Koscielny
15 - Mesut Ozil
15 - Nacho Monreal
15 - Theo Walcott
14 - Alex Oxlade-Chamberlain
13 - Hector Bellerin
13 - Granit Xhaka
13 - Francis Coquelin Victoires 
10 - Petr Cech
10 - Alexis
10 - Laurent Koscielny
10 - Mesut Ozil
9 - Nacho Monreal
9 - Theo Walcott
9 - Shkodran Mustafi
8 - Alex Oxlade-Chamberlain
8 - Hector Bellerin
8 - Granit Xhaka
8 - Alex Iwobi Meilleurs buteurs
12 - Alexis
7 - Theo Walcott
5 - Mesut Ozil
3 - Olivier Giroud
2 - Alex Oxlade-Chamberlain
2 - Laurent Koscielny
2 - Santi Cazorla
1 - Granit Xhaka
1 - Alex Iwobi Meilleurs passeurs
5 - Alexis
4 - Alex Oxlade-Chamberlain
3 - Alex Iwobi
2 - Mesut Ozil
2 - Santi Cazorla
2 - Theo Walcott
2 - Hector Bellerin
1 - Shkodran Mustafi
1 - Kieran Gibbs
1 - Aaron Ramsey Nombre de ballons touchés
1,145 - Nacho Monreal
1,131 - Mesut Ozil
984 - Laurent Koscielny
966 - Alexis Sanchez
941 - Hector Bellerin
893 - Granit Xhaka
881 - Shkodran Mustafi
836 - Francis Coquelin
695 - Santi Cazorla
662 - Theo Walcott Nombre de frappes cadrées
21 - Alexis
21 - Theo Walcott
9 - Mesut Ozil
5 - Alex Oxlade-Chamberlain
4 - Olivier Giroud
4 - Alex Iwobi
4 - Santi Cazorla
3 - Hector Bellerin
3 - Aaron Ramsey
2 - Laurent Koscielny Nombre de tacles réussis
28 - Granit Xhaka
26 - Francis Coquelin
20 - Laurent Koscielny
18 - Nacho Monreal
17 - Theo Walcott
17 - Alexis
17 - Shkodran Mustafi
12 - Alex Oxlade-Chamberlain
10 - Mohamed Elneny
10 - Mesut Ozil Nombre de passes réussies
768 - Mesut Ozil
662 - Laurent Koscielny
647 - Granit Xhaka
620 - Nacho Monreal
592 - Shkodran Mustafi
555 - Francis Coquelin
526 - Hector Bellerin
511 - Santi Cazorla
478 - Alexis
379 - Mohamed Elneny

Et 57% de possession de balle de moyenne.

[Auré]

Arteta aussi était peu mobile.

On va pas demander à un joueur lent d'être rapide, ce qu'il faut c'est trouver un système qui tire parti de toutes les qualités de nos joueurs.
Pour le moment Wenger n'a pas encore trouvé la bonne formule, et avec les absences de Santi, Ramsey et le prêt de Wilshere, il a des excuses, les seuls joueurs à sa disposition sont Coquelin et Elneny.

Personnellement j'aimerais revoir l'association Elneny-Xhaka, j'adore le côté pass and move de l'Egyptien, par contre il est bien moins performant que Coquelin à la récupération, je peux donc comprendre que Wenger est frileux à l'idée de sortir le Coq, surtout qu'au final Xhaka récupère peu de ballons, même si sur les 4-5 dernières semaines ça s'améliore.

 

Granitmachin > Par contre çe ne sert à rien de coller des stats comme ça, ce qui est important c'est la proportion fait de jeu/temps de jeu.

 

En PL:
Du coup Coquelin passe à 3.2 tacles par match, Xhaka 2.8 par match. Coquelin 2.8 interceptions, Xhaka 2. La tendance s'inverse donc...
Une stat intéressante également, le nombre de fois où le joueur se fait dribbler par match, Xhaka est celui qui se fait le plus dribbler de l'effectif, 1.6 par match.

En C1:

Coquelin 3.5 tacles par match, Xhaka 1.2.
Coquelin 4 interceptions par match, Xhaka 1.

Je ne sais pas où tu as trouvé tes stats du coup, et tu les utilisent mal.

[Kampberg]

https://twitter.com/borussia_en/status/811283393145171968

 

 

Il ne devait pas être si nul que ça en Allemagne  :ph34r: . Troll à part, bel accueil.

[XhakaAdhoc]

Soirée très ambivalent pour Granit à Mönchengladbach, ce soir, pour ses adieux officiels et remerciements du club.

 

http://www.rp-online.de/sport/fussball/borussia/borussia-moenchengladbach-verabschiedet-granit-xhaka-bid-1.6479793

 

photos

 

En effet, depuis le départ de Favre (Nice aujourd'hui), son ancien club ne cesse de piquer du nez.

