arsenewho

Comme tu as dis c’est du foot fiction. Par contre mon exemple est super concret. les deux joueurs ont évolué dans la même équipe , t’en a un qui a survolé la compète par son jeu qu’on connais à Crystal palace , et t’en a un autre tjr dans la même équipe qui n’a pas montré grande chose et jouait exactement comme il joue à Arsenal maintenant. Zaha est plus instinctif , il va jouer plus de façon spontanée, il utilise bcp plus sa vitesse et comme tu as dis il connais le championnat et en bonus il est fan d’arsenal. il peut jouer face au défense regroupé également. Je ne dit pas qu’il Excel dans le domaine mais de mon point de vu c’est bcp mieux que pepe.

C’est pour ça que j’ai parler de confiance. Après , Peut être que inaki était de bonne foi et pensait réellement que rûnarsson pouvait assumer le rôle de numéros deux.

On va dire que je critique encore Arteta , mais comment il a réussit à signer ruinarsson? On dirait qu’il a écouté des mecs sur parole sans chercher à connaître les performances du gardien. meme sur le forum avant qu’il ne signes, pas mal de membres étaient assez perplexe sur la qualité du joueur. ça fait un peu amateur tt ça. Par contre, un bon point pour Arteta , c’est qu’il corrige le tire.

Satisfait de ce deal. Qui sait il pourrait nous surprendre . si ça ne marche pas on ne sera pas coincé avec un joueur. beau boulot d’arteta là dessus .

Pas d’accord, surtout niveau style. les deux on participé à la dernière Coupe d’Afrique dans la même équipe . je peux de dire que zaha était vachement au dessus. Pepe jouait pendant cette compétition comme il le fait maintenant avec Arsenal . alors que zaha au delà de ses qualités de dribble donnait vraiment tout. Pendant la compétition il a même goûté au banc. sinon pepe il n’a pas un gros salaire déjà ? Genre dans les 10 millions ?

Tu n’as pas tords non plus , de mon côté j’évoquais plutôt le terme boulet dans dans le sens «fardeau» qu’on va se traîner s’il ne se met pas au diapason et qu’on aura du mal à vendre par la suite. On va se retrouver avec un gros problème sous les bras si on arrive pas à le vendre à bon prix. le pire c’est qu’il parte gratuitement. je rejoins l’avis de na-oukine

wilock... wilian je ne pense pas qu’il jouait 10. Il était plutôt excentré sur le côté gauche. sur 3 matchs, je trouve ça vraiment léger. Après tu peux te satisfaire de ces essaies, moi non. Après je ne dis pas qu’il ne vas pas essayer autres choses , j’espère qu’il tentera des choses. Après Wilock on sait ce qu’il vaut déjà , il va essayer combien de fois encore et encore avec le joueur ?

quand je parle de boulet , ça fait un peu mal à entendre et moi aussi je suis très triste. mais c’est plus dans le faite de pouvoirs le revendre si on veut s’en débarrasser. un joueur acheter 80 millions je ne sais même pas à quel montant on pourrait le vendre maintenant . qui en voudrait et à quel prix ? Il prend le chemin d’un moustafi par exemple s’en l’être réellement Parcequ’il ne joue pas. Je suis sur qu’il est capable de mettre au moins 10 buts et 6 passes Décisif par saison en PL, mais il faudrait qu’il soit titulaire . Pas de bol pour lui saka a pris sa place et n’est pas prêt de la laisser si facilement . faudrait peut être le tester en 9, qui sait sur un mal entendu, ça pourrait fonctionner.

