arsenewho

mon propos n’étais pas de critiquer le système de 4-3-3 actuel. Je trouve que c’est vraiment bcp mieux que ce qu’il proposait avec les 25 centres par match qui ne servaient à rien. Je voulais juste dire que Arteta aime bien se plaire dans sa zone de confort de manière général. ici il s’agit de trouver un 10 pour palier l’absence de ESR ou simplement d’améliorer le 4-3-3 avec l’ajout d’un joueur plus offensif ce que tu as bien souligné dans ton poste précédent . peut être que je parle trop vite et qu’il a changé et il me fera mentir. mais au vu de son historique je peux me permettre d’avoir des doutes. Pour résumer ma pensée : j’espère que Arteta va tenter des choses pour Améliorer le 4–3-3 et ne pas rester dans sa zone de confort.

Mais je n’ai jamais parlé de ET. je parle du faite que tu dises qu’il abuse de son jeu long. la discutions était la son niveau de relance c’est autre chose. C’est quelque chose de plus globale la relance . Il faudrait pas chercher autre chose. ma phrase en gras à pour objectif de comprendre ta conception des choses. et vu que tu l’évites. Je pense que je n’en suis pas loin. On a pas la même conception du mot Abuser tt simplement. toi tu pars du principe abusé = utiliser a mauvais escient , C’est correct - pour moi « abusé » = utilisation excessif ou exagéré de qq chose. C’est également correct. déjà le cadre du débat n’y ai pas. sinon pour D luiz qui utilise le ballon à mauvais escient . je ne suis pas d’accord , mais c’est un autre débat. on n’a rien de concret sur quoi se baser pour savoir qui ne nous deux a raison ou tord. Non désolé , ce n’est pas hors sujet. Ça fait partie d’une Analyse globale. la différence entre toi et moi c’est que j’essaye de savoir ce que tu veux dire . Toi par contre t’arrive pas comprendre les arguments des autres. FIN DE LA DISCUSSION.

saka, nelson, ceballos peuvent être testé . des solutions de bricolage en attendant de recruter mieux à se poste. pour mois ceballos pourrait remplir ce rôle , pas comme ESR, mais dans son style a lui. Et Wilian à joué trop peu de fois en 10 pour qu’on se fasse un Avis sur le joueur. on en encore du chemin à faire ,on se retrouve dans une situation stable un peu comme en fin de saison dernière , il suffit de pas grand chose pour basculer dans une crise à nouveau. Arteta s’est conforté dans son 343 jusqu’à ce qu’on soit en crise . C’est juste ça que je lui reproche . De se mettre trop vite dans une zone de confort.

Et c’est pas fini. on a Cedric , Marie, (petit morceau) Wilian, laca (moyen morceau) pepe gros morceau . il faudrait , trouver un juste milieu Entre le coût du transfert , salaire du joueur, l’âge, possibilité de revente . on est catastrophique dans ce domaine. On arrive plus à vendre. on a jamais réussi à vendre un joueur 60M€. je ne sais pas comment on se demerder pour renverser la tendance .

je suis d’accord avec toi. mais mister arteta a tellement dans l’hésitation qu’il tentera jamais un truc du genre. Ça en vaut de même pour ESR. on sais très bien que ESR peut se blesser , si c’est le cas un sera dans la m**** parcequ’il semblerai qu’on ai trouvé un peu d’équilibre maintenant. il pourrait tenter au moins un autre joueur en 10 et vérifier qu’il y’a au moins une solution de rechange en cas de pépin physique d’Esr.

bonne prestation de ça part, il a l’air de moins se cacher maintenant . Même si il défend souvent mal, c’est déjà ça de pris. la vraie question est de savoir si on veut le garder ou pas pour la suite. moi je serais favorable à un départ. on a fait le tour du joueur. Si la seconde partie de saison pouvait permettre qu’il se montre au max , on pourrait en tirer un bon prix. si il doit être associé à partey pour qu’il soit bon, on se mordra les doigts un jour ou l’autre.

