arsenewho

partey il est ok. ESR oui lui ça va il est dans la moyenne, mais il lui manque encore un peu pour dominer la majorité des joueurs de PL, laca aussi n’est pas mal quand il veut . justement si notre coach pratiquait , les redoublements de passe, le jeux rapide. un certains style de jeu, on pourrait s’en sortir. on verra bien cette saison ce que ça donne. Mais vu comment on s’est bougé par brentfor sans partey et laca. Faudrait pas qu’ils soit absent trop souvent . c’est pour ça qu’un bissouma nous aurait fait du bien , un mec pas trop dégueulasse balle au pied qui en impose physiquement, qui ne craint pas les duels et part au charbon quand il faut . on a pris lokonga, c’est bien beau pour le futur , et je pense qu’il a du potentiel, mais on a bien vu qu’il tomba au moindre pressing / contact.

Justement on ne pense pas pareil là dessus. moi je trouve que pépé n’a pas progressé, ou du moins ses progrès ne sont pas remarquables . donc je ne vois pas pourquoi on devrait discuter de savoir si c’est arteta qui est là base de ça ou pas, pour moi ça n’a pas une réel importance tant les progrès ne sont pas grand. Par contre si arteta part et que saka explose ou que pépé s’améliore, aubam retrouve ça forme. on pourra peut être dire que c’est à cause de arteta que nos joueurs ne progressaient pas ou était en méforme. Mais pas avant. peux être que tu comprends mieux ma position . Pour ESR , il était déjà bon quand il a joué le première match avec nous. Avant ça il était en près . Du coup ses progrès il a du les faire pendant son précédant prêt. @papapoupa31 Il a énormément progressé physiquement, dans les replis, dans l'envie. . ces progrès physiques je n’ai pas remarqué ou fait attention. dans le replis , moi je vois ça comme une consigne. Par contre je trouve qu’il replis mais ne se sent pas concerner tant que ça pour bien défendre . Je trouve qu’il ne sais bien défendre ou n’est pas vraiment appliquer dans cette tâche . en gros il fait son replis et basta. dans l’envie, je ne sais pas si on peu parler de progrès a ce niveau. De l’envie il en avait à Lille . Donc progrès sur quelque que chose qu’il a retrouvé. parlant des défauts de évident de pépé . pour moi: -il ralentit le jeux - il ne sent pas le jeux , il fait les passes a contre courant , ou bien les fait pas du tout - il contrôle mal son ballon , ce qui peux gâcher des occasions - il a tendance à partir sur sa gauche de façon bizarre ce qui a tendance fermer les angles de passes pour ses coéquipiers et à ralentir le jeu . - autre point qui n’est pas un défaut mais qu’il pourrait amélioré : ses tire pied gauche , il pourrait être encore plus précis , ainsi faire mouche plus souvent . pour moi se sont les gros point a amélioré chez pépé . Est ce que ceci a été amélioré? Je ne pense pas. autre exemple saka. 1 défaut : pas réaliste devant les buts. faudrait qu’il convertisse plus ses actions . est ce que ce point a été amélioré sous arteta ? pas encore . A voir cette saison. on peut faire la liste des plus gros défaut de nos joueurs et bien je pense que rien n’a été amélioré . c’est pour cette raison que je dis que les progrès ne sont pas remarquable.

pour nketiah je suis d’accord . Il me semble qu’il ai progressé . Mais on en a très peu vu finalement . Faudrait voir cette saison ce que ça donne s’il n’est pas vendu. s’il explose on pourra effectivement dire que c’est grâce à arteta. @papapoupa31 tu trouves que pépé a progressé ? dans l’implication tu dis ? A part ça dans quelles autres domaines ?

belle compo sur le papier. mais comme papapoupa avait souligné sur un autre topic, ça reste «léger» . de mon point vu. ça manque « d’homme ». Le terme exacte serait peut être puissance physique. déjà que La Défense collective ( en équipe) n’est pas notre point fort , on risque de ce faire défoncer physiquement en PL. dans 2-3 ans peut être cette équipe pourra faire quelque chose. Je prends un exemple assez simple , saka et sterling, ils ont quasiment la même taille , mais je me rappelle un des matchs de l’euro contre contre le Danemark . sterling s’en sortait pas mal contrairement à saka qui tombait à chaque contacte. on risque d’avoir ce problème si on aligne cette équipe, qui peuvent avoir des répercussions sur d’autres aspect par exemple a la retombé des second ballons ect.. des détailles qui font la différence dans un match .

désolé pour le double poste . a quel moment j’ai accusé par exemple arteta de la regression d’aubam ou bellerin? il faut savoir faire la part des choses. je dis: 1- je ne constate pas la progression De nos joueurs 2- si nos joueurs progressent comment reconnaître la patte d’arteta dans cette progression ? sachant qu’un jeune joueur progresse plus ou moins vite naturellement quand il accumule les matchs quelque soit l’équipe et le coach. Je rajoute que certains joueurs( jeune ou plus âgés ) au contacte de certains coach ou dans un bon environnement progressent de façon vertigineuse, on n’a pas constater ce cas là avec arteta pour le moment. Arsène wenger , kloop et d’autre coach sont très bon pour ça.

