[4] Per Mertesacker

[Graciak]

En attendant on voit bien que sans Koscielny la défense est deux fois plus faible.

 

Même si on va encore entendre que Per est aussi bon.

Bah après hier c'est surtout le milieu qui s'est fait balader. 

[K'1rou76]

Euh sur le but de Robben Mertesacker il couvre le centre en retrait sur Lewandowski hein.

 

Après faudrait revoir toute l'action, isoler des images comme ça c'est bien mais c'est pas forcément représentatif.

 

Sur l'image à l'arrêt son comportement sur l'occasion de Robben m'étonne beaucoup plus et me paraît bien plus critiquable que celui sur son but.

 

Sur le but de Muller il n'y à rien à dire, bien sûr qu'il doit couvrir et ne doit pas attaquer Costa. D'ailleurs c'est relativement rare malgré sa vitesse que Per soit vraiment pris en défaut quand un joueur tente le 1contre1 comme ça, parce qu'il sait attendre et se jeter au bon moment.

Sur le but de robben je le trouve en retard et mal placé, a mon avis.

Tu ne pense pas que c'est a lui d'être au premier poteaux?

[Kroos_39]

Tu m'a toujours pas donné la moindre petite explication sur le placement de Per sur le but de Robben?? Repond a cette question si tu es honnête

 

Quelqu'un a répondu pour moi plus haut.

 

PS : tu dis que j'insulte gratuitement. Un peu hypocrite non quand tu dis par MP : "Franchement il y a une belle brochette d'abruti ici qui se prennent pour des dieux en se la ramenant derrière un clavier! Tu en fait partie" non ?

 

Le seul qui joue au dieu c'est toi mec. Ouvre tes yeux, t'as tout le forum qui se moque de toi.

[K'1rou76]

 

 

 

 

On t'a déjà répondu plus haut...

Sinon, il a été meilleur que Gabriel, avec son côté droit qui prenait l'eau...

La prestation de Mertesacker n'est pas de haut vol, mais elle reste de meilleurs qualité que Gabriel (à leur décharge, ils ont peu/pas joué ensemble).

Je suis d'accord avec ça à part que Per n'a pas touché un ballon de la deuxième période alors qu'on est archi dominé.

Comment expliqué qu'un def central dans ce type de match ne fasse pas une intervention de la deuxième mi temps?

Ce n'est pas les ballons chauds qui ont manqués pourtant!

Ok Gab a fait des erreurs mais Per n'était pas présent.

[K'1rou76]

Quelqu'un a répondu pour moi plus haut.

 

PS : tu dis que j'insulte gratuitement. Un peu hypocrite non quand tu dis par MP : "Franchement il y a une belle brochette d'abruti ici qui se prennent pour des dieux en se la ramenant derrière un clavier! Tu en fait partie" non ?

 

Le seul qui joue au dieu c'est toi mec. Ouvre tes yeux, t'as tout le forum qui se moque de toi.

Bien joué tu essaye de mobiliser les troupes contre moi en sortant des phrases de messages privés, qui avait été initier pour rappel par un glorieux "ta gueule" de ta part.

 

Merci de laisser les phrases echangés en Mp dans leur contexte et de parler du sujet tu es HS là.

 

Tu ne veut pas répondre à cette question? Que fait Per sur le but de Robben?

 

Pas de réponse c'est que tu es juste la pour me tailler je le sais.

 

T'en fait pas je t'ignore maintenant tu ne m'interresse pas car tu trouve le moyen de me contredire alors que tu pense comme moi. Pour une fois que j'avais un allier...

 

Repond à la question mon enfant!

[Graciak]

Sur le but de robben je le trouve en retard et mal placé, a mon avis.

Tu ne pense pas que c'est a lui d'être au premier poteaux?

Mertesacker fait un choix de placement : Celui de couvrir le centre vers Lewandowski. Ce choix est discutable parce qu'il y à déjà Campbell et Cazorla proche du polonais, mais Campbell à un autre joueur à couvrir qu'on ne voit pas sur l'image et Cazorla n'a pas l'air spécialement concerné par la couverture sur le polonais...

