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Gunners FRANCE, la référence francophone d'Arsenal
GBC

[Entraineur] Mikel Arteta

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Je viens de parcourir les pages précédentes pour voir ce que vous disiez de lui au moment de son départ notamment.
Et c'est intéressant de voir que plusieurs d'entre vous souhaitiez qu'un jour il entraîne Arsenal ! :)

Je garde de lui l'image d'un joueur intelligent. Il a toujours eu une appétence pour devenir entraîneur un jour. Il s'est formé deux ans avec ce qui se fait de mieux (Pep Guardiola) donc pourquoi pas lui donner sa chance.

C'est vraiment quelqu'un qui saura continuer avec les valeurs du club et avec la philosophie de jeu d'Arsène. C'était un joueur qui savait contrôler le milieu, gérer le tempo, faire la bonne passe, se placer et récupérer des ballons. Un 10 ou 8 reculé en 6 qui nous faisait beaucoup de bien avec ses qualités techniques.

Il devrait garder cette philosophie en tant qu'entraîneur et chercher le jeu de possession.

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L'argument "il a travaillé deux avant avec Guardiola donc pourquoi pas" j'ai un peu du mal : je doute qu'une personnalité aussi égocentrique que le catalan puisse faire un bon mentor.

Vous allez me dire "oui mais en regardant le maître travailler on apprend" : ok ça se tient pour la philosophie de jeu,mais encore une fois on parle d'un maître qui aura probablement posé 1 milliard d'euro sur la table à la fin de son troisième mandat pour bâtir son ultimate team irl, très loin de ce que le basque aura à sa disposition dans la capitale : ensuite il ne faut pas se leurrer, le Mikel il est bien sympa mais il est à des années lumières de l'aura et du charisme d'un Pep,même à ses débuts.

Et l'entourage de Pep à Manchester on en parle ? Le gars est le seul patron la-bas,il a importé l'esprit Masia avec lui et personne n'a bronché.

 

Franchement il ne faut pas chercher plus loin,Arteta sera choisi car c'est un "Yes man" qui ne sera ni trop gourmand pendant les périodes de mercato (ni vis à vis de ses demandes salariales j'imagine) ni trop exigeant vis à vis des résultats sportifs.

(Et le club va viser quoi sur le long terme concrètement avec ce jeune coach? le top 4 à l'ancienne? Utopique.)

 

Je n'y crois pas,désolé,entre les Guardiola,Klopp,Mourinho et les autres grosses tètes à venir (tu crois vraiment que Chelsea va chercher Lampard pour la saison prochaine?) il va se faire manger tout cru,cette nomination est prématurée,j'ai l'impression qu'au mieux le club chopera un Wenger bis trente an plus jeune et au pire bah il fera une Clément (un autre adjoint malheureux) et là on risque de rire jaune...

 

Mais bon l’âme du club est préservée diront les hipsters, à titre personnel j'aurai vraiment tout misé sur Jardim.

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Personnellement ce qui me plait est qu'on aura plus un entrainneur avec les pleins pouvoirs.

 

Pour le reste, ça fait 15 ans que je trouve le rôle de coach totalement surcote (merci les nouveaux riches qui nous font croire ça en changeant de coach tous les 6 mois). Du coup le choix du coach m'importe qu'a moitié.

 

Bon une partie de moi sentait bien Vieira. C'est surtout du caractère que je voulais.

 

Mais bon, bonne chance à Mikel. Et j'espère qu'il nous apportera du plaisir.

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C'est vrai que Manchester United et Manchester City jouent exactement de la même façon... Quel manque de culture foot sérieusement et quel manque de respect envers tous les coachs qui ont fait évoluer ce sport, Wenger compris. 

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C'est vrai que Manchester United et Manchester City jouent exactement de la même façon... Quel manque de culture foot sérieusement et quel manque de respect envers tous les coachs qui ont fait évoluer ce sport, Wenger compris. 

Personne n'a dit ça, tu es vraiment ridicule.... une fois de plus.

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Tu sous-estimes tout de même l'apport du coach happy.png

Alors développez je suis ouvert pour en parler.

 

Contrairement au post idiot et inutilement provocateur de notre ami. Il serait temps d'attraper un peu de maturité au fil des ans.