Arteta est critiquable sur de nombreux points, mais Saka, Pepe, Smith Rowe, même Niles a un moment ont atteint un niveau de jeu très intéressant. Tierney, saka, a une moindre mesure saliba et gouandouzi , niles ils viennent avant arteta. odegaard ok pour esr il aurait eu sa chance avec n’importe qu’elle autre coach. avec un autre coach , gouandouzi ne serait pas partie , saliba serait resté avec nous et niles , jouerait sur son côté . saka aurait plus progressé que ça . Pour moi saka stagne actuellement, on verra cette année s’il fait mieux que l’année dernière. pepe pareil. sinon il y’a eu quelque rare fois du beau jeu , mais honnêtement , son jeu en U à toujours remiser sur les coter pour centrer, ça commence à me gaver , il n’est pas capable de nous offrir mieux que ça , le arteta ? Les joueurs me semble peu inspirer , j’ai l’impression qu’il a tué la créativité de certains joueurs. On verra comment la saison se présente. mais je ne suis pas rassuré, pour le top 6.

ah bon pépé a progressé ? à quel niveau? comment tu fais pour savoir l‘Apport d’arteta dans la progression d’un joueur? un jeune joueur qu’il soit a MU , city, OL, Marseille et quelque soit le coach , va progresser . ESR quand il arrive il a déjà ce niveau . à quel moment arteta l’a fait progresser? xhaka a progressé , quand? Sur 6 mois? pépé , d’où il a progressé en faite ? S’il y’a progression elle doit être vraiment insignifiante , parce que pas bcp de personnes l’ont remarqué.

Je voudrais bien . Mais top 4 c’est impossible. La configuration de la saison de l’an passée était assez spécial pour pouvoir se baser là dessus .

Je n’ai pas compris ta phrase. pourquoi veux tu que les gens se foutent de notre gueule si on revient dans le top 4? Je comprends pas trop, le rapport entre ça et top 4. Et les gens se foute de notre gueule pas en PL mais en CL. c’est très différent .

personne a dit qu’il était nul. moi j’ai juste souligné sa faiblesse dans les airs et que cette faiblesse pouvait être préjudiciable dans les futures matchs. Et s’il n’améliorait pas ce défaut , ça pourrait être compliqué dans le futur pour lui. rien de méchant juste ce que j’ai vu, d’autant plus que hamza l’avait déjà souligné avant son arrivée

J’imagine que tu parles d’un système comme à l’iverpool ou city. De point de vu ni ESR ni odegaard sont capable d’avoir se rôle d’hybride par manque d’expérience . Je ne dit pas qu’il ne pourront pas l’être plus tard mais actuellement je ne pense pas qu’ils soient prêt à l’image d’un wijnaldum ou d’un henderson, ils sont hyper physique c’est deux joueurs.

bah tu l’a bien dit , il vient en numéro 2. Ça change rien dans mon discoure en faite. donc potentiellement leno restera cette année avec nous en numéro 1 et peut être qu’il partira libre dans 2 ans ou sera vendu l’année pro. on a changé l’entraîneur des gardien et donc? On a pas de continuité , arteta ne supervise pas tt ça . ce que j’ai émis étaient des hypothèses rien n’est vérifiables. et je l’ai dit parce que les joueurs ont un comportement étrange à arsenal , il manque d’implication . Il faudrait que ça change et c’est en adoptant ce genre de décisions qu’on fait passer le message aux joueurs et aux autres qui vont nous rejoindre: à arsenal on vient pour bosser. Faudrait à un moment que les joueurs s’impliquent même s’ils savent qu’ils vont partir . Arsenal n’est pas une colonie de vacance pour les joueurs. qu’est ce qui empêche leno d’aller au bout de son contrat. pleins de joueurs le font ; et le font bien. Pourquoi à arsenal ça serait différent? Rigole bien , tu justifies chaque fois les incohérences du club , et tu les dédouanes, pourtant années après années ont régresse. on a pas du tout la même vison sur ce sujet. Après tout il faut de tt pour faire un monde, le forum serait bien triste si tt le monde avait le même avis.