 

Mais surtout, c'est très flagrant sur cette vidéo :

 

https://www.youtube.com/watch?v=2VSVWCeas2w

 

Mertesacker surveille Lewandowski et l'a au marquage depuis le tout début de l'action, avant la passe de Costa; quand le dernier déclenche la passe, Mertesacker se rapproche très logiquement de Lewandowski pour couvrir cette solution de passe. C'est normal, il à fait un choix de marquage au début de l'action et il s'y tient. L'allemand est bien placé sur cette action et je n'ai aucun mal à le dire. A la limite ce qu'on peut lui reprocher c'est de ne pas être allé couvrir Alaba au moment de la passe mais ça voulait dire lâcher son marquage et la passe est trop précise et l'appel trop tranchant pour que cela vaille le coup. Quand le décalage est fait de cette façon il faut rester stable dans l'axe et couper les solutions, sinon ça décale toute la défense vers la droite et Monreal doit lâcher Muller qui serait seul au deuxième poteau.

 

De son côté, Gabriel n'a aucun joueur au marquage du début à la fin de l'action et ne prends pas la peine de regarder dans son dos. Il ne sert strictement à rien là-dessus et est totalement surpris par le mouvement de Robben, que Monreal à été obligé de lâcher du fait de la présence de Muller dans son dos. Si tu regardes le tout tout début de la vidéo,  Gabriel n'a pas d'autres joueurs à surveiller que Robben(et à la limite Lewandowski) et ne le regarde pas à un seul moment de l'action.

[Kroos_39]

T'en fait pas je t'ignore maintenant tu ne m'interresse pas car tu trouve le moyen de me contredire alors que tu pense comme moi. Pour une fois que j'avais un allier...

 

Je serais jamais l'allié d'un "anti non objectif".

 

On parle de ce match ou de généralité ?

 

Je vais te le redire une dernière fois :

 

En général, Gabriel me semble formait une meilleure défense avec Koscielny que Mertesacker.

 

Sur le match d'hier, Mertesacker a été plus solide et intelligent que Gabriel qui a été le pire joueur défensif (pire que Debuchy oui).

 

PS encore : oui je t'ai dis "ta gueule" sur un post car tu soulais le monde entier avec Mertesacker. Mais c'est toi qui est venu m'envoyer un message et m'insulter après. Joue pas trop la victime ;)

[K'1rou76]

Je serais jamais l'allié d'un "anti non objectif".

 

On parle de ce match ou de généralité ?

 

Je vais te le redire une dernière fois :

 

En général, Gabriel me semble formait une meilleure défense avec Koscielny que Mertesacker.

 

Sur le match d'hier, Mertesacker a été plus solide et intelligent que Gabriel qui a été le pire joueur défensif (pire que Debuchy oui).

 

PS encore : oui je t'ai dis "ta gueule" sur un post car tu soulais le monde entier avec Mertesacker. Mais c'est toi qui est venu m'envoyer un message et m'insulter après. Joue pas trop la victime ;)

Laisse tomber je ne suis pas d'accord.

Pour moi gab n'a pas été pire que Per pour la simple et bonne raison que Per n'a rien fait.

De plis pour moi sur le 1 er but de muller il doit être plus présent pour contrer et sur le but de robben il est mal placé et lache le premier poteau.

[Graciak]

Et à part dire que "pour toi" il doit faire ci ou ça tu as des arguments pour le prouver ?

 

Sur le but de Muller, tu penses qu'il doit monter vers Costa ? Mais pour quelle raison ? Que risque-t-il de se passer s'il monte trop tôt ? Dans ce genre de situations il faut au contraire temporiser le plus longtemps possible pour faire perdre de la vitesse au porteur de balle, donc garder son marquage(contrairement à ce que fait Gabriel) et ne se jeter qu'au dernier moment. Attaquer un joueur qui arrive lancé balle au pied quand tu as autant d'espaces derrière toi c'est un peu contre-indiqué, surtout quand il à une telle qualité d'élimination.

 

Pareil sur le second but, pourquoi devrait-il être au premier poteau selon toi ? Il y à qui au premier poteau qu'il doit prendre ? Il y à qui ailleurs qu'il doit prendre ?

 

A un moment les vérités générales c'est bien, mais il faut se poser les bonnes questions par rapport à une situation particulière aussi.