 

Et entendons nous bien, j'ai pasrlé de surcôtage, mais j'ai pas non plus dit que ça n'avait aucune influence.

 

Dans le cas d'Arsenal, on sent une intention de repartir sur des bases avec un coach qui ne décide pas de tout. 

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Alors développez je suis ouvert pour en parler.

 

Contrairement au post idiot et inutilement provocateur de notre ami. Il serait temps d'attraper un peu de maturité au fil des ans.

 

Et entendons nous bien, j'ai pasrlé de surcôtage, mais j'ai pas non plus dit que ça n'avait aucune influence.

 

Dans le cas d'Arsenal, on sent une intention de repartir sur des bases avec un coach qui ne décide pas de tout. 

 

C'est mon métier donc je vais te répondre avec mon expérience perso, l'idée générale que tu veux pour ton équipe, le systeme tactique, la maniere dont tu passes de la défense à l'attaque, les phases de jeu préférentielles, les détails sur lesquels tu accordes plus d'importance qu'un autre (par ex : travailler pour prendre tout les 2eme ballons), les joueurs que tu mets sur le terrain, les choix d'effectif (pourquoi lui plutot que lui), le degré de prise de risque dans certaines phases ou dans certains matchs.

 

Tout ça c'est imputable directement au coach et c'est sans compter toutes les discussions que tu peux avoir avec tes joueurs pour les faire évoluer, les discours d'avant match (si si ça marche réellement, ça peut même être incroyablement efficace)

 

Pour t'en convaincre il suffit de regarder les équipes d'un mec qui a un style tres particulier et qui a un peu bougé parce que ton post laisse penser que le style de l'équipe est influencé que par les joueurs en place, regarde les équipes d'Ancelotti, les équipes de Zeman, de Bielsa, c'est toujours les même équipes parce qu'ils décident de ce qu'ils veulent faire, regarde Nantes qui passe du football tres offensif de Conceicao à celui très pragmatique de Ranieri avec quasi le même effectif

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C'est mon métier donc je vais te répondre avec mon expérience perso, l'idée générale que tu veux pour ton équipe, le systeme tactique, la maniere dont tu passes de la défense à l'attaque, les phases de jeu préférentielles, les détails sur lesquels tu accordes plus d'importance qu'un autre (par ex : travailler pour prendre tout les 2eme ballons), les joueurs que tu mets sur le terrain, les choix d'effectif (pourquoi lui plutot que lui), le degré de prise de risque dans certaines phases ou dans certains matchs.

 

Tout ça c'est imputable directement au coach et c'est sans compter toutes les discussions que tu peux avoir avec tes joueurs pour les faire évoluer, les discours d'avant match (si si ça marche réellement, ça peut même être incroyablement efficace)

 

Pour t'en convaincre il suffit de regarder les équipes d'un mec qui a un style tres particulier et qui a un peu bougé parce que ton post laisse penser que le style de l'équipe est influencé que par les joueurs en place, regarde les équipes d'Ancelotti, les équipes de Zeman, de Bielsa, c'est toujours les même équipes parce qu'ils décident de ce qu'ils veulent faire, regarde Nantes qui passe du football tres offensif de Conceicao à celui très pragmatique de Ranieri avec quasi le même effectif

Je suis d'accord mais réduire tout ça à une seule personne, pour un Wenger je ne dis pas, pour notre prochain coach non. Le staff devrait être bien plus présent

 

Il y a tellement d'autres facteurs qui entrent en jeux. 

 

Pourquoi on a connu un Conté génial et un pourri? Pourquoi on a connu un super Bielsa puis un vrai clown? Pourquoi Sampaoli était perçu comme un des meilleurs du monde puis plus rien malgré un effectif XXL? Emery? Tant d'autres.

 

Et tant de coach dits pourris qui ont cartonné.

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Même city, c'était une équipe de possession avant Pep déjà et elle l'est toujours, mais ce n'est plus du tout la meme équipe sous Guardiola tout en étant dans le meme registre qu'avant. C'est la preuve la plus flagrante de l'influence colossale que peut avoir un coach aujourd'hui. Et avant qu'on me dise ouai ils ont dépensé 200M ou je ne sais quoi, le changement flagrant était déjà bien bien visible l'année passée dans les schémas de jeux et la variété tactique que proposait city.