Moi je parlais plutôt d'Aubam et de ce que disait Ezio. Aubam en pointe (car c'est le sujet) c'est limité dans un jeu de possession où on est 90% autour de la surface adverse mais c'est également limité dans un jeu de contre. je n’avais pas fait attention à ton dernier paragraphe . le aubam actuel est vraiment claqué . après on ne sait pas vraiment ce que ça aurait donner sous un autre coach qui pratique un tant soit peu la contre attaque. mais en Fin de compte, si on doit Juger , c’est par rapport à la forme actuel de aubam, et la dessus je te rejoins globalement.

je ne suis’ pas d’accord. sans chercher la contre attaque , dans le match le contre se présente tout seul. faut juste travailler ça a l’entraînement et mettre en pratique au moment où ça se présente. Plein de fois l’équipe adverse est en possession du ballon et est dans notre camps, des qu’on récupère la balle , bah on prend notre temps pour se faire la passe s’en chercher à contrer. je demande pas qu’on fasse une liverpool , juste exploiter le peu de contre qui se présente à nous.

je suis d’accord avec ton analyse. On le vendra entre 7-12 M€ l’année pro et là encore c’est pas gagné , tant on dû mal à vendre . en plus qu’est ce que empêche le bougre de rester penard en n•2 et d’attendre la fin de son contrat pour signer ailleurs avec une prime à la signature. nos joueurs sont maintenant habituer à se process. d’un autre côté si c’était moi à la gestion, juste pour la carotte qu’il nous a mise , il irait jusqu’au bout de son contrat comme titulaire. Là on est d’accord . et je me souvient que tu militais pour a avoir Martinez en titulaire si ma mémoire est bonne . moi de mon côté j’étais mitigé , mais finalement j’avais trouvé logique de continuer avec leno titulaire juste pour lui dire qu’on lui fait confiance . Mais le minimum c’est de s’assurer que leno soit bien avec le groupe et décide de continuer l’aventure avec nous . Et si ma mémoire est bonne, on a appris que leno ne voulait pas prolonger juste 4-6 mois après le départ de Martinez si je ne me trompe pas. je trouve quand même le Timing étrange . soit les mecs de la gestion n’ont pas fait le taf , c’est à dire s’assurer que leno soit ok pour prolonger avec nous. Soit il était ok et il a changé d’avis quelques mois plus tard. s’il s’agit de la seconde option, faudrait savoir qu’est ce qui s’est passé ? Il a eu un problème avec arteta ? Il ne se sent plus bien au club ? Il y’a eu rupture de confiance ? Comme je le disais dans un de mes postes plus haut , j’ai l’impression que les anciens n’ont plus rien à foutre du club. j’ai un peu peur pour nos jeunes il ne faudrait pas qu’il soit gagné par ce je m’en foutisme.

mais comment fait kloop, puisque son équipe joue bcp là dessus pour marquer. Il exploite les possibilités de contre au max. Dans le jeu t’aura forcément 3- 4 occasion de contre par match quelque soit l’équipe . C’est à ce moment là qu’il faut exploiter le jeu de transition. il faudrait avoir un entraîneur plus complet . A l’aise dans les transitions et dans le jeu de possession. on exploite aucun contre , je trouve ça dommage , parce qu’on certifions joueurs pour .

Du coup c’était impossible de se renseigner sur leno quant à la possibilité qu’il signe un nouveau contrat avant que Martinez ne parte. Donc la règle absolue c’est de prolonger à deux ans de la fin du contrat pas avant ? qu’est ce qui empêche de le prolonger à 3 ans de la fin de son contrat . je ne suis pas convaincu avec cette manière de voir les choses. mais qui te parles de vendre leno . Tu penses que leno on va le vendre à combien? si on avait preneur tu penses qu’il serait pas déjà partie , ou on aurait déjà eu des rumeurs . Réveillez vous les gars le contrat de leno se termine en 2023. si on doit le vendre bien, c’est cette année, sinon l’année pro c’est fini. Personne ne voudra L’acheter à 20M€ a un an de la fin de son contrat. c’est pour cette raison que je dis foutu pour foutu, je préfère le garder deux ans et recruter le prochain GK, en fonction des opportunités qui se présente. dans ton raisonnement on vend leno cette année alors? parceque l’annee pro il part pour peanut, comme tu l’as dit. mais sur quelle planète tu te trouves ? J’aurais compris qu’on investisse ces 30 M€ sur Megnan de Lille qui est partie au Milan par exemple, lui on sait que c’est un jeune crack il a du potentiel. ramsdal II est inconstant , mais on va foutre 30M€ sur lui: deja par rapport à ses performances il faudrait qu’il soit au niveau, pour qu’on ne pense pas à le remplacer au bout de 2 ans et si il n’est pas au niveau on pourrait difficilement s’en débarrasser. dans ta logique on va garder ce gardien au moins pendant 6 ans. moi j’y crois pas , on va en prendre un de meilleur dans 2 ou 3 ans parce qu’il ne sera pas au niveau et il sera sur le banc. wait en see.. d’apres toi il vaut combien maintenant kepa de chelsea ? acheter plus de 60M€ il est invendable , une belle connerie de chelsea d’ailleurs .