Je plussoie MDR. c’est l’effet du confinement sur nos vies.

Il y a deux propos : Abuser du jeu long et mal l'utiliser. C'est étroitement lier d'ailleurs c'est pour ça que quand on pousse l'analyse plus loin on parle globalement de la relance tout court. DL fait les deux, il en abuse (il l'utilise trop souvent par défaut) et je trouve qu'il manque d'intelligence à la relance plus globalement. abuser du jeu long dans le sens exagérer et dépasser la mesure et mal l’utiliser , il y’a une différence. et on peut très bien la faire. Je t’ai déjà posé la question à partir de combien de ballon long on passe d’un jeu long relativement normal à un jeu long « abusé » . tu n’arrives pas a me donner une réponse. Mais avançons dans la discutions c’est quoi pour toi le ratio jeu long, mauvais choix pour toi pour passer d’un jeu long normal à un jeu long « abusé ». Donc pour toi si david luiz réussissait 100% de ses passes longues et que tous les ballons étaient le meilleur choix à faire ça serait pas abusé ? dans ce cas , on n’a pas la même définition du mot abusé . Si pour toi abusé c’est utiliser mal quelque chose. Pour moi c’est l’utiliser avec excès , exagérer ou dépasser la mesure. Tu n’as pas commenté ma phrase en gras. Si t’y a pas répondu, possible que cela résume un peu ta pensée. Effectivement , si el neny était amener à jouer plus mais qu’il lui arrivait d’en faire moins ( passe en arrière ) qu’avant , je dirais qu’il en abuse pas. Je ne vais pas comparer le jeu el neny a celui de partey qui est une référence pour me faire un avis juste sur le joueur .

je pense qu’il manque encore un peu de rythme . je dis ça parceque Arteta l’a sortie à la 75ieme mn. Chose assez rare . Après ça pouvait juste pour faire jouer Martineli .

Franchement y a certains matchs où c'est ça hein. Il en abuse beaucoup beaucoup trop. voila ce que tu as dis. T’es bien gentils mais je ne déforme pas tes propos . ? On s’éloigne du débat . j’avais dit dans un de mes commentaires que c’était le style de jeu de D luiz . Et que c’est possible que tu n’aimes pas ça. il peut voir une meilleur passe plus facile à faire mais va préférer tenter de lancer l’attaquant avec un long ballon. C’est l’une des caractéristiques de jeu de david luiz. C’est dans son ADN foot. Si t’arrive pas comprendre ça... et je ne pense pas non plus qu’il joue long en priant pour que sa passe , s’il joue comme c’est qu’il a sans doute vus un signe de démarquage. C’est comme Tierney quand il est excentré et un peu coincé sur son côté gauche , va pousser son ballon faire une course et va un centrer il pourrait très bien revenir et attendre qu’il soit mieux placé pour centrer. c’est le style du joueur. Je pense qu’on a fait le tour de ce sujet . je ne suis pas d’accord avec toi . ni toi ni moi avons les éléments pour démontrer qu’un de nous deux a raison ou tord. tu te perds dans le débat j’ai l’impression. Je vais faire une grosse caricature de ce que tu dis. Mais en vérité on est pas loin. Du moment ou D luiz Perd la balle en jouant long c’est qu’il abuse du jeu long. Tt simplement parce qu’il y’avait un autre meilleur choix à faire . honnêtement je ne sais même plus ce que tu dis. C’est quoi pour toi abuser du jeu long en parlant de D luiz? Il faudrait peut être de ton coté pousser également l’analyse plus loin. si tu n’arrives pas à prendre en conte les circuits de passes défensive de l’équipe, notre animation de jeu générale et le style du joueur pour mettre tt ça dans son contexte ça n’a pas d’intérêt.