je ne déforme pas tes propos en tt cas ce n’est pas mon intention. une façon dans un débat de savoir si l’on a compris les propos de l’autre parti est de reformuler ses propos pour qu’on avance dans la discussion. je n’ai rien à avancer comme argument parce qu’on avance pas dans la discussion. Il faut fixer le cadre du débat sinon ça ne serre a rien. Déjà qu’on parle pour rien , je n’ai pas envi d’approfondir les choses dans le vide. tu n’as rien donner comme argument non plus. si ton argument c’est : il avait la possibilité de faire un meilleur choix mais il a préféré jouer long , dans ce cas il y’a des moments où il fait les bons choix ( en jouant cours , ou plus simplement ) d’ailleurs il fait plus de bon choix que de mauvais, sinon il serait sur le banc. La n’est même pas le sujet . Mais pour qu’on sache réellement qui dit vrai, il faudrait que tous les deux regardions ensemble les matchs et qu’on dissèque les actions de D luiz une par une ( et la encore ce n’est pas gagné ) ou soit pour aller plus vite on prend les chiffres pour se faire une idée de la chose. Tu parles dans le vide parce qu’on va pas loin dans la discussion. Moi aussi je parle dans le vide . Voilà comment je vois la discussion actuellement. Tu dis : « je n’aime pas le gris » Moi je réponds « le gris est un mélange de blanc et de noir ». Et toi tu me répète : « non tu déforme mes propos , j’ai dis que je n’aime pas le gris. Car pour parler du gris on doit prendre la couleur dans la globalité ». ( un truc du genre ) comment veux tu qu’on avance avec ça ? on va tourner en rond dans la discussion forcément. La tu déforme mes propos et après tu te pleins alors que tu fais exactement pareil. je t’ai déjà dit , je ne cherche pas que les chiffres. je t’es donnés les bases de mes analyses. Ce n’est pas que de l’observation, ce n’est pas que les chiffres non plus il faut rajouter le contexte de jeu et le style du joueur. Pour le reste c’est bien dommage qu’on ne puisse pas aller au bout des choses. Pourtant j’ai essayé de comprendre ce que tu voulais dire et en plus je ne fais pas exprès. faudrait peut être ouvrir un topic live audio pour discuter , ça aiderait peut être.

Tu n’as aucun argument non plus. j’attends tjr. A part dire: Exactement : moi ma conclusion je la remets ici : Mon avis sur le joueur. Plus précisément sur sa relance : Malgré une (très) bonne technique intrinsèque, DL il abuse de son jeu long (depuis toujours ou quasi), il ne l'utilise pasintelligemment, il ne varie pas assez son jeu à la relance, il ne joue que trop peu dans le bon tempo. tu veux que je réponde quoi ça? Je ne partage pas ton avis. il suffit d’ajouter des négations à ta phrase . dans ce cas qu’est ce qu’on fait pour avancer dans la discussion? . tu te bases sûr ton ressentie pour donner ton avis , alors que les chiffres plus l’observation permettent soit de valider notre pensée ou soit de nous donner une meilleure idée des choses. ton discoure n’est pas claire. au sortir de là discussion je ne saurais même pas d’après toi pourquoi D luiz abuse de son jeu long d’un match à l’autre. Montre moi à quel moment d luiz abuse de son jeu long ? On peut tjr allez plus loin dans l’analyse , prend en compte le contexte , et le style du joueur. tu veux exclure les chiffres , mais on a pas la mémoire pour se souvenir de tt ce qui c’est passé dans un match encore moins sur une demi saison. Les chiffres permettre d’y voir plus claire. chiffre , observation, contexte de jeu , style du joueur. c’est comme ça que j’analyse . dans la discussion de départ c’était que D luiz abusait du jeu long d’après toi. Il ne s’agit pas de quantité. loin de là. Et je trouve exagéré et excessif quelqu’un qui l’utilise trop et qui l’utilise mal. Donc si D luiz utilise les longs ballons mal mais pas de manière excessif il n’abuse pas du jeu long? tu utilses deux éléments qui semblent indissociables mais qu’on peut analyser séparément , ensuite mis bout à bout on retrouve ton concept. le choix et l’excès si ne me trompe pas. D’après toi à quel moment on passe d’un jeu long normal, à quelqu’un qui abuse du jeu long? tu vois bien que j’essaye de comprendre ce que tu essaye de dire , mais je trouve que tu n’ai pas précis dans tes propos pour qu’on se fasse une reel idée de ce que tu penses. là tu fais exprès. on peut très bien parler de ces éléments de façon distincte. Si tu n’y arrives pas c’est que ton idée selon laquelle D luiz abuse du jeu long est brouillon.

Moi il m’a convaincu lors de son match contre liverpool quand il était à l’athletico. il arrivait à sortir de leur pressing avec une facilité incroyable.