[K'1rou76]

Mertesacker fait un choix de placement : Celui de couvrir le centre vers Lewandowski. Ce choix est discutable parce qu'il y à déjà Campbell et Cazorla proche du polonais, mais Campbell à un autre joueur à couvrir qu'on ne voit pas sur l'image et Cazorla n'a pas l'air spécialement concerné par la couverture sur le polonais...

 

Mais surtout, c'est très flagrant sur cette vidéo :

 

 

 

Mertesacker surveille Lewandowski et l'a au marquage depuis le tout début de l'action, avant la passe de Costa; quand le dernier déclenche la passe, Mertesacker se rapproche très logiquement de Lewandowski pour couvrir cette solution de passe. C'est normal, il à fait un choix de marquage au début de l'action et il s'y tient. L'allemand est bien placé sur cette action et je n'ai aucun mal à le dire. A la limite ce qu'on peut lui reprocher c'est de ne pas être allé couvrir Alaba au moment de la passe mais ça voulait dire lâcher son marquage et la passe est trop précise et l'appel trop tranchant pour que cela vaille le coup. Quand le décalage est fait de cette façon il faut rester stable dans l'axe et couper les solutions, sinon ça décale toute la défense vers la droite et Monreal doit lâcher Muller qui serait seul au deuxième poteau.

 

De son côté, Gabriel n'a aucun joueur au marquage du début à la fin de l'action et ne prends pas la peine de regarder dans son dos. Il ne sert strictement à rien là-dessus et est totalement surpris par le mouvement de Robben, que Monreal à été obligé de lâcher du fait de la présence de Muller dans son dos. Si tu regardes le tout tout début de la vidéo, Gabriel n'a pas d'autres joueurs à surveiller que Robben(et à la limite Lewandowski) et ne le regarde pas à un seul moment de l'action.

Je suis d'accord il lâche le premier poteau pour couvrir une passe en retrait mais tu ne peut que reconnaitre que sur ce coup il a fait une érreur puisque le bon placement aurait été au premier poteau.

Comme tu le dit il y a du monde pour couvrir la passe en retrait.

Gab se fait surprendre par Robben qui est malin et vif mais jamais la passe doit arrivé jusqu'a lui.

Bref j'ai compris que personne ne trouvera de fautes a Per sous peine de me donner raison.

Pourtant sur cette action il fait clairement le mauvais choix et il y a but dérrière.

Quand les autres en font des c'est pour leur pommmes mais Per lui à le droit c'est normal.

Par contre Graciak j'apprecie ton analyse et de pouvoir débattre avec toi calmement en restant dans le sujet.

Ce n'est pas le cas de tous le monde...

[K'1rou76]

Et à part dire que "pour toi" il doit faire ci ou ça tu as des arguments pour le prouver ?

 

Sur le but de Muller, tu penses qu'il doit monter vers Costa ? Mais pour quelle raison ? Que risque-t-il de se passer s'il monte trop tôt ? Dans ce genre de situations il faut au contraire temporiser le plus longtemps possible pour faire perdre de la vitesse au porteur de balle, donc garder son marquage(contrairement à ce que fait Gabriel) et ne se jeter qu'au dernier moment. Attaquer un joueur qui arrive lancé balle au pied quand tu as autant d'espaces derrière toi c'est un peu contre-indiqué, surtout quand il à une telle qualité d'élimination.

 

Pareil sur le second but, pourquoi devrait-il être au premier poteau selon toi ? Il y à qui au premier poteau qu'il doit prendre ? Il y à qui ailleurs qu'il doit prendre ?

 

A un moment les vérités générales c'est bien, mais il faut se poser les bonnes questions par rapport à une situation particulière aussi.

Ok alors si Per ne doit pas monter sur costa, pourquoi quand gab fait pareil sur alaba lui il a tort?

 

Au bout d'un moment me contredire juste pour le fun devient ridicule.

 

Per est mal placé sur le but de robben sinon il y a pas but. Ca arrive mais là il fait le mauvais choix.

 

Pour info je n'ai jamais prétendu avoir la vérité générale et ne défend que mon avis alors merci de le prendre comme tel.

 

Et dit moi qu'es que la véritè genérale pour toi? Car c'est pas dit non plus que ce soit ton argumentation qui soit dans le vrai.

[Graciak]

Mais pas du tout.