Lol. Là tu exagère , par contre. 100 % de passe réussite c’est quasi impossible pour un joueur tel que David luiz. en gros on revient au point de départ , tu n’aimes pas son style de jeu. ça ne va pas te tuer de l’avouer. pourquoi je dis ça : Tu disais au départ qu’il en faisait une dizaine par match, ensuite que 4 , 5, 6 c’était bcp trop. Pour finir tu dis que même 3 ballons longs c’est trop du moment qu’il perdait la balle. ( tu n’aimes pas son style de jeu). parce que jouer long de la sorte comporte un risque , celui de perdre le ballon également. et jouer long en essayant de casser les lignes est une des caractéristiques de jeu de D luiz avec le risque de perte de balle qu’un tel jeu comporte.

tu es sur que Dluiz a joué 5 longs ballons ? il en a fait 3 grands max il me semble. tu as ses stats pour qu’on vérifie?

Je voulais juste revenir sur le jeu long de D luiz. Sur les deux derniers matchs pense tu tjr qu’il en abuse ? Ça saison ressemble plus au deux derniers matchs que celui contre newcastel la semaine dernière. Sinon jouer 4 fois long par Matchs, je ne pense pas que ça soit abusé , c’est juste de la variation de jeu. attendons de voir quand même, le prochain match pour vérifier qu’il abuse de son jeu long .

Je ne sais pas si graelich est un top player , mais il a le potentiel pour être au même niveau que lui voir plus.

quand tu dis notamment faire DES passes axiales qui arrivent à la deuxième ou troisième lignes. Excuse moi mais on peut l’interpréter ta phrase par souvent il casse 2 à 3 lignes avec ses passes axial . peut être que tu devrais être plus claire. je prends l’exemple de Gabriel , dans un de mes commentaire je dis , j’ai que ça lui arrivait de il casser des lignes , mais il ne le faisait pas bcp (a mon goût ). du coup ce n’est pas ça qualité première . J’ai eu l’impression que tu lui donnais des qualités qu’il n’a pas. En gros moi j’interprétais ça comme sa si qualité première était de casser les lignes avec ses passes. Bref.. c’est une fixette que tu te fais j’ai l’impression . Moi également ça me frustre quand il s’y met, mais il ne le fais pas souvent du moins cette saison. Sur 9 matchs cette saison il l’a fait une fois. C’est assez ponctuel. Là on est d’accord. mais c’est le style de jeu de D luiz. peut être que t’aime pas son style de jeu en faite. Plus propre ? ça se débat . on a encore très peu d’éléments pour en discuter réellement . Il y’a une différence entre les longs ballons du matchs de leicester et ceux contre newcastel . contre leicester c’était des longs ballons excentrés qui étaient à destination de Tierney . Objectif casser deux lignes. Exercice compliqué mais réalisable Contre newcastel, c’était des longs ballons ayant pour objectif de lancer aubam vers le but en cassant 3 lignes . exercice qui est super compliqué. si t’a remarqué il a arrêté de balancer quand laca est rentré . Une coïncidence peut être , peut être pas . ce que je veux dire c’est que le jeu D luiz en balançant des longs ballons pouvait être utilisé comme tactique par Arteta pour exploiter les appels ( il est bon dans ce domaine ) et la vitesse d’aubam. Je ne dis pas non plus que c’est la vérité , je dis que ça reste possible. peut être aussi qu’il a simplement balancé des longs ballon sans raison, ça reste possible. en vrai, je ne crois en rien, j’émets juste des possibilités puisqu’en réalité on ne connaît pas les détailles des consignes d’arteta sur ce match. je n’ai rien reproché à Arteta . contre newcatel par exemple , il a bien utilisé les longs ballons de D luiz. Je lui ai juste reproché la variété dans l’animation offensive. Le défaut que tu reproches à D luiz, cette saison il l’a très peu fait . C’est seulement contre newcastel. Et Quand je pense également à la saison dernière, ce n’est pas quelque chose qui m’a marqué à l’esprit. bien au contraire, en y repensant je trouve que c’est une arme offensive. Après peu être que tu es hyper sensible à ça.