Je ne demande pas qu’on mette ESR directement sur le banc pour tester ceballos en 10. Ça jamais. mais plutôt testé des choses quand le score ou l’enjeu nous le permet. essayer ceballos ou nelson ou même saka en 10 quand le match est plier par exemple. bref y’a de quoi faire avec notre équipe.

mon propos n’étais pas de critiquer le système de 4-3-3 actuel. Je trouve que c’est vraiment bcp mieux que ce qu’il proposait avec les 25 centres par match qui ne servaient à rien. Je voulais juste dire que Arteta aime bien se plaire dans sa zone de confort de manière général. ici il s’agit de trouver un 10 pour palier l’absence de ESR ou simplement d’améliorer le 4-3-3 avec l’ajout d’un joueur plus offensif ce que tu as bien souligné dans ton poste précédent . peut être que je parle trop vite et qu’il a changé et il me fera mentir. mais au vu de son historique je peux me permettre d’avoir des doutes. Pour résumer ma pensée : j’espère que Arteta va tenter des choses pour Améliorer le 4–3-3 et ne pas rester dans sa zone de confort.

Mais je n’ai jamais parlé de ET. je parle du faite que tu dises qu’il abuse de son jeu long. la discutions était la son niveau de relance c’est autre chose. C’est quelque chose de plus globale la relance . Il faudrait pas chercher autre chose. ma phrase en gras à pour objectif de comprendre ta conception des choses. et vu que tu l’évites. Je pense que je n’en suis pas loin. On a pas la même conception du mot Abuser tt simplement. toi tu pars du principe abusé = utiliser a mauvais escient , C’est correct - pour moi « abusé » = utilisation excessif ou exagéré de qq chose. C’est également correct. déjà le cadre du débat n’y ai pas. sinon pour D luiz qui utilise le ballon à mauvais escient . je ne suis pas d’accord , mais c’est un autre débat. on n’a rien de concret sur quoi se baser pour savoir qui ne nous deux a raison ou tord. Non désolé , ce n’est pas hors sujet. Ça fait partie d’une Analyse globale. la différence entre toi et moi c’est que j’essaye de savoir ce que tu veux dire . Toi par contre t’arrive pas comprendre les arguments des autres. FIN DE LA DISCUSSION.

saka, nelson, ceballos peuvent être testé . des solutions de bricolage en attendant de recruter mieux à se poste. pour mois ceballos pourrait remplir ce rôle , pas comme ESR, mais dans son style a lui. Et Wilian à joué trop peu de fois en 10 pour qu’on se fasse un Avis sur le joueur. on en encore du chemin à faire ,on se retrouve dans une situation stable un peu comme en fin de saison dernière , il suffit de pas grand chose pour basculer dans une crise à nouveau. Arteta s’est conforté dans son 343 jusqu’à ce qu’on soit en crise . C’est juste ça que je lui reproche . De se mettre trop vite dans une zone de confort.

Et c’est pas fini. on a Cedric , Marie, (petit morceau) Wilian, laca (moyen morceau) pepe gros morceau . il faudrait , trouver un juste milieu Entre le coût du transfert , salaire du joueur, l’âge, possibilité de revente . on est catastrophique dans ce domaine. On arrive plus à vendre. on a jamais réussi à vendre un joueur 60M€. je ne sais pas comment on se demerder pour renverser la tendance .

je suis d’accord avec toi. mais mister arteta a tellement dans l’hésitation qu’il tentera jamais un truc du genre. Ça en vaut de même pour ESR. on sais très bien que ESR peut se blesser , si c’est le cas un sera dans la m**** parcequ’il semblerai qu’on ai trouvé un peu d’équilibre maintenant. il pourrait tenter au moins un autre joueur en 10 et vérifier qu’il y’a au moins une solution de rechange en cas de pépin physique d’Esr.

bonne prestation de ça part, il a l’air de moins se cacher maintenant . Même si il défend souvent mal, c’est déjà ça de pris. la vraie question est de savoir si on veut le garder ou pas pour la suite. moi je serais favorable à un départ. on a fait le tour du joueur. Si la seconde partie de saison pouvait permettre qu’il se montre au max , on pourrait en tirer un bon prix. si il doit être associé à partey pour qu’il soit bon, on se mordra les doigts un jour ou l’autre.

Je plussoie MDR. c’est l’effet du confinement sur nos vies.