Bordel, 30M£ pour un Gk dont le niveau est plus ou moins correcte. le prix c’est n’importe quoi le club fait n’importe quoi. Gestion calamiteuse. on vend Martinez 20M£ pour acheter un autre GK 30M£ 1 an plus tard. Et vous voulez faire confiance à ces mecs. . juste par logique de gestion, j’aurais jamais fait un mouv pareil. On marche sur la tête la. le contrat de leno fini dans 2 ans. On a 2 ans pour trouver un goal titulaire . D’ici là on aurait pu chopper un remplaçant. le pire c’est qu’on aurait dû prolonger leno avant de vendre Martinez. Comment on peut être aussi amateur dans la gestion d’une équipe .

Je te trouve très exigeant d’un point de vue statistique et d’ailleurs tu demandais un 8 pouvant marquer 5 à 10 buts et pouvant délivrer une 10aine de passes dé. non j’ai pas dit ça , j’aurais voulu que notre 8 marque entre 5 et 7 but par saison et qu’il fasse entre 5 et 8 passes D, ce n’est pas si deconnant que ça il me semble . je ne vois pas pour le moment odegaard comme un 8, il n’a jamais joué à ce poste sous arteta il me semble, je ne vois pas non plus ESR comme 8. Et s’il devait descendre en 8 je baisserait mes exigences sur le nombre de passe D. La demande a Ezio c’était odegaard en tant que 10 vu que Ezio le voit comme un 10. sinon trouver un 8 qui fasse minimum 5 buts et 5 passes D par saison je pense qu’on peut en trouver quand même . enfin je crois… En faite j’incombe ce rôle au 8 simplement on a pas bcp de joueurs qui font des passes D, il me semble que laca est notre joueur avec le plus de passe dans notre équipe avec 10 passes D. Faudrait trouver un ou deux joueurs dans l’équipe capable de faire ça. pepe a fait 1 passes D en PL saka en a fait 3 ESR en a fait 4 en une demi saison. ESR serait capable de faire 8-10 passes D en PL. faudrait que saka et pépé élèvent leur niveau de jeu pour qu’on soit tranquille et la on pourrait peut être s’en passer d’un 8 créatif . Par exemple : à liverpool il s’en foute un peu de 8 hyper créatif qui doit absolument faire des passes D ou marquer . Arnold est à 7 passes D minimum par saison, l’autre latéral de liverpool il fait quasiment pareil . ils ont des passeurs et des buteurs bien défini. statistiquement si on prenait un latéral droit qui était performant en passe D et en défense et un 8 performant en passe D et défense on marquerai plus et notre jeu serait mieux, parce qu’il y’a une corrélation entre les différents éléments. Ce que je dis c’est dans une vision globale de l’équipe , pour avoir l’effectif le plus équilibré possible .

Haha , Merci hamza!!!! tu as complété ce que je disais plus haut . on ne joue pas de compétition majeur, c’était le moment de recruter des titulaires en puissance . quitte à recruter que deux joueurs mais que des titulaires. au moins un p***** de 8 et un latéral droit titulaire Ce qui me saoul le plus c’est Ben white, perso je ne sais pas comment il va s’adapter avec son jeu de tête pas au point.

pour certains il s’agit d’une évolution .. je comprends pourquoi on régresse années après années. Bcp se sont accoutumé à la médiocrité sans s’en rendre compte. C’est ça le plus triste.

sur ce point on ne sera pas d’accord Ezio pour moi ESR faisait le job. Mais Ce qui est fait est fait : Mais du coup, faut s’attendre à combien de passe D cette saison Pour odegaard en PL? entre 8 et 10 pour qu’on dise qu’il a réussie ça saison?

arteta n’a jamais tester ce dispositif la saison dernière il me semble. lui quand il n’est pas forcé à faire un truc il ne le fait pas généralement . exemple tout con: pourquoi il ne teste pas holding, chamber ou white axe gauche de La Défense central si ça marche on pourrait mettre mari 4 ieme choix dans la hiérarchie. Il ne le fait pas parce qu’il a des idées arrêtés. Après odegaard en 8, ça pourrait être compliqué au début mais pourquoi pas , si c’était moi au commande , j’aurais testé odegaard en 8 et ESR en 10 et inversement pour voir qui s’en sort le mieux dans un tel dispositif .

