Et si on devait faire un choix entre...

[Mohito]

Ramsey ou Wilshere ?

 

Les deux ont souvent du mal à jouer ensemble, ce topic part donc de là.

 

Si jamais un joueurs on doit se séparer de l'un d'entre eux, ce qui serai terrible pour nous supporter. Lequel devrions nous garder ?

 

Une argumentation est bien évidemment attendu pour chacun d'entre vous.

 

J'essaierai d'être actif pour répondre à chacun d'entre vous.

 

PS : Evitez les post du genre " aucun ". On part là du principe que cela arrive et pour les plus frileux disons que si on doit en garder un titulaire et l'autre remplaçant

 

 

Modifié le 17 janvier 2023 par Mohito

[Ezio]

Je choisirai Wilshere car dans un mauvais jour, Wilshere assure toujours un minium. Le contraire de Ramsey, qui lorsqu'il est dans un jour sans est dangereux pour son équipe. 

 

 

 

Après quand les deux sont au top difficile de se prononcer. 

[Jean-Adrien]

Je choisirai aussi wilshere, parce qu'il est plus régulier sur le long terme, a une marge de progression plus grande a mon avis, et plus polyvalent !!

Il a des qualités que l'on retrouve chez très peu de joueurs !! Et puis c'est l'ADN de notre club !!

Ses principaux défauts devraient être corrigés avec le temps (gestion du tempo, caractère sanguin, placement)

 

Ramsey, peut être bien meilleur que wilshere, mais peut surtout être bien pire !! Wilshere dans un mauvais jour va pas nuire au collectif, alors que ramsey si (prise de risque dans des zones dangereuses, trop de touches de balle qui assez les contres attaques, ...)

[eltomato]

C'est vraiment dur mais le fait que Wilshere soit l'enfant du club me fait pencher pour lui aussi. 

 

Par contre je suis pas d'accord avec vous quand vous dites qu'il ne nuit jamais au collectif. J'ai vu des matchs (l'année passée par exemple) où il était juste exécrable.. Mais vraiment mauvais, en mode "tête baissée je fonce dans le tas de joueur" comme on le connaît.

[Mohito]

16 votants déjà, c'est interessant

 

Wilshere prend un assez net avantage pour le moment.

 

Ça serai sympa d'avoir également les explications, pour confronter nos idées. Pour l'instant on a un 100% Wilshere dans les commentaires donc ça serai cool que ce qui ne sont pas d'accord intervienne

[Axelou]

Dis donc, la faute énorme dans le titre est quand même abusée ! C'est inadmissible, je boycott ce sondage !

[Mohito]

Oui dsl je l'ai vu juste après avoir validé mais je ne peux pas éditer un titre les gars sorry.

[ThWilshere]

Si on devait choisir entre les deux à leur meilleur niveau se serait très dur de choisir en effet. Les deux ont été excellent pendant grosso modo une saison ( Wilshere en 2010/2011, Ramsey une partie de l'année dernière plus un peu celle d'avant ). 

 

Mais Wilshere a peut être était capable de davantage rebondir que Ramsey, et comme dit Ezio je pense aussi que Wilshere apporte plus de valeurs sûres que Ramsey, quand les deux ne sont pas au sommet de leur forme. 

[Micah]

Quand on aligne Coquelin et Cazorla dans notre 4-3-3 je trouve plus intéressant d'avoir Ramsey pour la complémentarité .

 

Cazorla s'occupe avec brio de la conservation de balle et création au départ des actions ca permet à Ramsey d'utiliser au mieux l'une de ses principales qualités ses prises d'espaces 

sans qu'on ne souffre d'un manque au milieu grâce aux deux autres.

 

Le gallois pourra se focaliser sur la création dans les derniers mètres et la conclusion des actions . Après tout est question de forme et la saison de Wilshere est jusqu'ici meilleure que celle du gallois.

[Kampberg]

Difficile de choisir... Je trouve même ça con ! Franchement, suis-je le seul à croire qu'un excellent tacticien serait capable de faire jouer les deux ensembles ?

 

La vraie question c'est, peuvent-ils devenir des tauliers de l'équipe ? Peuvent-ils arrêter de se blesser 2 fois par an ? peuvent-ils revenir de ces blessures ? Autant de questions que je me pose quand je vois qu'ils se blessent sans arrêt et qu'ils ont énormément de mal à revenir à chaque fois, surtout Ramsey qui aura fait une saison plus que médiocre cette année.

 

Si nous étions obligé de choisir, je prendrais Wilshere aussi, mais est-il capable de refaire un match comme face au Barca ? Il n'a quasiment pas progressé depuis comme le disait très bien Scholes, et ça m'intéresse de savoir si dans les années à venir il va progresser pour devenir un des tout meilleurs ou s'il ne restera qu'un talent gâché.

[Gooner.89]

Rambo a été capable de transformer le jeu de l'équipe pendant une période assez longue la saison dernière. De plus il a enchaîné a un très bon niveau pendant 1 an et demi (2013/2014).

 

J'adore Wilshere, qui a des qualités exceptionnels. Mais au top, je préfère le Gallois qui par son jeu sans ballon et ses qualités dans la vision de jeu, le tempo... est d'avantage capable de porter et d'améliorer le jeu collectif de notre équipe.

 

Enfin même si les débuts de Wilshere m'ont bien évidemment marqué. J'aimais énormément ce que faisait Ramsey (sobre, élégant, intelligent) lorsqu'il a débuté avec Arsenal. Et puis sa blessure m'a vraiment choqué, je me rappel encore de ce match, c'était horrible...

 

Donc même si Jack est "l'enfant" du club. J'ai une petite préférence pour Rambo.