Il est certain que le club va licencier son entraîneur, Schubert, qui connaissait pourtant la musique...

 

Favre avait repris il y a 6 ans le club en grand danger de relégation (13 pts de retard sur l'avant-dernier à 2 mois de la fin du championnat !) pour en faire un club européen, top 3-5 chaque année.

Et voilà que Gladbach, à nouveau, va devoir lutter pour son maintien.

[Wiz]

https://twitter.com/borussia_en/status/811283393145171968

 

 

Il ne devait pas être si nul que ça en Allemagne  :ph34r: . Troll à part, bel accueil.

 

Ça a été posté par la page Facebook, enfin une photo, et faut voir les réactions, désolant...

 

 

Le mec est arrivé seulement depuis 6 mois et il se fait déjà lyncher, le pire c'est que les mecs ne le connaissaient même pas quand il a signé, et le critiquait déjà, franchement pathétique...

[Kampberg]

Ça a été posté par la page Facebook, enfin une photo, et faut voir les réactions, désolant...

 

 

Le mec est arrivé seulement depuis 6 mois et il se fait déjà lyncher, le pire c'est que les mecs ne le connaissaient même pas quand il a signé, et le critiquait déjà, franchement pathétique...

 

Sérieux ? J'ai juste mis la petite pique pour plaisanter je ne pensais pas que c'était à ce point... Malheureusement tu sais les gens ont peur de la nouveauté, de ce qu'ils ne connaissent pas. Ils ne se rendent pas compte que Granit par ses performances en Allemagne était suivi avec grand intérêt par le Bayern et je te pari à peu près n'importe quoi que tous les fans bavarois rêveraient de l'avoir quand on voit le niveau actuel de Xabi Alonso. Il a tout pour le remplacer sur le long terme, mais il lui faut un coach qui le fasse progresser encore, ce n'est pas un hasard si Xhaka est devenu aussi bon sous les ordres d'un excellent tacticien. 

[Kloro]

Ça ne fait aucun doute qu'il finira par s'imposer. C'est pas tant lui le problème, c'est le deuxième joueur. Il faut un double pivot complémentaire. Vivement Jack, j'en attends beaucoup de ces deux là!

[Guiness86]

Ça ne fait aucun doute qu'il finira par s'imposer. C'est pas tant lui le problème, c'est le deuxième joueur. Il faut un double pivot complémentaire. Vivement Jack, j'en attends beaucoup de ces deux là!

De ce que j'ai vu Jack ne crève pas l'écran à bornmouth pour le moment

[Kampberg]

Il est même carrément moyen tu peux le dire.

[Kloro]

Eddie Howe le faisait jouer 10, derrière l'attaquant. Pourquoi je ne sais pas, mais depuis quelques matchs (ou un match je sais plus) il a fait jouer Wilshere très bas et il y a été intéressant.

 

Faut pas oublier qu'il revient d'une grosse blessure et il faut beaucoup de temps, pour l'instant il a l'air d'avoir perdu sa vivacité, je le trouve très lourd... Mais ça va revenir.

 

Il a l'air d'être très bien géré, 4 mois sans blessure en enchaînant, c'est un record depuis Mathusalem ça.

[Guiness86]

Eddie Howe le faisait jouer 10, derrière l'attaquant. Pourquoi je ne sais pas, mais depuis quelques matchs (ou un match je sais plus) il a fait jouer Wilshere très bas et il y a été intéressant.

Faut pas oublier qu'il revient d'une grosse blessure et il faut beaucoup de temps, pour l'instant il a l'air d'avoir perdu sa vivacité, je le trouve très lourd... Mais ça va revenir.

Il a l'air d'être très bien géré, 4 mois sans blessure en enchaînant, c'est un record depuis Mathusalem ça.

Effectivement il joue et c'est déjà une progression en soit.

[Kroos_39]

Xhaka au Bayern. Il est mal aimé et mérite mieux.  :ph34r:

[duong]

Xhaka au Bayern. Il est mal aimé et mérite mieux.  :ph34r:

 

tout à fait : un club qui domine tellement qu'il ne défend pas, c'est fait pour lui.

[Jidao]

Pour défendre correctement, il faut nécessairement courir dans tous les sens. C'est connu.

 

Recrutons Matuidi et associons-le à Coquelin. Avec deux marathoniens, nos problèmes seront réglés.

[duong]

Wenger "là où on a eu un déficit contre City c'était pour récupérer la balle au milieu"

 

"Where we had a deficit at City was winning the ball back in the middle of the park."

 

Sûrement la faute de Coquelin ...