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Je suis d'accord mais réduire tout ça à une seule personne, pour un Wenger je ne dis pas, pour notre prochain coach non. Le staff devrait être bien plus présent

 

Il y a tellement d'autres facteurs qui entrent en jeux. 

 

Pourquoi on a connu un Conté génial et un pourri? Pourquoi on a connu un super Bielsa puis un vrai clown? Pourquoi Sampaoli était perçu comme un des meilleurs du monde puis plus rien malgré un effectif XXL? Emery? Tant d'autres.

 

Et tant de coach dits pourris qui ont cartonné.

 

C'est pas le fait de réduire à une seule personne, je fais pas tous tout seul non plus, j'ai mes adjoints, le prépa physique etc, mais les mecs font pas leur vie, je leur donne les directives de ce que j'attends d'eux, c'est pas en mode coach Boone et coach Yoast (si t'as vu le film Remember the Titans, sinon va le voir il est top) ou chacun s'occupe d'une partie, même le prépa physique travaille pas seul, je lui dis de quoi j'ai besoin (endurance, explosivité, etc) et il fait en fonction de ça.

 

Mais bien sûr que les facteurs rentrent en jeu, les blessures, l'état moral, tes dirigeants, etc mais tu oublies d'autres facteurs comme le fait de pouvoir se tromper, mal anticiper une force ou une faiblesse adverse, rater ton discours d'avant match (j'ai perdu des matchs de cette maniere), et d'autres trucs encore plus débile type féliciter un joueur dans la presse sans parler de son concurrent direct (qui fait un état d'âme pendant 2 semaines derriere), t'as des milliards de trucs possibles.

 

Juste c'est ton boulot de limité les facteurs exterieurs

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En fait ce que tu ne comprends pas c'est que tu parles comme un génie mais JAMAIS tu n'as sorti un poste ou quelqu'un a du prendre le temps de lire posément pour le comprendre.

 

Ce qui me fait clairement penser qu'au fond, tout ça, c'est soit du foin, soit pas si compliqué que ça. Et si ce n'est pas si compliqué que ça, je ne vois pas comment on peut parler de génie.

 

Pour les exemples cités, Conte sort une saison de merde et ce n'et pas le match du Barça (excellent celà dit) qui changera tout. Cette équipe est incapable de créer du jeux, on retrouve Alonso à droite de l'attaque plusieurs fois par match, c'est une blague.

 

L'Argentine? Certes ce n'est pas le top mondial, mais cet effectif est plus que 3* suffisant pour être la deuxième plus grosse nation d'Am Sud, quand tu les vois jouer, on en est loin.

 

Bielsa? il a merdé à plusieurs endroits, mais il y a toujours une bonne excuse. Ma pensée est que les esthètes que vous êtes l'adulent juste parce que Guardiola à été élogieux envers lui.

 

Emery, le contexte à joué? C'est exactement la thèse que je veux défendre, le rôle du coach est surcôté. Merci.

 

Pour Arsenal, Wenger a révolutionné le club avec les pleins pouvoirs, totalement. Et puis quoi du jour au lendemain il est devenu idiot? Ou c'est le contexte qui a changé? Je te laisse deviner. Le contexte est capital.

 

Plus tous les hommes de l'ombre, pourquoi le staff de pep l'accompagne pensez vous?

 

Comme tous les coach que tu cites, le vrai irrespect est peut être d'ignorer les gens qui les ont accompagné.

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Je viens de parcourir les pages précédentes pour voir ce que vous disiez de lui au moment de son départ notamment.
Et c'est intéressant de voir que plusieurs d'entre vous souhaitiez qu'un jour il entraîne Arsenal ! smile.png

Haha oui pour le coup j'ai regardé les dernières pages, il y a deux ans j'avais dit ça :

 

Au pire si il veut apprendre au côté de Pep et entraîner le club plus tard pourquoi pas.

 

Qu'il devienne notre Simeone. " 

 

 

Et ça va vraiment se faire happy.png par contre Nujabes tu disais en décembre que c'était une bonne idée, et six mois plus tard que c'est du suicide... faudra que tu m'expliques. 