évolutions? À quel niveau ? Dans l’effectif? dans la gestion des joueurs ? Dans la gestion des salaires ? De tous ça ? je vois du changement , maintenant pour qu’on parle d’évolution, il faudrait attendre un peu tu ne penses pas ? on a fait que des paris pour l’instant ; je ne sais pas si tu te rend compte de ça. Pour l’instant, on a zéro jouer vraiment confirmé (au moins 3 ans au haut niveau) qui nous a rejoint. Je ne sais pas si arteta pourras en tirer le meilleur de ces joueurs la . Le temps nous le dira . je viens de remarquer un truc. en comparant l’investissement par poste. durant les 5 dernières année on mis nos efforts financiers sur les attaquants et La Défense central ensuite le milieu . on a du dépenser pour La Défense centrale pas moins de 150M€ Sur les 5 dernières saisons, en prenant en compte : saliba :30M€ white: 60M€ gabi: 30M€ mustaphie: 40M€ pareille pour l’attaque on est 200M€ . Corrige moi si je me trompe. Je prend les chiffre de tête . laca : 60 aubam :65 pepe : 80 Au milieu de terrain on est à On est à plus ou moins 150-160 M€ dépensé sur les 5 ans xhaka : 40M€ partey: 50M€ lokonga: 20M€ ( 17M€ + 3 ad on) el neny: 12 M€ odegaard: 35-40M€ en latéral gauche on est à 30 M€ tierney : 25M€ tavares : 8M€ et en latéral droit zéro euros sur les 5 derniers saison . bellerin :0€ chamber : 0€ venu pour jouer def central en plus ça fait plus de 5 ans qu’il est club si je ne me trompe pas Cedric : 0€ Nîles: 0€ a quel moment le club ne se dit pas qu’on doit acheter un latéral et arrêter de faire du bricolage se poste. on dépense des somme folles en attaques pour un résultat insuffisant . on dépense des sommes pas trop mal en défense central pour les memes effets. au milieu terrain c’est grâce à ESR qu’on a pu voir le jour et à partey qui nous a bcp aidé. on verra l’apport de white dans un an, mais pour le moment je ne vois pas « l’évolution » de l’équipe A par rapport à l’année dernière . LOGIQUEMENT, on renforce le banc quand l’équipe A est déjà bien. Nous on fait l’inverse.

Donc Lokonga White Odegaard Tavares c'est médiocre ? mais il sont jeune , je ne pense pas que 100% de ces joueurs soient une réussite à arsenal dans le futur. c’est beau sur le papier , mais il faudrait attendre encore 2 ans pour juger de ces joueurs . après si vous aimer rêver sur les potentiels top player qui n’en sont pas à l’instant T, c’est votre droit mais moi ça fait un moment que je suis réveillé . odegaard une saison dans les jambes en Espagne , white une saison en Pl lokonga qui vient de D1 belge , qui n’est pas un championnat majeur tavarez remplaçant je ne sais d’ou Déjà, cette saison on pourra juger de ces joueurs mais pour moi ça reste insuffisant pour avoir une équipe viable pour le top 5 et potentiellement attaquer le 4 dans 2 ans ou 3 ans, le temps nous le dira de toute façon, il faut juste être patient . @mohito Mais à ce qu’il parait Mohito disait des conneries lorsqu’il évoquait le fait que vendre Willock était plus intéressant que vendre Xhaka dans l’optique où certains voulaient recruter. Avec les 12M je suis pas certains que le deal serait déjà finalisé. Tu essayes de faire Concorder les événements et ramener tt à xhaka. Ton xhaka , il est protégé jusqu’en 2024. Si on vendait xhaka 15M€ (12M€ + 3 M€ bonus) On aurait pu rajouté 10 M€ et payer aouar par exemple, ça aurait été un bon deal . Pour te dire qu’on aurait bien pu vendre xhaka et recruter derrière.