[Ezio]

Difficile de choisir... Je trouve même ça con ! Franchement, suis-je le seul à croire qu'un excellent tacticien serait capable de faire jouer les deux ensembles ?

Ouais enfin c'est pas un entraineur tactique qui va leurs apprendre à bien jouer. Wenger connait quand même son métier. 

Le problème de Wilshere et Ramsey c'est qu'on sent qu'il ont baignés dans la formation Anglaise qui n'est pas bonne du tout en général. C'est quand même deux milieux qui ne savent pas gérer le tempo d'un match. Les deux sont beaucoup trop brut, trop box to box, pas assez mature dans certains domaines, pour cela qu'ils peuvent pas jouer ensemble pour le moment. 

 

 

Il leur faut un Cazorla Rosicky ou Ozil à leurs cotés voir Francesc quand il jouait avec Wilshere en 2011 pour s'exprimer pleinement. 

[Gooner.89]

Ouais enfin c'est pas un entraineur tactique qui va leurs apprendre à bien jouer. Wenger connait quand même son métier.

Le problème de Wilshere et Ramsey c'est qu'on sent qu'il ont baignés dans la formation Anglaise qui n'est pas bonne du tout en général. C'est quand même deux milieux qui ne savent pas gérer le tempo d'un match. Les deux sont beaucoup trop brut, trop box to box, pas assez mature dans certains domaines, pour cela qu'ils peuvent pas jouer ensemble pour le moment.

 

 

Il leur faut un Cazorla Rosicky ou Ozil à leurs cotés voir Francesc quand il jouait avec Wilshere en 2011 pour s'exprimer pleinement.

Wilshere a clairement des progrès à faire au niveau tactique et principalement dans la gestion du tempo. Il a encore tendance à foncer tête baissé. Mais il souhaite évoluer à ce niveau, il étudie notamment le jeu de grands 6 en vidéo. Et je pense que ça peut porter ses fruits.

 

En revanche Ramsey est plutôt intelligent sur un terrain. La saison dernière, quand il était au top physiquement il était toujours bien placé et surtout il se déplaçait parfaitement, seul Rosicky était meilleur à ce niveau. Au niveau de la gestion du tempo je le trouve également supérieur à un Özil voir même à un Cazorla. Lorsqu'il est en confiance, il fait des choix juste et il dicte de façon intelligente le tempo.

Même si c'est vrai que dernièrement il était pas irréprochable au niveau du tempo. Principalement car il voulait trop faire la différence, il allait parfois vers l'avant de façon précipité.

[Parapluie]

Ramsey parce que c'est la classe.

 

Au niveau footballistique, les deux sont très proches. Ramsey a fait une saison 2013 / 2014 de folie mais Wilshere est plus performant depuis qu'il est à Arsenal.

[Kampberg]

Moi je pense qu'ils sont capables de progresser tout les deux, tactiquement il y a moyen de les faire progresser, à voir si Wenger ou un autre y arrivera.

[Auré]

Aaron il sait aussi très bien temporiser et poser le jeu. Quand il multiplie les touches de balle beaucoup lui reprochent mais ça permet aussi de laisser ses coéquipiers se placer, et ça il le fait très bien, c'est juste que c'est mal interprété par bon nombre de supporters.

Il est bien moins "tout vers l'avant" que Wilshere, moi je trouve que même s'il lui reste beaucoup de choses à apprendre il a une certaine qualité dans la gestion du tempo justement, il sait alterner jeu sûr et latéral et prises de risques verticales.

 

A son top niveau il faisait beaucoup d'interceptions et avait un très bon taux de passes réussies, après c'est aussi vrai pour Wilshere. Je pense que ce qui a été dit précédemment est vrai, leur profil est juste trop similaire, si on veut les faire jouer ensemble il faut les "spécialiser".
Pour moi Wilshere doit être utiliser comme un 8 et Ramsey comme un 10, là où Wilshere s'arrête Ramsey démarre, et vice versa.

[eltomato]

Pour moi Wilshere doit être utiliser comme un 8 et Ramsey comme un 10, là où Wilshere s'arrête Ramsey démarre, et vice versa.

 

D'accord avec toi pour Ramsey mais il aurait moins l'occasion de faire ses appels où il part de très loin au milieu. C'est ceux-ci qui ont été à la bases pas mal de ses buts la saison passée.

 

Il me plairait bien en 7 sinon, de par son activité, ses appels et sa finition. Il y avait fait quelques bons matchs mais ça a jamais été plus loin. 

[Auré]

Moi aussi j'aurais aimé qu'on l'expérimente plus en 7, mais il n'a fait qu'un bon match à ce poste, contre Naples (de mémoire).

 

Après sa disponibilité et ses prises d'espaces peuvent être très utiles en 10 aussi, et je trouve que Wilshere a plus besoin que lui de partir de très bas.

 

Ca me plairait beaucoup de voir ce milieu, une fois:

 

Ramsey

 

Coquelin  Wilshere

 

Avec de vraies consignes tactiques. Coquelin s'occupe de couper les lignes de passes adverses, Wilshere de presser autour de Coquelin et de vite remonter le ballon à la récupération, et Ramsey de l'animation offensive et du pressing haut.

[eltomato]

Tu as sans doute raison. Et puis ça évitera que Ramsey ne prennent trop de risque dans les zones basses du terrains comme ça peut lui arriver. 

 

En tout cas ce qui est sur c'est qu'il vaut mieux lui en 10 et Wilshere en 8 que l'inverse. Quand Jack avait été testé en 10 par Wenger il y avait été très mauvais (excepté un match en coupe, MOTM contre Swansea)

 

 

Pour Ramsey en 7 je me rappelle surtout de son match contre City, il y a 2-3 ans.

[Mohito]

Partey ou Saliba ?