 

 

En tous cas l’histoire est vraiment belle, il nous avait quitté sur ces images 

 

3436EA3800000578-0-image-a-8_14633641383

 

 

Des joueurs qui ont quitté le club en pleur il y a en a pas des masses, il aime le club et à apprit du meilleur pendant deux ans, ça doit payer. wub.png

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C'est notamment pour ça que je trouve une grande partie des journalistes français et de certains sur twitter débiles de dénigrer autant les Bielsa, Jardim à ses débuts chez nous ou Emery quand la majeure partie des joueurs qui les ont côtoyer au jours le jours les remercient pleinement, c'est pas anodin, on leur a pas mis un flingue sur la tempe, c'est juste une réalité. 

 

 

ouais ouais c'est comme Wenger tous les joueurs qui l'ont remercié, et sans pistolet sur la tempe ni sans aucun intérêt non plus (par exemple Van Persie récemment)

 

alors qu'on a lu des dizaines de fois non par sur twitter ni dans les journaux mais sur ce forum qu'il est complètement nul tactiquement, et tous les bons conseils qu'il est débile de ne pas écouter de la part des "spécialistes" de ce forum : t'imagines le type est payé 9 millions par an depuis 20 ans et il est pas foutu de comprendre ce que les 2/3 des gens comprennent sur ce forum laugh.png

 

Ceci dit, tout ça est HS

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En fait ce que tu ne comprends pas c'est que tu parles comme un génie mais JAMAIS tu n'as sorti un poste ou quelqu'un a du prendre le temps de lire posément pour le comprendre.

 

Ce qui me fait clairement penser qu'au fond, tout ça, c'est soit du foin, soit pas si compliqué que ça. Et si ce n'est pas si compliqué que ça, je ne vois pas comment on peut parler de génie.

 

Pour les exemples cités, Conte sort une saison de m**** et ce n'et pas le match du Barça (excellent celà dit) qui changera tout. Cette équipe est incapable de créer du jeux, on retrouve Alonso à droite de l'attaque plusieurs fois par match, c'est une blague.

 

L'Argentine? Certes ce n'est pas le top mondial, mais cet effectif est plus que 3* suffisant pour être la deuxième plus grosse nation d'Am Sud, quand tu les vois jouer, on en est loin.

 

Bielsa? il a merdé à plusieurs endroits, mais il y a toujours une bonne excuse. Ma pensée est que les esthètes que vous êtes l'adulent juste parce que Guardiola à été élogieux envers lui.

 

Emery, le contexte à joué? C'est exactement la thèse que je veux défendre, le rôle du coach est surcôté. Merci.

 

Pour Arsenal, Wenger a révolutionné le club avec les pleins pouvoirs, totalement. Et puis quoi du jour au lendemain il est devenu idiot? Ou c'est le contexte qui a changé? Je te laisse deviner. Le contexte est capital.

 

Plus tous les hommes de l'ombre, pourquoi le staff de pep l'accompagne pensez vous?

 

Comme tous les coach que tu cites, le vrai irrespect est peut être d'ignorer les gens qui les ont accompagné.

 

Tout ça pour dire que, comme pour absolument tout au monde, le contexte et la dynamique sont extrêmement importants.

 

C'est plus qu'enfoncer une porte ouverte ça.

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Franchement vous me faites marrer avec vos postes en une ligne critiquant mes propos sans rien amener.

 

Merci à vous.

 

Et pourtant ils vont droit dans le mile. Ce n'est pas pour rien qu'aujourd'hui les coachs passent de clubs en clubs avec leurs staffs.

Ce n'est pas pour rien que le modèle britannique du manager qui a tout pouvoir est en train de décliner.

Le coach aujourd'hui est plus un chef d'orchestre, le manager du staff.

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Et pourtant ils vont droit dans le mile. Ce n'est pas pour rien qu'aujourd'hui les coachs passent de clubs en clubs avec leurs staffs.

Ce n'est pas pour rien que le modèle britannique du manager qui a tout pouvoir est en train de décliner.

Le coach aujourd'hui est plus un chef d'orchestre, le manager du staff.

J'ai pas lu ça dans les deux posts que je vise.

 

En plus tu prêches un convaincu. C'est exactement ce que je dis.