Justement on voit bien qu'il n'a rien à faire au premier poteau Mertesacker. 

Sur l'image arrêté au moment de la passe d'Alaba il y à effectivement du monde(et encore, seulement Cazorla qui est passif et pas spécialement au marquage,d'ailleurs sur la vidéo on ne le voit pas mais je suppose qu'il est plutôt au marquage d'un joueur Bavarois en retrait que de Lewandowski, et assez logiquement), mais ce n'est pas là que Mertesacker prends la décision de prendre Lewandowski et ce n'est plus là qu'il peut la prendre. C'est pour ça que je dis que l'image est trompeuse. L'allemand est au marquage de Lewandowski depuis le début de l'action à un moment ou il n'y à personne d'autre au marquage du Polonais. Ce que tu lui demandes, c'est de lâcher ce marquage sous prétexte qu'il doit anticiper, dans son dos, une grossière erreur d'un coéquipier qui n'est pas encore arrivée. C'est assez surréaliste quand même.

 

Tu dis que Gabriel se fait surprendre, je te trouve bien gentil. L'appel de Robben n'est pas spécialement soudain puisqu'il revient déjà vers l'axe dès le début de l'action et plutôt que de regarder la balle Gabriel doit anticiper ce mouvement. Tu reproches constamment à Per sa passivité...Mais il est absolument passif là Gabriel. Il n'a absolument personne au marquage du début à la fin de l'action et finit par laisser Robben passer devant lui. Effectivement, la passe ne doit pas arriver...Parce que le Brésilien doit passer devant, pas parce que Mertesacker n'est pas superman et ne peut pas décider, en une seconde à peine, de lâcher le joueur qu'il à parce que son partenaire à fait pareil.

 

Quand je parle de vérité générale je veux pas dire que tu te prends pour le Saint-Père mais que tu prends une affirmation isolée de tout contexte effectif ("Un défenseur central doit couvrir son premier poteau) et que tu l'appliques à un contexte particulier ou cette affirmation ne se justifie plus. 

 

Tu fais pareil sur le but d'Alaba d'ailleurs, la situation n'a pas grand chose à voir avec le but de Muller. Déjà, il y à beaucoup, beaucoup plus d'espaces derrière Mertesacker sur le but de Muller que derrière Gabriel sur le but d'Alaba, ce qui rends la tentative d'intervention beaucoup moins dangereuses dans le second cas. Ensuite, ça sous-entend aussi que Costa n'est pas un danger immédiat puisque n'étant pas en position de frappe, ce qui justifie beaucoup moins cette intervention que dans le cas de Gabriel.

Si tu avais voulu comparer deux actions tu aurais du prendre le but d'Alaba et le second but qu'on encaisse, ou effectivement Per est également trop passif et doit monter un peu plus vite. Et tu noteras que je n'ai pas reproché à Gabriel le but d'Alaba, il doit monter sur lui c'est vrai mais l'action est surprenante et Alaba enchaine très vite, c'est relativement excusable même si c'est une vrai erreur.

[Kroos_39]

Per est mal placé sur le but de robben sinon il y a pas but. Ca arrive mais là il fait le mauvais choix.

 

S'il monte pas sur Lewandowski, ce serait le polonais qui aurait reçu le centre d'Alaba et qui aurait marqué.

 

Mertesacker monte sur le polonais et fait son taf. Gabriel lui est dans le vent.

 

Point.

[K'1rou76]

S'il monte pas sur Lewandowski, ce serait le polonais qui aurait reçu le centre d'Alaba et qui aurait marqué.

 

Mertesacker monte sur le polonais et fait son taf. Gabriel lui est dans le vent.

 

Point.

Tu m'avais caché que tu était devin!

Pour moi ce but est pour Per on est en désaccord c'est pas grave.Mais toutes les excuses du mondes son bonnes pour Per.

Je vous laisse j'aurai bien continué mais j'ai du boulot.

[Graciak]

Tu affirmes quelque chose sans jamais étayer cette affirmation et prouver ce que tu dis. Tu prétends que Per doit être au premier poteau sans expliquer pourquoi et sans prendre en conte le contexte de l'action.