 

http://www.mirror.co.uk/sport/football/news/arsene-wenger-defends-under-fire-9505058

[Kampberg]

C'est vrai que Coquelin ne sert pas du tout à récupérer les ballons et qu'un double pivot ne fonctionne pas du tout par paire. Xhaka avait les meilleures statistiques défensives du championnat (ça te parlera sûrement vu que tu semble juger uniquement la dessus) en Buli à son poste mais c'était sûrement parce qu'il savait pas défendre et grâce à Coquelin. Oh wait, c'était un joueur box to box à côté de lui.

Jidao à raison, allons recruter tout les ânes batés qui courent vite comme ça vous serez content, on pourra peut être gagner un truc au prochain marathon des JO comme ça, mais niveau football faudra aller voir ailleurs.

Busquets est tellement rapide c'est vrai,comme Xabi Alonso, T.Motta, Arteta et j'en passe.

[duong]

C'est vrai que Coquelin ne sert pas du tout à récupérer les ballons et qu'un double pivot ne fonctionne pas du tout par paire. Xhaka avait les meilleures statistiques défensives du championnat (ça te parlera sûrement vu que tu semble juger uniquement la dessus) en Buli à son poste mais c'était sûrement parce qu'il savait pas défendre et grâce à Coquelin. Oh wait, c'était un joueur box to box à côté de lui.

Jidao à raison, allons recruter tout les ânes batés qui courent vite comme ça vous serez content, on pourra peut être gagner un truc au prochain marathon des JO comme ça, mais niveau football faudra aller voir ailleurs.

Busquets est tellement rapide c'est vrai,comme Xabi Alonso, T.Motta, Arteta et j'en passe.

 

 

Peux-tu expliquer à un novice comment on défendrait mieux en ayant un box-to-box à côté de Xhaka ?

[XhakaAdhoc]

Pour moi, un demi défensif tel que Coquelin est superflu avec Xhaka. La meilleure association (comme lors de quelques matchs) : Xhaka devant la défense - passes courtes à Carzola, ou longues par-dessus le milieu adverse. Parfois, l'équipe sera plus à la peine défensivement, même si Xhaka y est déjà très bien - mais elle aura bien plus d'arguments de jeu offensif.

 

Coquelin avec Carzola : oui... si Xhaka n'était pas là.

 

Cela dit, alors qu'Alexis est à son niveau, j'estime que le rendement d'Ozil laisse à désirer. Trop. La classe intrinsèque c'est bien joli, mais la régularité, l'efficacité, davantage.

 

Disons que si j'en avais le pouvoir, j'échangerais sans hésiter Ozil avec Reus.

 

NB Certes, je suis un fan de Granit (comment ne pas l'être ? :ok: Mais j'ai revu ce soir le 0-0 de l'Euro entre la Suisse et la France. Eh bien, les 60% de possession de balle sont dues à Granit "Einstein" : simplement magistral. 

[Kampberg]

@Duong, mais pour mieux défendre on a pas besoin d'un joueur plus défensif mais au contraire de joueurs offensifs meilleur au pressing. Défendre, c'est une affaire de bloc, pas d'un seul joueur et ça j'ai l'impression que Wenger l'oublie. Notre équipe ne sait pas presser correctement et on s'oblige à mettre au milieu un joueur qui n'a aucune fonction offensivement. Pour résumer, mettre Coquelin dans notre équipe, c'est tenter le trou de la couche d'ozone avec une pièce de deux euros, c'est l'arbre qui cache la forêt.

On pourrait très bien défendre avec Xhaka-elneny ou Ramsey avec de vraies consignes et pas juste "faites ce que vous voulez"
. Pour mieux défendre, il faut mieux attaquer et mieux presser en sommes, et Coquelin n'est pas la solution du problème. Perez sur un côté serait déjà un début vu son pressing, mais la seule vraie solution c'est le changement de coach. Si tu veux t'en convaincre, va voir le site analysport qui parle très bien de tout ces concepts et qui montre à quel point on a pas de coach. Nos joueurs sont à la rue tactiquement et c'est criant.

Le problème de Coquelin et ce pourquoi il est monstrueusement surcoté dur ce forum, c'est qu'il défend grâce à sa vitesse et son expmlosivité, son placement est très mauvais et c'est la ou le bat blesse (et lui aussi serait bien meilleur avec une meilleure tactique) . Nos joueurs n'ont aucune culture tactique pour la plupart hormis Alexis et Mertesaker. Regarde Bellerin, j'adore le joueur, mais il défend sur sa vitesse, pas son placement. La différence est la, un joueur comme Xhaka aura plus tendance à défendre par son placement (attention, c'est théorique, dans la pratique il a du mal mais c'est aussi à cause du manque de complémentarité au milieu et de notée bloc équipe inexistant).

Quand tu analyse les systèmes de Pep, Conte, Simeone, Tuchel, Favre et autre, tu comprends qu'on est à la rue.