on a pas le même point de vu là dessus. Quand tu dis certains matchs ça veut dire peut être 2 matchs sur 10 comme 6 matchs 10. de mon point de vu cette saison je n’ai pas remarqué que david luiz ai abusé du son jeu long a part contre newcastel . La seul fois qu’on est remarqué c’était contre leicester mais il faisait un super match et c’était clairement une stratégie d’arteta. « passe axial tendu à la deuxième ou troisième ligne » on appel ça casser des lignes enfin je crois hein. Contre newcastel la seul passe axial tendu qui casse deux ligne c’est la passe pour pepe. donc je ne comprends pas que tu puisses utiliser le terme « souvent » car il le fait très très peu de fois. comme tu dis , on est pas d’accord . Regarde bien mari, le timing de ses passes et leur dosage , ce n’est pas tip top. je suis d’accord avec toi, mais généralement il ne faut pas avoir une vision de jeu extra pour être défenseur central. la raison pour laquelle Dluiz joue long c’est peut être parcequ’il à une très bonne vision de jeu et une meilleure technique que tout nos défenseurs . C’est des choses assez complexe à expliquer. ‘supposons que Marie est une meilleure vision de jeu que D luiz mais si techniquement il est moins l’aise pour faire des passes à quoi ça sert? si je résume ta pensé , pour toi P Marie (sup) > a Dluiz dans la relance . C’est bien ça ? Parce que Marie a une meilleure vision de jeu et fait de meilleur choix balle au pied par rapport à Dluiz qui lui abuse de son jeu long. déjà faudrait qu’il fasse une saison au haut niveau pour tirer une telle conclusion Du coup je pense que tu te précipites dans ton interprétation. justement quand tu utilises le terme intelligence de choix ( dans les passes). tu veux dire quoi par la ? Mari fait de meilleur choix à la relance que D luiz? Ou cela va au delà ? Pour finir , un mec comme Arteta qui a déjà utilisé le jeu long de D luiz en oubliant ses circuits de passes contre leicester peut donner d’autres consignes à ce même joueur dans un autre matchs et qui peuvent ne pas porter leur fruit. n’oublie pas qu’on jouait avec aubam en pointe.

Il s’agit de l’exemple du cas extrême dont je parlais . Dluiz ne balance pas 7 ballons dans le vide à chaque fois. Il était à deux doigts de faire une passe Décisive pour aubam. j’ai vu la vidéo du match de Marie contre newcastel . Il a fait un bon match, là où je me suis trompé c’est dans le jeu long. Il en a fait 3 je crois et ce n’est pas mal surtout celle pour pepe. Je parle de la relance hein, niveau défensif c’est correct . Mais Pour le reste il n’y a rien de frappant , surtout quand tu dis que ça lui arrive de casser 2 lignes ou 3 lignes souvent. Après peut être qu’on a pas la même définition de l’expression casser les lignées . Concernant les ballons hauts de Dluiz, les risques sont mesurés, ce n’est pas comme si on risquait de se prendre une contre attaque quand il rate son jeu long. Ça n’a pas trop d’incidence surtout contre une équipe faible de newcastel. Après Marie n’a pas été vraiment mis à contribution et à moins de 10 matchs cette saison avec nous, en plus contre des équipes en dessous ( sauf chelsea ou sa prestation était très moyenne) pour qu’on puisse vraiment apprécié ça qualité de relance. D luiz a plus de match à son actif pour qu’on se fasse une idée sur ses capacités de relance par rapport à Marie. Je partage l’avis de stenx concernant le joueur. Moi je serais pour re-intégrer Luiz dans le 11 sur le moyen terme, même si le brésilien est + error prône je trouve qu’il offre plus de possibilités à la relance Comparativement à Marie D luiz offre plus de possibilité de relance dans la variation de jeu , Meilleur techniquement dans ses passes. Après les termes comme intelligence de passe , et j’en passe. ca veut tout et en même temps rien dire. tu parles d’intelligence de jeu moi je parle plutôt de volonté de jeu. C’est pour ça que j’inclus les consignes de l’entraîneur dans la discussion. Quand tu parles de tempo, P Marie c’est l’un de ses points faible d’ailleurs . il est encore moins bon dans ce domaine que D luiz.