Il y a deux propos : Abuser du jeu long et mal l'utiliser. C'est étroitement lier d'ailleurs c'est pour ça que quand on pousse l'analyse plus loin on parle globalement de la relance tout court. DL fait les deux, il en abuse (il l'utilise trop souvent par défaut) et je trouve qu'il manque d'intelligence à la relance plus globalement. abuser du jeu long dans le sens exagérer et dépasser la mesure et mal l’utiliser , il y’a une différence. et on peut très bien la faire. Je t’ai déjà posé la question à partir de combien de ballon long on passe d’un jeu long relativement normal à un jeu long « abusé » . tu n’arrives pas a me donner une réponse. Mais avançons dans la discutions c’est quoi pour toi le ratio jeu long, mauvais choix pour toi pour passer d’un jeu long normal à un jeu long « abusé ». Donc pour toi si david luiz réussissait 100% de ses passes longues et que tous les ballons étaient le meilleur choix à faire ça serait pas abusé ? dans ce cas , on n’a pas la même définition du mot abusé . Si pour toi abusé c’est utiliser mal quelque chose. Pour moi c’est l’utiliser avec excès , exagérer ou dépasser la mesure. Tu n’as pas commenté ma phrase en gras. Si t’y a pas répondu, possible que cela résume un peu ta pensée. Effectivement , si el neny était amener à jouer plus mais qu’il lui arrivait d’en faire moins ( passe en arrière ) qu’avant , je dirais qu’il en abuse pas. Je ne vais pas comparer le jeu el neny a celui de partey qui est une référence pour me faire un avis juste sur le joueur .

je pense qu’il manque encore un peu de rythme . je dis ça parceque Arteta l’a sortie à la 75ieme mn. Chose assez rare . Après ça pouvait juste pour faire jouer Martineli .

Franchement y a certains matchs où c'est ça hein. Il en abuse beaucoup beaucoup trop. voila ce que tu as dis. T’es bien gentils mais je ne déforme pas tes propos . ? On s’éloigne du débat . j’avais dit dans un de mes commentaires que c’était le style de jeu de D luiz . Et que c’est possible que tu n’aimes pas ça. il peut voir une meilleur passe plus facile à faire mais va préférer tenter de lancer l’attaquant avec un long ballon. C’est l’une des caractéristiques de jeu de david luiz. C’est dans son ADN foot. Si t’arrive pas comprendre ça... et je ne pense pas non plus qu’il joue long en priant pour que sa passe , s’il joue comme c’est qu’il a sans doute vus un signe de démarquage. C’est comme Tierney quand il est excentré et un peu coincé sur son côté gauche , va pousser son ballon faire une course et va un centrer il pourrait très bien revenir et attendre qu’il soit mieux placé pour centrer. c’est le style du joueur. Je pense qu’on a fait le tour de ce sujet . je ne suis pas d’accord avec toi . ni toi ni moi avons les éléments pour démontrer qu’un de nous deux a raison ou tord. tu te perds dans le débat j’ai l’impression. Je vais faire une grosse caricature de ce que tu dis. Mais en vérité on est pas loin. Du moment ou D luiz Perd la balle en jouant long c’est qu’il abuse du jeu long. Tt simplement parce qu’il y’avait un autre meilleur choix à faire . honnêtement je ne sais même plus ce que tu dis. C’est quoi pour toi abuser du jeu long en parlant de D luiz? Il faudrait peut être de ton coté pousser également l’analyse plus loin. si tu n’arrives pas à prendre en conte les circuits de passes défensive de l’équipe, notre animation de jeu générale et le style du joueur pour mettre tt ça dans son contexte ça n’a pas d’intérêt.

Lol. Là tu exagère , par contre. 100 % de passe réussite c’est quasi impossible pour un joueur tel que David luiz. en gros on revient au point de départ , tu n’aimes pas son style de jeu. ça ne va pas te tuer de l’avouer. pourquoi je dis ça : Tu disais au départ qu’il en faisait une dizaine par match, ensuite que 4 , 5, 6 c’était bcp trop. Pour finir tu dis que même 3 ballons longs c’est trop du moment qu’il perdait la balle. ( tu n’aimes pas son style de jeu). parce que jouer long de la sorte comporte un risque , celui de perdre le ballon également. et jouer long en essayant de casser les lignes est une des caractéristiques de jeu de D luiz avec le risque de perte de balle qu’un tel jeu comporte.

tu es sur que Dluiz a joué 5 longs ballons ? il en a fait 3 grands max il me semble. tu as ses stats pour qu’on vérifie?

Je voulais juste revenir sur le jeu long de D luiz. Sur les deux derniers matchs pense tu tjr qu’il en abuse ? Ça saison ressemble plus au deux derniers matchs que celui contre newcastel la semaine dernière. Sinon jouer 4 fois long par Matchs, je ne pense pas que ça soit abusé , c’est juste de la variation de jeu. attendons de voir quand même, le prochain match pour vérifier qu’il abuse de son jeu long .