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Les 19 points d'écart entre City et United ne sont pas dus qu'à l'entraîneur hein. C'est aussi dû à un meilleur recrutement et au fait que City avait déjà un temps d'avance sur United qui est en déliquescence depuis 5 ans maintenant. Alors que Pep reprend une équipe avec des bases un peu plus solides.   

 

Après la gestion d'effectif à United est aussi catastrophique, quand Martial se barrera de United dans une saison et aura le titre de joueur de la saison après Mkhitaryan cette saison on va se marrer. 

 

Ca c'est de la faute à l'entraîneur par contre.  

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Les 19 points d'écart entre City et United ne sont pas dus qu'à l'entraîneur hein. C'est aussi dû à un meilleur recrutement et au fait que City avait déjà un temps d'avance sur United qui est en déliquescence depuis 5 ans maintenant. Alors que Pep reprend une équipe avec des bases un peu plus solides.   

 

Après la gestion d'effectif à United est aussi catastrophique, quand Martial se barrera de United dans une saison et aura le titre de joueur de la saison après Mkhitaryan cette saison on va se marrer. 

 

Ca c'est de la faute à l'entraîneur par contre.  

 

On est bien d'accord, mais perso je ne parlais même pas de l'écart de point mais de l'écart, que dis-je, de la galaxie d'écart qu'il y a purement dans le jeu... J'suis désolé mais si MU galère à faire le jeu avec Pogba-Matic-Herrera contre l'équipe B d'Arsenal, c'est bien de la faute du coach. Et je suis complètement d'accord sur le fait que MU c'est dirigé n'importe comment depuis des lustres et que ça n'aide clairement pas... 

 

On peut prendre aussi l'exemple de Liverpool, si on suit la logique de certains on va se dire que Klopp = Rodgers puisque c'est pas mieux en championnat, pourtant dans le jeu, ça n'a absolument rien à voir.

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J'ai pas lu ça dans les deux posts que je vise.

 

En plus tu prêches un convaincu. C'est exactement ce que je dis.

Je voulais dire que tes propos allaient droit dans le mile tongue.png

Nous sommes donc complètement d'accord happy.png

@Kampberg, Klopp n'est pas venu seul... loin de là. Il est venu avec tout un staff ;)

Après il ne faut pas minimiser le rôle du coach, bien sûr que c'est lui qui va insuffler un certain dynamisme à l'ensemble, c'est lui qui sera bloquant vis à vis de certaines idées ou au contraire un canalisateur pour d'autres...

Mais le coach ne fait pas tout, loin de là.

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Je voulais dire que tes propos allaient droit dans le mile tongue.png
Nous sommes donc complètement d'accord happy.png

@Kampberg, Klopp n'est pas venu seul... loin de là. Il est venu avec tout un staff ;)
Après il ne faut pas minimiser le rôle du coach, bien sûr que c'est lui qui va insuffler un certain dynamisme à l'ensemble, c'est lui qui sera bloquant vis à vis de certaines idées ou au contraire un canalisateur pour d'autres...
Mais le coach ne fait pas tout, loin de là.

Oui mais l tu enfonce des portes ouvertes encore une fois... Quand on parle de coach, cela inclut généralement ceux qui sont proches de lui dans son travail. Bref c'est un débat qui n'a même pas lieu d'être, suffit juste de s'informer.

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On est bien d'accord, mais perso je ne parlais même pas de l'écart de point mais de l'écart, que dis-je, de la galaxie d'écart qu'il y a purement dans le jeu... J'suis désolé mais si MU galère à faire le jeu avec Pogba-Matic-Herrera contre l'équipe B d'Arsenal, c'est bien de la faute du coach. Et je suis complètement d'accord sur le fait que MU c'est dirigé n'importe comment depuis des lustres et que ça n'aide clairement pas... 

 

On peut prendre aussi l'exemple de Liverpool, si on suit la logique de certains on va se dire que Klopp = Rodgers puisque c'est pas mieux en championnat, pourtant dans le jeu, ça n'a absolument rien à voir.

 

Quand on dit ça, et quand on s'inscruste dans un débat ou justement d'un côté on souligne l'importance du reste du staff et de l'autre celui du manager (appelle ça comme tu veux), pour sortir ton dernier poste, c'est priceless.

Bref remballe ton égo surdimensionné...

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