Franchement Marie, faire des passes qui casse 3 lignes je ne m’en rappelle pas . Il y’a aucune de ces passes qui m’a tapé à l’œil . Peut être que je devrais regarder une vidéo YouTube sur ses derniers matchs pour remarquer ça . Mais je ne me rappelle même pas d’une passe qui ai casser 3 lignes, peut être deux lignes à la rigueur mais ça c’est encore rare . Mais j’essayerai de regarder sur YouTube peut être des vidéos sur ses dernières prestations existent ( si t’en Trouve fait signe ). Pour Gabriel , ça lui arrive de faire des passes qui marque l’esprit pendant le match . Il a plusieurs fois cassé des lignes ( je ne sais pas combien ) mais, ce n’est pas tt le temps. concernant l’intelligence de choix , je ne parlerais pas d’intelligence , mais plutôt de volonté de jeu. Si ma mémoire est bonne , c’est seulement sur le match contre New Castel que D luiz a abusé du jeu long, au cours de ses dernières prestations je n’ai pas souvenir d’un d luiz qui abusait de son jeu long. Justement en terme de variation de jeu , D luiz est meilleur , jeu long , jeu cours , a moyenne distance , il prend plus de risque dans les passes ( jeu long ) même si ça ne paie pas souvent . Je trouve que D luiz varie plus son jeu si on regarde cet aspect des choses. Niveau passe au sol , je trouve D luiz meilleur dans ce domaine que Marie. La seul critique qu’on peut émettre sur D luiz c’est qu’il balance bcp . Mais il ne le fait pas à tt les matchs et quoi qu’on dise il a été une arme offensive à quelques reprises chez nous. Ce n’est pas donné à tous les défenseurs d’avoir ce rôle et ça prouve son énorme palette dans le jeu de passe. Après Jouer long est un exercice très compliqué , réussir à lancer son attaquant une fois en 7 tentatives c’est déjà très honorable .

Quand tu parles de passe axial , c’est donner des passes à 5 mètre de son coequier , xhaka ou un autre milieu . Je dirai que c’est juste normale , ou encore heureux qu’il y arrive. niveau circuit de passe du mec , c’est donner la balle à leno, ou Dluiz, ou tierney a 90% du temps qui sont vachement libre et marqué pas aucun adversaire , quand il tente des passes dans l’axe , xhaka ou el neny sont a à peine à 5 mètres quasiment sans pression. S’il y arrivait pas, il serait avec les U 23 je crois. par contre j’ai souvenir de pas mal de balle mal dosé ou imprécises qui était facile à mètre qu’il a foiré . Ou même certaines passes un peu plus risqué qui aurait apporté du danger qu’il n’a pas tenter. concernant D luiz, il est pas mal dans le jeu long , je pense notre meilleur défenseur dans ce domaine. du coup je pense que c’est une arme offensive que les entraîneurs essaye d’utiliser , on l’a bien vu contre leicester . moi ça m’étonnerai pas non plus que ça soit une consigne d’arteta, d’autant plus qu’il aurait pu demander à D luiz, d’arrêté de faire les longues passe en cours de match de la première mi temps. il voulait tenter de profiter des appels dans l’axe d’aubam.

Concernant mari on voie pas la même choses , en terme de variation de passe. il fait tt le temps les mêmes passes. et niveau qualité de la passe je le trouve en dessous, de D luiz, dans le dosage et la précision. En plus, il prend très très peu de risque. je n’ai pas souvenir d’avoir déjà vu Marie réussir une passe longue en hauteur chez nous. concernant D luiz on peut également imaginer que c’était une consigne de balancer les longs ballons et à la mi temps Arteta lui a demandé d’arrêter parceque ça ne marchait pas, tt simplement.

c’est une caractéristique qu’on remarque vite chez lui. J’aime bcp. Jeu en une touche de balle dans le bon timing + mouvement derrière . Ça déstabilise les défenses!