 

Excuse moi, mais je ne te retournerais pas le compliment; ce n'est pas spécialement agréable de débattre avec quelqu'un qui ne prends pas en compte mon avis et conclut sur "on est en désaccord" sans avoir jamais répondu à mes arguments et au questions que je pose.

[Kroos_39]

Alaba c'est le meilleur latéral au monde. Donc tkt s'il voit Lewandowski seul il lui met une petite passe ... et tu serais le premier à dire "Il est où Mertesacker".

Bref, ça sert à rien de débattre avec toi. T'as atteint un stade où tu préfères t'enfoncer plus bas que terre qu'avouer avoir tord. Tant mieux pour toi si t'aimes faire pitié.

[Jack_Wilchevre]

Sérieux Graciak je te lècherais bien une couille par admiration, tu forces le respect mec.

 

J'ai beaucoup de patience mais t'es un maitre en la matière, chapeau.

[Graciak]

J'avoue que je ne sais pas trop quoi répondre à ça. En particulier vis-à-vis de cette histoire de couille.

[Jack_Wilchevre]

Mmmh pour l'histoire de couille tout dépend où tu vis, les longs déplacements ne m'ont jamais effrayé. Puis on pourra échanger autre chose que tactiquement.

[Auré]

Non mais les gars, vous essayez de débattre d'un Warhol avec Gilbert Montagné là.

 

Faites autre chose, peu importe quoi, votre vie n'en sera que meilleure.

[Graciak]

Non mais la plupart du temps je ne perds pas mon temps à lui répondre.

 

C'est juste que j'apprécie assez l'exercice d'analyser un but ou une action.

[mist.gun]

Nan mais c'est bien beau de critiquer la perf de Gab (surtout dans la relance il doit clairement progresser sur ce point), mais on ne peut pas dire que Per l'a soutenu, ce match confirme encore une fois qu'un Per exposé c'est un Per très souvent mauvais, lui tout comme Cazorla en 8, notre aile droite et la pointe, c'est pas assez dans les grands rendez-vous;

[falalalala]

Gunners760 a totalement raison

[Arno]

Nan mais c'est bien beau de critiquer la perf de Gab (surtout dans la relance il doit clairement progresser sur ce point), mais on ne peut pas dire que Per l'a soutenu, ce match confirme encore une fois qu'un Per exposé c'est un Per très souvent mauvais, lui tout comme Cazorla en 8, notre aile droite et la pointe, c'est pas assez dans les grands rendez-vous;

A l'aller on aussi ete exposé et il a ete très bon.

[K'1rou76]

Tu affirmes quelque chose sans jamais étayer cette affirmation et prouver ce que tu dis. Tu prétends que Per doit être au premier poteau sans expliquer pourquoi et sans prendre en conte le contexte de l'action.

 

Excuse moi, mais je ne te retournerais pas le compliment; ce n'est pas spécialement agréable de débattre avec quelqu'un qui ne prends pas en compte mon avis et conclut sur "on est en désaccord" sans avoir jamais répondu à mes arguments et au questions que je pose.

Normalement je n'ai pas besoin d'étayer quoi que ce soit sur le but de Robben tellement c'est simple:

 

-Le DC droit doit couvrir son poteau et son but (important de rester entre le ballon et le but) car même si lewa la reçoit en retrait le Dc (Per)ce retrouve donc entre lui et le but et peut encore intervenir.

-Sur des débordements de ce type ce n'est JAMAIS au DC de couvrir le retrait mais au milieux.

 

Per devait tous les jours rester au premier poteaux. Si il y était il aurai pas eu cette apel de Robben.

Le placement de Per amène la passe et nous coute le but.

 

Biensur que je prend en compte ton avis mais si tu ne peut pas comprendre qu'il est possible d'avoir 2 avis différents et donc être en désacord je peux rien pour toi.

 

Tu aurai aimé que je te dise oui c'est tous a fait ça tu a raison?

 

Ps: fait toi ton propre opinion des gens et ne te laisse pas influencer par l'effet de masse des pseudos tauliers de ce Forum. Certains sont au passage super désagréable a partir du moment que quelqu'un ne valide pas leurs dires et défent poliment ses idées. Quel manque de remise en question, d'ouverture d'ésprit et surtout quel manque de dialogue. Respecter les avis des forumeurs c'est un minimum!