Concernant la relance , tu parles sans doute de frustration sur les longs ballons ? Parce que niveau passe à ras de terre je le trouve plus rassurant qu’holding et mari. concernant les relances hautes , je pense que c’est une consigne d’arteta. Il ne le fait pas dans tous les matchs , du moins pas autant que ce soir. Il en a vraiment abusé et c’était une consigne sans doute. En seconde si tu as remarqué il s’est calmé (enfin je crois , j’ai raté les 15 premières minutes).

Moi je pars du principe qu'il n'apporte rien dans le jeu et ça date pas d'aujourd'hui. L'excuse de la fatigue physique, j'y crois pas. Psychologique peut être. J'y crois pas a la fatigue physique parce que s'il n'est plus capable d'enchaîner un match par semaine, la carotte est plus grosse que prévu. Mais de toute façon, ça reste des hypothèses sans aucune donnée ton histoire de fatigue. Du coup, je préfère ne pas m'aventurer la dessus et parler de ce que je peux voir, ses performances. Et pour ta dernière phrase là, aucun professionnel ne joue a 100%, ils ont tous un petit quelque chose. Il suffit d'écouter les anciens joueur parler. Et comme je viens de le dire, j'ai pas son numéro pour savoir si la fatigue explique ses performances tu n’a jamais apprécié le joueurs , comment tu peux avoir un avis juste ? en plus tu reste borné dans sur ton avis. il faudrait que tu arrives à faire la part des choses. aubam apport des choses à sa manière dans le jeu, donc ce n’est pas rien. tu penses que tu m’annonces un scoop en disant qu’aucun professionnel ne joue à 100%, Dans le monde réel tout n’est pas blanc ou noir. Ça arrive à Bcp de joueurs d’etres physiquement à bout , cela influe sur leur système nerveux et aussi psychologiquement. Du coup si pour toi ce n’est pas le cas d’aubam ok. Mais dit moi quand laca était cramé et qu’il ne foutait pas grand chose , c’était quoi ton explication ? si t’arrive pas à voir qu’un joueur est cramé j’y peux rien pour toi. On voit mec qui est en dessous, au niveau de son implication physique , au niveau de ses courses , qui manque de rythme ect... Après ton commentaire sur son numéro... Que tu ai le numéro d’aubam ou pas c’est ton problème. On est sur un forum d’arsenal pour donner nos avis sur le club.

Concernant pepe j’aurai insisté avec lui perso . Il revenait bien en plus avant son carton rouge . on a pu constater qu’il était mieux que wilian. Notre jeu n’est pas fameux , il est normal que les défauts des uns et des autres ressortent. On savait que ça première année serait une année d’adaptation, sa seconde année il n’a quasiment pas eu sa chance finalement entre wilian, le carton rouge, l’explosion de saka à droite. juste le fait de savoir qu’on pourrait perdre 30 millions sur lui, j’aurais quand même insisté pour qu’il joue mieux et explose. il a pas besoin de grand chose pour être bon.

tu es d’accord pour le mettre sur le banc à cause de ces performances ou parce qu’il est fatigué ? moi je pars du principe qu’il est fatigué ( psychologiquement et physiquement ) qu’il a juste besoin de repos. De mon point de vu il ne restera pas indéfiniment sur le banc. le faire rentrer à 20 mn en fin de matchs 2 ou 3 fois, ce n’est pas la fin du monde, il aura du temps de jeu et la pression redescendra et il aura eu le temps de se reposer en même temps. si pour toi ça peut se comprendre de faire jouer quelqu’un qui est fatigué... ok pas de souci.